Parece que Carlos no ha vuelto a conectarse desde que Argentina llegó a la final, deben de estar siendo unos días jodidos para ti, pero eres el alma de este foro, entiendo el luto pero espero de corazón que no te vuelvas a ir, al menos no sin una despedida a la altura, joder, que se me fue Messi del Barcelona y ahora tú...
Debe estár viendo todos los hilos en modo incognito
Debe de estar en la cueva tras el pedazo de torneo que hizo su bicho...y dejando un historial en la Copa del Mundo como "figura decorativa" a lo mucho. Es el único de los grandes que no ha llegado a una final de un Mundial (Pele, Maradona, Messi, Cruyff, Beckenbauer, Müller, etc, etc...)
La de burradas que decían estos locos hace años, por un tio que las empujaba una tras otra (como si eso valiese lo mismo que un golazo inventado solo o desde fuera del área) y con un jugador con 0 influencia en el juego, 0 regates, 0 creación, 0 en la construcción de la jugada y de los goles, etc,...hasta decían que esas cosas valían nada (hay que estar loco para decir eso y es un insulto a la inteligencia).
Pues bien, Messi gana torneos casi al 80% por su capacidad para influir en el juego con asistencias, creación de ocasiones y armar el juego, regate, 1vs1 donde obliga a varios rivales siempre tenerle cerca para dejarlos sin espacios y dejando así espacios para otros, etc, etc...
En fin, se terminó.
Creo que la campaña de cry7 le ha rescindido el contrato y no va a aparecer mas en los foros, porque es muy bueno escribiendo, boleteando y tergiversando, pero mago como para hacer desaparecer lo que hizo Messi y lo que no hizo cry7, no es!!
JAJAJAJAJAA!!! 🤣 🤣 🤣 🤣
Messi.
Siempre Messi!
Carlos tengo mucho que decir en tu defensa pero si no apareces seguiré viendo como te despedazan sin mover un dedo.
Carlos ya dijo con mucha antelación que después del Mundial iba a dejar el foro.
De prisa, Carlos! Muchos aquí no tienen norte sin ti, necesitan antagonizar con alguien!
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
está negociando con @michelacosta su continuidad en el foro...
está negociando con @michelacosta su continuidad en el foro...
Asi como cry7 con Arabia?
Messi.
Siempre Messi!
El asunto con Carlos es simple: se quedó sin argumentos. No que los hubiese realmente tenido, pero bueno, llevaba adelante eso dela diferencia goleadora entre cr7 y Messi (y la champions de diferencia) como la prueba irrefutable de la superioridad del primero sobre el segundo. Caso quiere que hace ya un año, o chirola más, que cr7 hace hablar de si solo por razones extra futbolisticas y no por lo que hace en la cancha...o tal vez también eso: abandono del campo antes del pitido final- puteadas a sus entrenadores por hacerlo salir antes del 90, los goles cantados que logró comerse, y así continuando. Y Carlito se ponía ahi a recuperar y rescatar todas las coartadas habidas y por haber para excusar su ídolo una y otra vez: se le murió un hijo al nacer-no se la pasan los compañeros-Ten Hag le dice a sus compañeros que no le den la pelota. Y llegó el momento que fue imposible ya solo inventar algo nuevo. A eso sumale que Messi no se quedó en el tupper, hizo un principio de temporada descomunal, ultimamente ganó algo de relativa importancia como la copa del mundo y hasta el Barcelona que lo echó por caro y viejo, lo está pidiendo de vuelta. El asunto es que este foro es una continua diatriba entre cristianistas y messistas y ahora que la comparación se queda insostenible(si jamás lo fue), los bicho's boys prefieren esconderse o hacerse del lado de Mbappé. Nada eso, para qué puede venir acá Carlos hoy en dia? para exultar que cr7 hizo 5 goles en un equipo de arabia saudi?....la última bala se perdió con el mundial donde le hubiese alcanzado que cr7 ganara también sentado en la platea, así por razones de curriculum no más. Fue al revés y Carlos se tuvo que andar a esconder en la cueva a lamerse las heridas.
