Últimamente se hace mucho eco de los goles de Messi en partidos amistosos, aun cuando es por todos sabido, que en la Conmebol solo existe la posibilidad de jugar 3 competiciones oficiales (eliminatorias, copa américa y mundial), a diferencia de las otras, donde se juegan normalmente hasta 5. creo que es justo hacer una comparativa en igualdad de condiciones, y de antemano me adelanto a los haters oportunistas que suelen pulular en esta clase de foros, Cristiano es un jugador con mas vocación goleadora eso no esta en discusión, sin embargo lo que busco mostrar, es que la diferencia no es tanta y todo hace parte de una visión oportunista basado en la lógica desventaja que históricamente ha tenido la confederación sudamericana en virtud de su poca cantidad de selecciones afiliadas.
Goles oficiales de Messi: 54 en 121 partidos
Goles oficiales de Cristiano: 102 en 146 partidos
ahora bien, si solo le contáramos a Cristiano, los goles en las competiciones en las que Messi se ve limitado a participar, es decir (eliminatorias al mundial, copa y mundial), teneos esto:
Goles oficiales de Cristiano: 60 en 98 partidos, se me hace justo sumarle los goles en liga de naciones, ya que igual Messi ha podido disputar una copa américa mas de lo que deberia dada la irregularidad de ese torneo, asi que con esos goles todo quedaria asi:
Goles oficiales de Cristiano: 67 en 109 partidos
Como se puede notar, Cristiano sigue marcando mas goles y en menos partidos esto es su merito, dado su gran poder goleador, pero tambien se evidencia que se acorta mucho la diferencia.
Esto lo hago con el fin de dejar claro algunas cosas que si bien son producto de las circunstancias en que a cada uno le toco competir, pues siempre es bueno que se trate de mirar las cosas si estan ocurrieran en igualdad de condiciones en lo que a partidos oficiales se refiere. A este post le queda faltando la parte en la cual analizo y comparo los rivales de ellos en todos esos partidos oficiales (aunque ya eso esta por acá en el foro) para ver, quien realmente la paso peor en el transcurso de estos torneos.
Aunque repito nuevamente para los que puedan sentirse aludidos, esto solo es anecdotico, las circunstancias ya estan dadas y salvo una fusion entre conmebol y concacaf todos los sudamericanos seguiran sufriendo ese exceso de amistosos para enmendar su falta de torneos oficiales.
TODOS los goles marcados en amistosos y en partidos competitivos por país (en fechas FIFA) DEBEN CONTARSE: nunca he dicho lo contrario, y cualquiera que lo haga "debería hacerse examinar la cabeza".
El punto es que Messi se desempeña para Argentina en los amistosos MUCHO MEJOR que en las competencias, INDEPENDIENTEMENTE si es la clasificación para, o si es en los Torneos, y los fanáticos de Messi SE NIEGAN A ADMITIRLO.
Publicaré esto nuevamente, revisado para incluir sus últimos juegos (lado izquierdo = juegos competitivos, lado derecho = juegos amistosos):
--- Partidos VS países en el top 10 de FIFA ---
- CR7 --- 12 goles en 26 partidos: promedio de goles de 0,4615 ----------------- - CR7 --- 4 goles en 13 partidos: promedio de goles de 0,3077
- Messi --- 7 goles en 26 partidos: media de goles de 0,2692 ----------------- - Messi --- 10 goles en 14 partidos: media de goles de 0,7143
--- Partidos VS países en el top 20 de FIFA ---
- CR7 --- 21 goles en 47 partidos: promedio de goles de 0,4468 ----------------- - CR7 --- 5 goles en 19 partidos: promedio de goles de 0,2632
- Messi --- 16 goles en 50 partidos: media de goles de 0,32 ----------------- - Messi --- 16 goles en 21 partidos: media de goles de 0,7619
--- Partidos VS países en el top 30 de FIFA ---
