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Equipo Serresiete, necesito su ayuda

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Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Estoy viendo que Messi también jugó una Copa América sub20 en 2005 y quedó 3º 🤣 habría sido la puntilla para los haters que apareciera ahora de la nada otro título jajajajaj

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 04/05/2022 4:59 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Hasta que Messi no ganó la Copa de América 2021, todos los mass media y conteos oficiales, daban 0 títulos a Messi con la selección argentina. 

En cuanto Messi ganó la Copa de América, la propia FIFA salió de inmediato a informar de que Messi ya tenía 3 títulos con la selección, y anunciaron la Finalissima xD 

Aún estoy esperando a que la FIFA reconozca a CR como máximo goleador de la historia del fútbol, ya que ellos mismos en su día avalaron los 805 que decía la RSSSF que tenía Bican. 

Así que estoy no es una cuestión de haterismo. En realidad, es ridículo para ser sincero. Meter títulos de juveniles en la carrera profesional de un futbolista, sólo para tener la etiqueta de "jugador que más títulos ha ganado en la historia". 

Esto es irónico porque cuando CR ganaba Champions, decían que los títulos colectivos era lo de menos. Que eso no se puede tener en cuenta para evaluar el rendimiento de un jugador. Pero ahora hacen lo imposible para sumarle los máximos posibles a Messi usando los torneos juveniles xD

 

This post was modified 5 meses ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 04/05/2022 5:10 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Michel! Toca añadir los goles de CR en categorías juveniles, que veo que eso no se mueve jaja 

Creo que son 18 goles más con Portugal, desde la sub15, hasta la sub23 (Olímpica) 

 
Posted : 04/05/2022 11:11 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Por aquí te dejo los datos; 

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Posted : 04/05/2022 11:15 pm
alex10
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De siempre he pensado que los goles con selecciones sub, así como los títulos, había que contarlos en el cómputo global (Ojo, no así los amistosos con categorías juveniles, porque no son amistosos oficiales)

Lo único que es incómodo, porque es más difícil tener datos de aquellos partidos. Los goles bueno, pero las asistencias...

Y ya cuando nos vamos a jugadores más lejanos peor todavía tener cualquier dato.

Por eso creo que en general prefieren cortar por lo sano y no contar esos goles.

El problema viene cuando se dan cuenta de que es incongruente contar los títulos sin contar los goles y partidos en categorías inferiores.

Porque los trofeos con las categorías inferiores van al palmarés, sin ninguna duda.

 
Posted : 04/05/2022 11:51 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

Porque los trofeos con las categorías inferiores van al palmarés, sin ninguna duda.

Es la misma persona la que ha ganado títulos juveniles como senior. Así que si hablamos de un palmarés vital, es obvio que entra desde el triangular que pudo ganar con el Barca B, hasta el mundial juvenil.

Ahora bien, si hablamos de fútbol profesional, senior, no se puede mezclar con lo logrado en juveniles.

Pero si uno quiere meter el palmarés juvenil junto con el senior, entonces hay que incluir todos los clubes juveniles donde jugaron, desde la selección nacional U15, con sus respectivos goles y asistencias. Esto es una cafrada. 

De ahí que lo más lógico, se separe fútbol senior y fútbol juvenil. 

Hasta que Messi no ganó la Copa de América, nunca vi a nadie decir que tuviera 2 títulos con la selección argentina. Quizás Míchel, retorcía lo de Selección Olímpica, y que era un oro, que era muy importante, pero nadie metía en el saco de títulos el mundial juvenil. 