Sus argumentos, como los de algunos otros cry7stas, siempre me parecieron del estilo "cry7 es mejor, porque cry7 gano el Puskas y Messi no" o "cry7 es mejor, porque tiene 3CL seguidas y Messi no".
O sea, en vez de ver futbol, de jugar futbol, de entenderlo desde adentro; siempre me parecio que lo juzgaban por revistas o conteo de numeros.
Es como juzgar a un artista por el numero de sus pinturas y no por la calidad de ellas.
No se si me explico.
Messi.
Siempre Messi!
Yo me llevaba bien con él, pero me decepcionó mal cuando salía a destilar mierda y veneno, y no dejar disfrutar a los Messistas cada vez que Messi y Argentina ganaban un partido y pasábamos de fase.
Me lo banqué en 32vos con México, me lo re banqué en 16vos con Polonia y me lo recontra banqué en 8vos con Polonia.
Pero subido a la euforia y calentura de los 4tos contra los Países Chicos ya no me banqué más su "modus operandis" y corté relaciones con este personaje.
No me sorprende que luego de Croacia y Francia haya decidido exiliarse por tiempo indefinido. El resto de los Bichiboys, algunos "neutrales" y quizás Michel lo extrañan. Era bueno para el debate y la confrontación, pero ya todo lo que pueda escribir dejará de tener sentido: si mantiene su postura se convertirá en un "terraplanista" del fútbol.
En este momento es mejor llamarse a silencio, y eso es muy respetable.
@marcelo-messi y si, como que :"ahora dónde lo escondo este mammut?"....jajajaja
@django-galeano la única que le queda a carlitos es que cambien las reglas del futbol y que de ahora para adelante valgan solo los goles de cabeza...sinceramente no le queda mucho más para comparar, falta solo que salga diciendo que cr7 es más fuerte porque más grande de edad o pormás alto, como se hace en la primaria vió
@marcelo-messi Yo lo juzgo (a CR7) por esto.
https://m.youtube.com/watch?v=X_0TIMLZC3M
@daniel-luis-morales Cristiano en su faceta creadora es infravalorado. Es el máximo asistidor de la historia de la Champions League. 200+ asistencias en su carrera.
O sea, en vez de ver futbol, de jugar futbol, de entenderlo desde adentro; siempre me parecio que lo juzgaban por revistas o conteo de numeros.
Conteos de este tipo:
Yo tambien.
Mucho mas por su calidad y magia que por sus numeros (sin olvidarlos).
Y justamente por eso es que lo pongo entre los 5-8 mejores.
Messi.
Siempre Messi!
Ahora, si haces el mismo ejercicio de mirar videos con resumenes similares (o no) de lo mejor de Pele y Maradona (y claro, Messi), veras porque estan arriba de cry7.
Y lamentablemente (o no) te llevara mas de 60 minutos cada uno. Pero valen la pena y enseñan su superioridad por sobre la de cry7, y no solamente porque tengan mundiales.
Contexto, espectaculo, importancia, dificultad, sorpresa.
Messi.
Siempre Messi!
No tengo problemas con ver un video de 1 hora de Pelé, Maradona o Messi. O de Zidane, o de Platini, o de Cruyff, o de Van Basten, o de Zico, o de Ronaldo. Pero la gran mayoría de las personas si. Por una cuestión de disponibilidad de tiempo.
Nadie te va a hacer un condensado de una hora de jugadas de ningún jugador.
Se podría hacer un video de 1 hora también de Cristiano, o de Modric o incluso de Lewandowski.
Pero el video no te lo linkee para que lo compararas con Messi o con Maradona, no. Lo puse para que veas que más allá de sus goles "cry7 también genera juego para sus compas". Aunque se lleve ya más de una década vendiéndose lo contrario.
Aunque cada vez sea más fuerte la idea de que Cristiano Ronaldo ha sido y es solo un gran rematador.