- CR7 --- 35 goles en 72 partidos: promedio de goles de 0,4861 ----------------- - CR7 --- 5 goles en 22 partidos: promedio de goles de 0,2273
- Messi --- 21 goles en 64 partidos: media de goles de 0,3281 ----------------- - Messi --- 19 goles en 26 partidos: media de goles de 0,7308
--- Partidos VS países en el top 40 de FIFA ---
- CR7 --- 42 goles en 87 partidos: promedio de goles de 0,4828 ----------------- - CR7 --- 7 goles en 24 partidos: promedio de goles de 0,2917
- Messi --- 28 goles en 80 partidos: media de goles de 0,35 ----------------- - Messi --- 19 goles en 31 partidos: media de goles de 0,6129
--- Partidos VS países en el top 50 de FIFA ---
- CR7 --- 46 goles en 93 partidos: promedio de goles de 0,4946 ------------------ - CR7 --- 13 goles en 28 partidos: promedio de goles de 0,4643
- Messi --- 36 goles en 91 partidos: media de goles de 0,3956 ----------------- - Messi --- 20 goles en 34 partidos: media de goles de 0,5882
--- Partidos VS países en el top 60 de FIFA ---
- CR7 --- 49 goles en 99 partidos: promedio de goles de 0,4949 ----------------- - CR7 --- 14 goles en 29 partidos: promedio de goles de 0,4828
- Messi --- 43 goles en 102 partidos: media de goles de 0,4216 ----------------- - Messi --- 20 goles en 35 partidos: media de goles de 0,5714
--- Partidos VS países en el top 70 de FIFA ---
- CR7 --- 51 goles en 104 partidos: promedio de goles de 0,4904 ----------------- - CR7 --- 15 goles en 34 partidos: promedio de goles de 0,4412
- Messi --- 46 goles en 108 partidos: media de goles de 0,4259 ----------------- - Messi --- 28 goles en 42 partidos: media de goles de 0,6667
--- Partidos VS países en el top 75 de FIFA ---
- CR7 --- 52 goles en 106 partidos: promedio de goles de 0,4906 ----------------- - CR7 --- 15 goles en 35 partidos: promedio de goles de 0,4286
- Messi --- 47 goles en 111 partidos: media de goles de 0,4234 ----------------- - Messi --- 28 goles en 43 partidos: media de goles de 0,6512
--- Partidos VS países clasificados 76+ de FIFA ---
- CR7 --- 50 goles en 40 partidos: promedio de goles de 1,2 ----------------- - CR7 --- 5 goles en 17 partidos: promedio de goles de 0,2941
- Messi --- 7 goles en 10 partidos: media de goles de 0,7 ----------------- - Messi --- 20 goles en 10 partidos: media de goles de 2,0
Mire los promedios de goles de CR7 y de Messi contra sus oponentes en juegos competitivos y compárelos con sus promedios de goles en amistosos: están uno al lado del otro para que sea más fácil comparar.
- CR7 --- 50 goles en 40 partidos: promedio de goles de 1,2 ----------------- - CR7 --- 5 goles en 17 partidos: promedio de goles de 0,2941
- Messi --- 7 goles en 10 partidos: media de goles de 0,7 ----------------- - Messi --- 20 goles en 10 partidos: media de goles de 2,0
Solo miren la diferencia de partidos en este nivel. Cristiano ha tenido un contexto muy favorable para farmear.
Solo miren la diferencia de partidos en este nivel. Cristiano ha tenido un contexto muy favorable para farmear.
Fíjese en la diferencia de los promedios de goles: fíjese cómo el promedio de goles de Messi en partidos oficiales contra rivales clasificados 76+ es MUCHO PEOR que en amistosos... EN EL MISMO NÚMERO DE PARTIDOS.
Podrias agregar otros parametros por favor (asistencias, pases, regates, etc.)? Gracias. El futbol es mas que contar goles.
Messi hace mucho mas que goles para su equipo (por eso es el mejor). Cry7 solo se dedica a eso.
Como dijimos, Batistuta marco mas goles que Maradona pero a nadie en su sano juicio se le ocurriria catalogarlo de mejor jugador que Maradona (o a Suarez o a Muller o a cry7).
Messi.
Siempre Messi!