Sorprendentemente, ahora se le quieren atribuir 3 títulos con la selección xD 

A mi me parece una cafrada. Pero el que se lo quiera contar, que se lo cuente. Eso sí, con criterio, y metiendo en el conteo los goles también de los clubes juveniles y todas las categorías de selecciones nacionales. Lo que ya si es muy retorcido, es incluir sólo los datos de esos títulos que se le suman a Messi (Olimpica y sub21) y no meter las de las otras categorías y clubes xD

 

 
Posted : 05/05/2022 7:27 am
alex10
(@alex10)
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@carlos-mediavilla Messi no había ganado nada con Argentina Absoluta, sí había ganado algo con Argentina. Dado que esos títulos no se celebran, seguramente haya quedado en el subconsciente de muchos que "no existen".

También se dice que el Madrid o el barsa han ganado el "nadaplete" en temporadas donde han ganado la supercopa de España. Que sea menos valioso no quiere decir que no valga.

Pero a lo que voy, JUVENIL? Como que juvenil?

El Mundial sub-20 que ganó Messi lo jugaban todo personas adultas, eso es muy diferente de fútbol "juvenil".

No digamos ya unos juegos Olímpicos, que lo juegan tíos de 22 años jugando en cada equipo alguno de 30 y pico. Esas plantillas podrían ser perfectamente cualquiera que juegue en alguna primera división. No sé qué medio no ha resaltado los juegos olímpicos que ha ganado Dani Alves este año.

¿Tanto os molesta que Messi tenga unos juegos olímpicos?

Cristiano cuenta con dos títulos en su palmarés en los que ni fue convocado. Es decir, no formaba parte del equipo que lo ganó, eso sí que es ridículo.

Por cierto, para evitar mentiras, que ya se que es muy normal en ti. Messi sí fue convocado en aquella Supercopa que no jugó ni un minuto.

 
Posted : 05/05/2022 7:40 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@alex10 

Pero Álex, si a mí me da igual que Messi acabe con más títulos colectivos que CR. 

Lo logrado por CR en Inglaterra, España e Italia, es inigualable para mí. Campeón de todos los títulos nacionales, MVP en las 3 Ligas, máximo goleador de las 3 Ligas. Este legado es mucha crema. 

Yo voy al hecho de incluir partidos de juveniles y unificarlo con la carrera Senior. 

Imagina que yo he sido campeón del mundo de ajedrez en 3 ocasiones en categoría U20. 

Y tú has sido campeón del mundo en ajedrez profesional en 2 ocasiones. 

Pues te gano yo entonces: 3 para mí, 2 para ti. 

Respecto a lo que dices de incluir títulos de CR en los que no fue convocado, estoy de acuerdo. Yo no los sumaría. Es cierto que formaba parte de la plantilla, y por lo tanto es algo meramente formal, que toda la plantilla suma cualquier título que se gane. Pero sabemos que en la Community Shield 2009, y en la Supercopa 2016, Cristiano no fue convocado por lesión.  

Lo de Messi contra el Betis, no mentía. De hecho os preguntaba a los expertos. Pensé que tampoco fue convocado por lesión. 

This post was modified 5 meses ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 05/05/2022 7:50 am
alex10
(@alex10)
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@carlos-mediavilla Messi no fue convocado a uno de los dos partidos, al otro sí, aunque no jugó.

Pero a lo importante.

Una cosa son los partidos "juveniles". Yo no contaría los partidos con categorías juveniles. Nadie muestra los datos de Messi con categorías juveniles.

Pero es que tampoco se muestran los títulos de Messi ni de nadie en categorías juveniles.

Acaso aparece en el palmarés de algún jugador lo que ganó con la división de honor o algo así?

Yo no veo en ningún palmarés de ningún jugador lo ganado en categorías juveniles.

En cambio, en todos los palmarés de jugadores veo Mundiales sub y Euros sub (si los ganaron).

Ya no digamos los juegos olímpicos. Nadie niega el valor de los juegos olímpicos salvo los haters de Messi.

 

 

 
Posted : 05/05/2022 8:05 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

En cambio, en todos los palmarés de jugadores veo Mundiales sub y Euros sub (si los ganaron).

Cómo bien específicas, son torneos sub. 