Y me dices que lo pones entre los 5-8 mejores, pero después escribes cosas como: marketinado, gracias a Florentino y a sus compañeros, revistas y pasarelas. Así que permíteme que dude mucho que en una lista tuya de los 10 mejores de la historia, esté cry7. En un top 50 quizás encuentre acomodo 😉
más allá de sus goles "cry7 también genera juego para sus compas"
Solo aclararte que verlo en un video de 13 minutos dar un pase clave de vez en cuando (y podemos consultar cuantos tiene del 2009 para aca en WhoScored) no significa para mi que sea un jugador que se ocupe de "generar juego".
Claro que dio pases clave (notar que en el video que pones muchos de ellos son con camiseta roja- hace mas o menos 15 años), como lo hicieron muchos otros jugadores. Claro que regateo a 3 o 4 en alguna oportunidad, como lo hicieron muchimos otros jugadores.
No creo que ningun delantero (sobre todo los longevos) este falto de algun pase clave, de algun regate o de alguna asistencia y que podamos hacer videos de 10 minutos con ellos.
Pero si vas a la masa de su trabajo del 2009 a la fecha, te encontraras que es terminar jugadas que otros le iniciaron. Rematar jugadas.
Aunque se lleve ya más de una década vendiéndose lo contrario.
No es que se vende. Es que se ve.
Otra vez, lleva mas de una decada dedicandose casi exclusivamente a rematar jugadas (que lo hizo muy bien).
Aunque cada vez sea más fuerte la idea de que Cristiano Ronaldo ha sido y es solo un gran rematador.
Es que es casi asi por mas de una decada. No solo rematador, pero mas que nada del 2009 a la fecha. Ese es el rol asignado en su trabajo y lo ha hecho excelente. Es el 98 % de su trabajo (por ponerle un numero).
Y me dices que lo pones entre los 5-8 mejores, pero después escribes cosas como: marketinado, gracias a Florentino y a sus compañeros, revistas y pasarelas.
Lo dije hace mucho ya y muchas veces. Depende el dia, entra entre los 5-8 primeros de mi lista.
Lo del maketinado, Florentino y demas, es cierto tambien.
Porque como dije, compararlo con Messi es solo por eso. De otra manera seria como comparar a Messi con Zidane.
Todo lo que genero la comparacion entre cry7 y Messi es esto...
-Contemporaneos
-Similar y gran numero de partidos y goles (a pesar de que cry7 tuvo por mucho tiempo 150 partidos mas).
-Muchos goles en seleccion conseguidos mas que nada por jugar una seleccion como Portugal contra Andorras, Estonias, Islas Feroes, Azerbaijanes, etc.
-El poder del RM (fijate ahora en la tabla de inicio actualizada como se disparan sus numeros en el mejor RM de la historia)
-El poder de Floper.
-El poder de Mendes.
-Generacion de enormes ingresos a industrias en internet (foros, youtube, facebook, insta, etc.), prensa, futbol, y todas sus industrias dependientes, etc.
Solo piensa que si hubiera sido Ronaldinho, Ronaldo Nazario, Zidane o Bergckamp con esas mismas condiciones, hubieran hecho la misma comparacion, por interes.
Pero los dos sabemos que sacando el numero de partidos y goles, en el resto de los parametros de futbol, la comparacion realmente no deberia existir.
Por suerte, parece ser que para la mayoria, tener una copa mundial, un subcampeonato mundial, una copa america y no se que otros premios es lo que inclina la balanza en forma definitiva a favor de Messi.
Sin embargo, la balanza estaba ya inclinada hace mucho. Mucho.
Claro, para aquel que ve los partidos y entiende de futbol (como dijeran Ibra, Menotti, Ronaldinho o Henry).
Messi.
Siempre Messi!
Correcto. Así como Messi está súper infravalorado en los partidos importantes donde no marcó goles pero dio muy buenos partidos.