Es un buen analisis realmente, pero no me alcanza para decir si la razon es individual o colectiva (me inclinaria mas por esto ultimo). Para saber si es individual tendriamos que saber porque baja el promedio, si bajan las oportunidades, el % de conversion, la diferencia entre goles convertidos y esperados. Si miro el mundial 2014, la respuesta puede estar entonces mas en el funcionamiento del equipo. A medida que Argentina iba pasando de fases, el equipo se fue volviendo mas conservador y generando menos juego, logicamente haciendo mas dificil tener oportunidades de gol. En las eliminatorias sudamericanas, los partidos son tambien muy cerrados y disputados. En fin, por lo pronto el analisis sirve para constatar eso, que Messi con Argentina tiene mejor promedio goleador en amistosos que en partidos competitivos.
Un par de comentarios mas. Como dice Michel, la cantidad de partidos que CR juega contra equipos top 75 distorsiona la comparacion en selecciones. Negar esto es de necios. Un partido por eliminatorias contra Luxemburgo, recientemente goleado por Portugal e Islandia, es mucho mas facil que un amistoso contra Uruguay o Chile. Messi de ese tipo de partidos solo ha jugado un punado (Curacao, Haiti, Hong Kong, Nicaragua y alguno mas que me dejare).
Segundo, seguimos comparando produccion goleadora en bruto, pero parece que nos olvidamos que Messi ya tiene 13 goles mas que CR en jugada, que es un dato brutal. Si tuvieramos ademas el dato de que porcentaje de goles se fabrican ellos mismos versus goles asistidos por los compañeros seria espectacular, yo tengo la tesis de que ese nro para messi es mucho mas alto. (ni entro a hablar de todas las otras facetas del juego ofensivo donde Messi es muy superior: regate, creacion de grandes chances, asistencias)
Podrias agregar otros parametros por favor (asistencias, pases, regates, etc.)? Gracias. El futbol es mas que contar goles.
Es posible que desee ver más de cerca el nombre del tema...
Es posible que desee ver más de cerca el nombre del tema...
Es posible que desee revisar lo que llama "igualdad de condiciones"...
Messi.
Siempre Messi!
El tema de goles siempre va salir, porque ambos se pueden medir estadisticamente. Porque genera debate, pero eso nomas.
Porque estamos comparando un 9 goleador con un playmaker que es goleador, asistidor y regateador. Es decir, estamos regalando cancha a los cr7fans. Pero como dije, es lindo el debate, hace más grande a Messi como GOAT.
Fíjese en la diferencia de los promedios de goles: fíjese cómo el promedio de goles de Messi en partidos oficiales contra rivales clasificados 76+ es MUCHO PEOR que en amistosos... EN EL MISMO NÚMERO DE PARTIDOS.
Me es indiferente. Si a Messi le dieras la oportunidad de jugar 40 partidos más contra selecciones +75, estaría cerquísima o por encima de Cristiano. Una vez más, los números globales de Cristiano están inflados por la enorme cantidad de partidos en los que ha podido farmear.
TODOS los goles marcados en amistosos y en partidos competitivos por país (en fechas FIFA) DEBEN CONTARSE: nunca he dicho lo contrario, y cualquiera que lo haga "debería hacerse examinar la cabeza".
Para efectos de este topico me parece necesario hacer la distinción de goles en torneos oficiales, es lógico que los goles amistosos internacionales igual valen para todas las estadísticas eso es un hecho sea la selección que sea. En todo caso son muchísimos los fanboys que se han dedicado a hablar despectivamente de esta clase de goles, así que es procedente desde todo punto de vista.
El punto es que Messi se desempeña para Argentina en los amistosos MUCHO MEJOR que en las competencias, INDEPENDIENTEMENTE si es la clasificación para, o si es en los Torneos, y los fanáticos de Messi SE NIEGAN A ADMITIRLO
Esto es una verdad acomodada, Messi es el goleador histórico argentino en todos los rubros ( en copa américa es segundo), por lo tanto lo normal es decir que destaca en todos los escenarios, ahora bien dos cosas, el hecho de que marque en promedio menos goles en torneos oficiales es muy lógico, en las eliminatorias sudamericanas, tu no vas a todos los estadios a querer golear, las distancias, condiciones climáticas y el formato de torneo, obligan a qué juegues inteligentemente, y no sea como en la UEFA en la que si eres la selección fuerte de la zona, lo normal es que salgas a ganar sea de visitante o de local en todos los escenarios, ya que en Europa el formato, las distancias y las condiciones son en líneas generales parecidas, salvo algunas excepciones claro está. Lo mismo sucede en mundial y copa. Sin ir más lejos Cristiano no tiene un buen promedio goleador en el mundial.