Y si, hay diferentes sub. Desde sub15, hasta sub23. Obviamente, en este caso se utiliza "sub" para limitar la edad. Por lo que un torneo sub15, no puede considerarse a la altura de una Supercopa Nacional, por ejemplo. 

En el caso de la selección Olímpica, es algo... Poco común. Creo que todos los jugadores tienen que ser menores de 23 años, salvo 3 jugadores que normalmente suelen ser veteranos. 

El problema está en desde donde empezamos a contar. Desde la sub15? Desde la sub17? 

Y por supuesto que todos ellos son torneos juveniles, Álex. 

Otra cosa es, que hay jugadores como CR, Messi, Mbappé, Haaland y tantos otros, que muestran tal nivel desde muy jóvenes, que directamente los ponen a jugar en la absoluta. 

Cómo te decía, se puede tener un palmarés vital, porque eso es inamovible. Es la propia historia del jugador. 

Pero sí hablamos del fútbol profesional, no podemos hacer una mezcla poniéndolo todo junto. Al menos yo no lo veo así. 

Si sería interesante, que Míchel pudiera hacer una tabla de todo el fútbol juvenil que jugaron CR y Messi, tanto a nivel de clubes como a nivel de selección. 

Quizás lo más preciso y correcto sería afirmar como bien decías tú qué; 

Messi tiene 1 título con la selección Absoluta de Argentina. 

Messi tiene 1 título con la selección Olímpica de Argentina 

Messi tiene 1 título con la selección sub21 de Argentina. 

Ahora bien, si hablamos de palmarés senior, entonces Messi tiene 1 título con Argentina. 

Así además se reflejan las stats de todos los futbolistas. 

Incluir títulos juveniles en palmarés senior, y no añadir todos los números y partidos jugados en juveniles, carece de sentido. 

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Posted : 05/05/2022 8:20 am
alex10
(@alex10)
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @alex10

En cambio, en todos los palmarés de jugadores veo Mundiales sub y Euros sub (si los ganaron).

Quizás lo más preciso y correcto sería afirmar como bien decías tú qué; 

Messi tiene 1 título con la selección Absoluta de Argentina. 

Messi tiene 1 título con la selección Olímpica de Argentina 

Messi tiene 1 título con la selección sub21 de Argentina. 

 

Ponlo así si quieres. Si yo no digo que los 3 se cuenten de la misma manera. Pero que los 3 forman parte del palmarés de Messi y se cuentan en su récord de títulos, sin duda.

 
Posted : 05/05/2022 8:24 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@alex10 

Fíjate en el título que Míchel utiliza en la gráfica: 

(En toda su carrera profesional) 

Esto no es correcto. Para mí, claro. 

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Posted : 05/05/2022 8:26 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Así que estoy no es una cuestión de haterismo. En realidad, es ridículo para ser sincero. Meter títulos de juveniles en la carrera profesional de un futbolista, sólo para tener la etiqueta de "jugador que más títulos ha ganado en la historia". 

Bueno, se los cuentan a todos. No sé si sin las olimpiadas y el mundial sub 20, el jugador con más títulos seguiría siendo Alves, o tal vez lo sería Maxwell

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 05/05/2022 11:47 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Michel! Toca añadir los goles de CR en categorías juveniles, que veo que eso no se mueve jaja 

 

Creo que son 18 goles más con Portugal, desde la sub15, hasta la sub23 (Olímpica) 

Calma, calma, estaba en ello... ando con bastante curro.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 05/05/2022 11:47 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Hasta que Messi no ganó la Copa de América, nunca vi a nadie decir que tuviera 2 títulos con la selección argentina. Quizás Míchel, retorcía lo de Selección Olímpica, y que era un oro, que era muy importante, pero nadie metía en el saco de títulos el mundial juvenil. 

Yo mantuve desde el primer momento que el Oro Olímpico era un título senior que debía añadirse al palmarés de Messi. 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 05/05/2022 11:49 am
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