Solo aclararte que verlo en un video de 13 minutos dar un pase clave de vez en cuando (y podemos consultar cuantos tiene del 2009 para aca en WhoScored)
Gracias por la aclaración 😃
Whoscored le contabiliza de 2009 para acá 809 pases claves en 48227 minutos de Liga y Champions. Lo que daría como promedio 1.66 pases clave cada 90 minutos.
Si contabilizáramos el global de su carrera, Cristiano Ronaldo debe estar bastante cerca de promediar 2 pases clave por partido.
O sea en más de 1000 partidos podríamos decir que promedia 2 o casi 2 pases clave por partido
no significa para mi que sea un jugador que se ocupe de "generar juego".
Ahora, déjame preguntarte yo.
¿En qué momento afirmé de lo que se ocupa Cristiano?
Eres tú el que, durante bastante tiempo, has afirmado que Cristiano lo único que hace es esperar a que sus compañeros se la pongan para él empujarla. Específicamente de 2009 para acá.
Simplemente te puse "cry7 también genera ocasiones para sus compas".
Y te quise mostrar un vídeo no tan largo, sin tanta interrupción con imágenes en cámara lenta donde no se ve un pase, hecho esto solo para llenar espacio (algo muy común en estos vídeos). O sea un vídeo que se centra solo en los pases, donde se pueden ver muy buenos pases largos, pases filtrados, pases a tres dedos, pinchaditas de zurda y de derecha, centros de zurda y de derecha, pases de tacón, rabonas etc. etc. Solo eso.
Claro que dio pases clave (notar que en el video que pones muchos de ellos son con camiseta roja- hace mas o menos 15 años), como lo hicieron muchos otros jugadores.
Es que no viste el vídeo Marce. Es evidente. Te linkeo un vídeo -a ti que disfrutas del buen fútbol- donde hay un montón de grandes pases de CR7 y no lo ves. Hombre te lo digo, es un video disfrutable. Más allá de quien sea el que da el pase. Saca de tu mente cualquier tipo de comparación y te garantizo que lo disfrutarás.
No son muchos con la camiseta roja. En total hay alrededor de 180 pases en ese video, algunos son pases clave y otros no. Recuerda que el receptor del pase debe tirar a puerta para que se considere pase clave.
En general en el vídeo hay 147 pases de Cristiano, posterior a su primera etapa en el Manchester United, o sea después de junio del 2009. Esa etapa en donde dices que Cristiano no genera nada. Y tan sólo 33 de su primer periodo en Old Trafford.
Por tanto no puedes haber visto "muchos pases con la camiseta roja"
Ni son estos todos los grandes pases de Cristiano.
Claro que regateo a 3 o 4 en alguna oportunidad, como lo hicieron muchimos otros jugadores.
Estás mezclando cosas, nadie habla de regates.
No creo que ningun delantero (sobre todo los longevos) este falto de algun pase clave, de algun regate o de alguna asistencia y que podamos hacer videos de 10 minutos con ellos.
Seguramente.
Pero no se trata de ver un vídeo que muestre "algún pase clave, o alguna asistencia"
Este un video que muestra ELEGANCIA, VERSATILIDAD, VISIÓN Y PRECISIÓN a la hora de realizar el pase o facilitar la asistencia.
No todos los delanteros (por muy longevos que sean) pueden hacerlo.
Lo dije hace mucho ya y muchas veces. Depende el dia, entra entre los 5-8 primeros de mi lista.
Es que no debería ser así.
O lo pones o no lo pones.
No un día sí y otro no.
Lo del maketinado, Florentino y demas, es cierto tambien.
Ya aquí no voy a entrar.
Es una opinión tuya, que no puedo ni me interesa cambiar.
Yo sé lidiar con opiniones diferentes a la mía.
Respecto a lo demás que me planteas, te contestare más adelante.