Finalmente me.faltaria analizar cada selección individualmente, pero si tengo que aclarar que lo más normal es que las personas cuando hablan de selecciones top 10 mundial, no se adhieran tanto al ranking FIFA. Yo podría hablar de que las 10 grandes son. Brasil , Alemania, Italia, argentina, Francia, España, Inglaterra, Holanda, Portugal y Uruguay. Y bajo ese entendido las estadísticas de ambos serían muy parejas
CR7: 9 goles en 25 partidos
MESSI: 8 goles en 25 partidos
Luego podríamos incluso hablar más tendido sobre otras selecciones a las que Messi le ha marcado en varias ocasiones de manera oficial y que están al menos sobre el 70% de la UEFA, como Colombia, el cual desde 2012 hasta 2017 se mantuvo en el top 10 e incluso en ese periodo durante muchos meses fue top 3... y no solo fue esos años ya que a principios de los 90 y de los 2000 también estuvo regularmente en el top 5.
Con el ejemplo anterior quiero hacer ver de que se suele tener más en cuenta como top.a bélgica, sabiendo que realmente a nivel de historia son como Colombia, fuertes y protagonistas pero sin concretar títulos.
Finalmente no digo para nada que CR7 le marque solo a débiles, yo estoy sobre ese fanatismo enfermo, solo quiero hacer ver qué, en la única gran estadística que se habla mejor de cristiano la realidad es que no existe una diferencia destacable.
@joseph23x23 excelente análisis usted demuestra que se puede ser un fanático de Messi sin ser un adulador de su figura ¡¡¡Felicitaciones!!!
Yo podría hablar de que las 10 grandes son. Brasil , Alemania, Italia, argentina, Francia, España, Inglaterra, Holanda, Portugal y Uruguay. Y bajo ese entendido las estadísticas de ambos serían muy parejas
No funciona de esa manera.
Por ejemplo, CR7 anotó contra República Checa cuando ocupaban el puesto 6, pero no lo hizo contra Alemania porque, en la Eurocopa 2021, cuando anotó contra ellos, estaban en el puesto 12 (y actualmente son 14).
el hecho de que marque en promedio menos goles en torneos oficiales es muy lógico
No solo en los Torneos: en la clasificación para la Copa del Mundo también.
El punto NO ES que Messi marque "pocos goles" en partidos competitivos: es que marca MUCHO MÁS en partidos amistosos contra LOS MISMOS ADVERSARIOS (en términos de ranking FIFA).
Un "ejemplo práctico":
Messi anotó 16 goles en partidos competitivos y anotó 16 goles en partidos amistosos contra países clasificados en el top 20 de la FIFA.
Todo muy bien ... entonces, ¿cuál es el problema?
El problema es que jugó 50 partidos oficiales y solo 21 partidos amistosos contra países clasificados en el top 20 de la FIFA.
La "calidad de los oponentes es la misma", entonces, ¿por qué tanta diferencia en el rendimiento de goles entre partidos competitivos y amistosos?
Esta tendencia de Messi se extiende desde los goles contra los 10 primeros hasta los goles contra los 75 primeros, aunque la diferencia en los promedios de goles entre partidos competitivos y amistosos fluctúa, pero SIEMPRE ES MÁS ALTO en los partidos amistosos: consulte esta publicación para obtener más detalles sobre los numeros.
Es bastante normal que haya una diferencia: lo que NO ES NORMAL es que la diferencia sea TAN PRONUNCIADA.
No funciona de esa manera.
Por ejemplo, CR7 anotó contra República Checa cuando ocupaban el puesto 6, pero no lo hizo contra Alemania porque, en la Eurocopa 2021, cuando anotó contra ellos, estaban en el puesto 12 (y actualmente son 14).