- 2009-10: 33+8 (segundo max asistente detrás de Marcelo con 9)
- 2010-11: 46+13 (segundo max asistente detrás de Ozil con 22)
- 2011-12: 56+15 (segundo max asistente detrás de Ozil con 21)
- 2012-13: 46+11 (cuarto max asistente detrás de Ozil, Benzema y Di Maria con 17,16 y 13 respectivamente)
- 2013-14: 48+14 (tercer max asistente detrás de Di Maria y Bale con 23 y 16 respectivamente)
- 2014-15: 61+20 (max asistente) ----> qué salvajada de temporada
- 2015-16: 51+13 (max asistente empatado con Bale)
- 2016-17: 38+12 (tercer max asistente detrás de Kroos y Marcelo)
- 2017-18: 42+7 (sexto max asistente detrás de Benzema, Lucas, Marcelo, Isco y Kroos con 10,10,9,9 y 8 respectivamente)
Se están por dar dos regresos, CR7 al Madrid y Carlos al foro.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Cristiano Ronaldo no es un mero rematador ni mucho menos, es un futbolista con unos dotes de longevidad, físico, pases, regate y gol impresionante que está muy bien para tantas temporadas que ha jugado y siendo tan regular. Quizá, lo que mucha gente piensa, es que en las facetas de pase, gol y asistencias Messi sea superior y, por ende, no aprecien lo que aporta ahí Cristiano. Considero que tiene un alto nivel en estos aspectos pero gracias a la genial faceta goleadora se vean opacados otros atributos como los ya mencionados.
El único pero que le puedo poner a tus estadísticas es que las asistencias en general (también aplica a Messi), no muestra directamente el aporte creativo de construcción de juego y de progresión de balón como otras estadísticas como los Pases Clave, Grandes Ocasiones Creadas, Toques, Pases Correctos y Pases en Profundidad por partido. Ahí, muestra una amplia gama de aspectos relacionados con un futbolista participativo en la creación de juego.
A ver que me explique mejor, las asistencias muestran la calidad del jugador con filtrar el último pase mientras que las otras son mas consistentes en la parte de la influencia del juego asociativo del equipo.
En las estadísticas mencionadas anteriormente, Messi es superior respecto a Cristiano, pero lo que pasa que esto no significa que él no tenga esas cualidades y en un gran nivel.
Yo solo digo una cosa, Luis Suárez ha dado más asistencias que Cristiano, y por supuesto con mucho mejor promedio.
Nunca he pensado que Suárez sea un magnífico creador de grandes ocasiones.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Muy de acuerdo @arnaufdz. Solo un apunte más. Supongo que estaremos de acuerdo en que Messi es el mayor - o uno de los mayores - exponente histórico en cuanto a pases claves se refiere. Míchel tiene registrados en su tabla-resumen 1480 en total. Pues bien, CR tiene 1167, que viniendo de un jugador que no tiene tanto protagonismo en la elaboración de la jugada (ha dado poco más de la mitad de los pases de Messi), es una auténtica barbaridad. En cuanto a pases sí que es cierto que la desventaja es evidente, casi la mitad de contribuciones, aunque la precisión entre ambos es muy similar.
@alex10 hay un argentino loco y bajito que no estaría de acuerdo contigo
En general en el vídeo hay 147 pases de Cristiano, posterior a su primera etapa en el Manchester United, o sea después de junio del 2009. Esa etapa en donde dices que Cristiano no genera nada. Y tan sólo 33 de su primer periodo en Old Trafford
Intervengo sólo para respaldar tus argumentos.
El periodo al cual hace referencia el amigo Marcelo incluye la totalidad de la etapa de Cristiano Ronaldo en el Real Madrid, etapa en la que, pese a que los Messilovers lo tildan de egoísta, no sólo fue el máximo anotador del equipo, también fue el máximo asistidor del equipo.
Su papel como delantero únicamente de área es algo muy reciente. Probablemente a partir de la 18-19.
Estás en lo correcto amigo, fue precisamente Sarri quien lo convirtió en delantero de área.
Esto arroja una media de 13 asistencias por temporada en su presunta época centrada en finalizar.
Un promedio de 13 asistencias en 9 temporadas, seguro a los Messilovers les parecen poco, sin embargo las 14 en una temporada de Messi en su primera temporada con el PSG les parecen una barbaridad.
sin embargo las 14 en una temporada de Messi en su primera temporada con el PSG les parecen una barbaridad.
Las 15 asistencias que dio Messi en el PSG la temporada pasada están bien, con un promedio de 0,44 asistencias por partido, muy superior al 0,27 asistencias por partido que dejó Cristiano en el Madrid, y promedio además superior a cualquier temporada de Cristiano ya fuera en el Madrid, United o la Juventus.
Pero para el estándar de Messi, temporada normal en asistencias, nadie ha dicho que fuera una barbaridad.
La que sí nos parece una barbaridad es la actual temporada de Messi, 14 asistencias en 19 partidos con el PSG, 0,74 asistencias por partido.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Un promedio de 13 asistencias en 9 temporadas, seguro a los Messilovers les parecen poco, sin embargo las 14 en una temporada de Messi en su primera temporada con el PSG les parecen una barbaridad.
Solo llegó a más de 15 asistencias en liga en la 14/15. Las demás temporadas ha estado por debajo de ese listón.
@Johnny, Dani y Parca16
Me sorprende lo que leo. En serio.
No es claro que hasta Suarez o Mbappe o Haaland tendran pases clave y asistencias??
El hecho que me traigan el dato de que cry7, que realmente vivio cerca del area del 2009 a la fecha haya tenido 13 asistencias por temporada del 2009-2018 no me dice absolutamente nada!!
Cuantas de estas fueron laterales cortas?
Cuantas de rebote?
Cuantas forzadas?
Cuantas dentro del area?
Estan volviendo a los numeros secos sin mas y yo les repito: vean futbol! El de Messi y el de cry7, por lo menos!
Me dicen que cry7 dio pases clave.
Claro! Y??!
Cualquier delantero los da.
El 98% del juego de cry7 del Madrid en adelante fue rematar las jugadas. Aunque les duela. Aunque vean que algunas veces hizo mas que eso.
Pero mientras cry7 del 2009 a la fecha dio 1.6 pases clave por partido, Messi dio 2.3 (un 44% mas), y arrancando desde mas atras!
Y todo esto mientras le mantuvo el pulso en el # de goles a cry7!!
Es mas, por minutos jugados, Messi marco mas que cry7 todavia!!!!
cry7 del 2009 al 2018 se dedico a inflarse de goles y asistencias (mas que nada simples) gracias un RM que jugaba a armarle jugadas con los mejores tecnicos que hay, mientras que Messi desde Martino a la fecha, con tecnicos de bajo nivel y plantel no renovado o renovado a bajo costo y nivel, no solo marco igual o mas que cry7, sino que fue el mayor armador del Barsa!!
QUE ES LO QUE NO QUEDA CLARO?
Por eso yo les digo, la comparacion cry7 vs Messi es un invento!!!!
Y ni que hablar de todos los otros parametros del futbol como regates, pases, asistencias, etc!!!!!
NO HAY COMPARACION POSIBLE!!!
Messi.
Siempre Messi!
NO HAY COMPARACION POSIBLE!!!
Creo que eres el único que está comparando xd yo defiendo que se minusvalora el apartado creativo de CR. Que Messi es mejor en ese apartado lo sé yo, lo sabes tú y lo saben en Malasia. Y estamos dando argumentos más allá de los números... No creo que haga falta ponerse tan inquisitivo
vean futbol! El de Messi y el de cry7, por lo menos!
Dani compartió un vídeo muy bueno al respecto. Échale un ojo y verás al CR de tres cuartos de cancha que comentábamos unos posts más arriba
ok...
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Es importante aclarar y definir bien las implicaciones de lo que es el asistir al hablar de estos temas.
Aún el sector más informado de la opinión pública, que tampoco es que esté muy informado en realidad, suele verlo como un indicador directo de lo que es el desempeño en creación de juego. Lo cual es bastante erróneo.
Los goles y las asistencias son ambas contribuciones directas de gol. Es decir, son las estadísticas finalizadoras por excelencia. Como tal, es esperable que abunden en finalizadores. Y así es en la práctica. Sin embargo, todo jugador de ataque, incluyendo a los mediocampistas, suele también encontrarse con situaciones de finalizador de manera no infrecuente. Los mediocampistas también meten goles; las acciones finalizadoras no son exclusivas de los finalizadores (delanteros, principalmente). Pero claro, las asistencias están un paso antes del gol. Si ambos son rasgos mixtos, las asistencias lo son aún más. Así, uno se encuentra en la práctica con que dicha estadística es "común" tanto en finalizadores como en creadores (y aquí añado que la mayoría de lo que digo aplica también para los pases clave). Pero en este punto lo importante es entender que la asistencia es una estadística mixta y que su número bruto por sí sólo difícilmente denota el rol de alguien en el campo.
Es entonces cuando se vuelve importante señalar la diferencia cualitativa entre una asistencia de "creador" y una de "finalizador". Antes de ello, hago un inciso y es que eso también depende mucho del esquema táctico del equipo, pues un equipo que juega al contraataque va a propiciar asistencias diferentes a las que suele propiciar un equipo que juega a presionar continuamente; así mismo, para ambos casos, también variarán las asistencias más comunes dependiendo de cómo juegue el equipo contrario, pues un equipo que se encierra, por poner un ejemplo, también limitará las opciones de asistencia comunes en un partido dado. Así que, como generalidad, las asistencias de un finalizador van a ser pases hacia al lado o hacia atrás, muchas veces dentro del área chica o cerca de ella. Usualmente no rompen líneas y son más bien cortos. En cambio, van a ser mucho más numerosas en los creadores de juego asistencias que van hacia adelante y que sí rompen líneas defensivas (las mejores suelen ser pases al hueco, esperando un desmarque del atacante); o también cruces, centros que ponen en disputa el balón cerca del arco contrario.
Hay muchos ejemplos que ilustran el hecho de que el número plano de asistencias no refleja directamente la labor creativa (ni la finalizadora). Por ejemplo, tenemos a Zidane, un excelente mediocampista que muchas asistencias no hizo para los partidos que jugó y para lo importante que fue. Tenemos a Suárez (a quien muy erróneamente lo suelen reducir a ser un killer puro) o Benzemá, dos nueves que hacen un montón de labores creativas además de anotar goles por montón - ambos con más asistencias que Zidane -.
Entonces, ¿qué define el crear juego? Pues como se intuye a lo largo del comentario, definir un rol a partir de un único parámetro es casi sentencia segura de cometer un error. Un intento de análisis maniqueísta, limitado al blanco y el negro, nunca va a ser capaz de entender el deporte correctamente. Todo rol lo define, en teoría, una expectativa en el planteamiento táctico y, en la práctica, una suma de parámetros diferentes. Así que sí, de un creador se esperan asistencias. Pero ni un gran asistente es necesariamente un creador ni un gran creador es necesariamente un asistente prolífico. Un creador usualmente va a tener un equilibrio bueno entre asistencias y pases clave (ocasiones creadas). Pero la acción, no contabilizada usualmente, que diría que más los define es el romper líneas defensivas. La creación de juego se refiere al aspecto ofensivo del fútbol que busca aumentar las posibilidades de anotar gol para los compañeros de equipo y eso se traduce en acciones que penetran las líneas defensivas que el rival ha dispuesto en su campo. Esto es algo que se hace a través de pases (como los mencionados pases clave y asistencias... y muchos otros pases que rompen líneas defensivas, pero que no son contabilizados como ninguno de los anteriores), pero también cabe destacar la estadística de dribles, pues es otra herramienta muy útil para romper defensas. Los mejores dribladores prácticamente siempre son creadores de juego (así no todos los creadores sean buenos driblando), habilidad que es menos común y virtuosa en finalizadores puros.
Así, Cristiano habrá seguido haciendo asistencias y pases clave al pasar al Real Madrid. Pero la gran mayoría pasaron a ser "asistencias de finalizador", mientras que en el United era mucho más variado en su repertorio. Y claro, la diferencia en dribles rápidamente se volvió evidente. Pero, para mí, como ya mencioné, lo más importante es que se volvió muy extraño en él el romper líneas defensivas por iniciativa propia (las rompía desmarcándose; pero claro, dependía de los creadores del Madrid, que le hacían los pases para ello... es decir, su rol cambió significativamente). Y habría excepciones, claro, pero en el grueso estadístico, el cambio fue muy notorio.
Las asistencias NO valen, Messi tiene más pk jugó con mejores finalizadores (sobre todo en Champions y en la selección). Y ojo, que el jodido Lautaro en esta Copa del Mundo se disfrazó de Higuain (falló mínimo 4-5 muy buenas ocasiones a pase de Messi y con lo poco que jugó...), suerte que teníamos a Alvarez, Di Maria y demás xD
Una pregunta nada más.
¿Viste o no viste el video que te di?
Con sinceridad.
Claro que si. Y es muy bueno.
Messi.
Siempre Messi!
Carlos ya dijo con mucha antelación que después del Mundial iba a dejar el foro.
Lo habría dejado de igual manera si Portugal hubiese ganado? Nunca lo sabremos
Pero dejame decirte, que muchos de esos pases, son pases comunes, laterales dentro o cerca del area, muchos son centros y otros no son tan precisos. He contado tal vez unos 8-10 que diria son magistrales. Asi y todo es un buen compilado, pero otra vez, no se compara al volumen de jugadas terminadas o con intencion de terminar que ha tenido.
Del 2009 a la fecha, se ha dedicado al remate de jugadas casi exclusivamente.
Que sabe pasar? Claro! Que sabe regatear? Claro! Lo ha demostrado. Pero no es a lo que se a dedicado en la gran mayoria de su carrera.
Messi.
Siempre Messi!
Ahí es dónde no coincidimos, no creo que Ronaldo se haya dedicado solo al gol desde 2009. Jugaba de extremo, quizás eso empezó desde 2016.
Evidentemente, nadie está diciendo que era mejor que Messi o estaba en su nivel, pero desde luego que para esos años jugaba de extremo, y tenía más movilidad en el campo. Ya después de 2016 sí comienza a dedicarse al gol y a jugar de 9.
@johnny-landaeta Coincido, 2016 fue el año (la temporada 2015-2016) que marca el declive de Cristiano como extremo y empieza a ser más un rematador-goleador. Esta es la percepción que tengo de Cristiano.
Es más, las páginas de estadísticas, de esa temporada en adelante, es cuando le empiezan a poner un ráting mucho más bajo que antes, ya que dejó de aportar al juego y a perder regate.
Durante sus 6 primeras temporadas en el Madrid, Cristiano fue indiscutiblemente el segundo mejor jugador del mundo después de Messi, pero mucho más cerca de Messi que del resto.
Sus últimas 3 temporadas en el Madrid y posteriormente, fue cuando se convierte en lo que es ahora. Solo que se da la paradoja que fue ahí cuando llegaron sus años de máxima gloria. Se da especialmente la paradoja que en los años en los que Cristiano fue claramente más decisivo como goleador que Messi (2016-2018) fue también cuando más distancia hubo entre ellos en el resto de facetas.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
Sus últimas 3 temporadas en el Madrid y posteriormente, fue cuando se convierte en lo que es ahora. Solo que se da la paradoja que fue ahí cuando llegaron sus años de máxima gloria. Se
Sus años de máxima gloria porque la neolengua comenzó a predominar, tenía un esquema y una máquina que lo llevó a meter muchos goles. No un gran fútbol, sino goles. Incluso con santos metió muchos goles en la selección.