¿Y por qué no funciona de esa manera?, ¿Por qué así no les sirve a los fanboys para sostener su discurso?... Mira te explico algo, todo el asunto de señalar los goles a rivales en el "top 10" se basa en la premisa de que se les está anotando a rivales TOP, entonces no me puedes decir que por qué Alemania tuvo una seguidilla de malos partidos y salió de los primeros durante 2 o 3 meses, en ese tiempo ya no era top 10 y por tanto los goles ya no tienen el mismo significado... Si ves lo absurdo de esa premisa?, Mira una cosa es hacer ese balance ceñido al ranking FIFA, el cual como todos los futboleros saben, no determina la grandeza de los equipos, ya que tú viste a Bélgica en los primeros lugares durante años, y en el papel jamás ganaron nada y contra rivales de peso solia mostrar todas sus falencias.
Ahora bien el análisis según el ranking FIFA pues tiene su mérito claro, es algo anecdótico como muchas otras estadísticas, pero el punto de mi comentario es y siempre ha sido, determinar el rendimiento de Messi y CR7 ante los grandes históricos, no ante un equipo que se coló durante 1 mes al top 10 del ranking fifa, eso al final no te va a decir nada, ya que los que ganan torneos , los rivales de jerarquía son los que te van a dar la estadística necesaria para medir su nivel.
No solo en los Torneos: en la clasificación para la Copa del Mundo también.
Si te fijaste en mi comentario yo incluí las eliminatorias cómo torneo oficial, si para ti no merece la denominación de torneo, ya que para ti, esos solo son las copas pues es otra cosa. Pero no pasa nada, solo te lo aclaro.
El punto NO ES que Messi marque "pocos goles" en partidos competitivos: es que marca MUCHO MÁS en partidos amistosos contra LOS MISMOS ADVERSARIOS (en términos de ranking FIFA).
Un "ejemplo práctico":
Messi anotó 16 goles en partidos competitivos y anotó 16 goles en partidos amistosos contra países clasificados en el top 20 de la FIFA.
Todo muy bien ... entonces, ¿cuál es el problema?
El problema es que jugó 50 partidos oficiales y solo 21 partidos amistosos contra países clasificados en el top 20 de la FIFA.
La "calidad de los oponentes es la misma", entonces, ¿por qué tanta diferencia en el rendimiento de goles entre partidos competitivos y amistosos?
Todo esto que te tomaste la tarea de redactar, yo lo respondí en mi comentario, dije que nunca va a ser lo mismo disputar un amistoso que un oficial así sea el mismo rival, es que no es por caer en un cliché, pero en las eliminatorias conmebol es a otro precio, no le puedes pedir a Messi que te haga una enorme cantidad de goles, cuando por el formato, las condiciones y la duración y otras circunstancias se debe jugar inteligentemente para poder sostenerse en todo el tiempo que demoran las eliminatorias, a diferencia de la UEFA en la que la selección fuerte de cada grupo debe casi que por regla salir a ganar y golear ante todos los rivales, y en el mundial y copa es parecido , y te puse el ejemplo de que cristiano en el mundial tenía un promedio bajo, y un desempeño el cual disminuía a medida que avanzaba el torneo y entraba en las fases de eliminación directa.
Es bastante normal que haya una diferencia: lo que NO ES NORMAL es que la diferencia sea TAN PRONUNCIADA.
Por qué no es normal? Te acabo de dar una razón y un ejemplo... Messi es el segundo goleador histórico de las eliminatorias sudamericanas, a solo 1 gol de diferencia, es el cuarto máximo goleador de los mundiales, a nivel de argentina lidera todos los rubros oficiales y amistosos... Entonces digo yo, te parece que a nivel oficial es pronunciada la diferencia??, Lo del promedio es apenas lógico, Dada la cantidad de partidos que ha jugado, es que yo no digo que sea falso el hecho de que Messi anota en promedio más goles en amistosos, pero no hay que ser tan cerrado a los números, en este caso entra en juego lo cerrado que siempre han sido los partidos en las eliminatorias conmebol y en mundiales. Y aún así Messi ha tenido un notable desempeño en estos torneos.
Finalmente es necesario repetir que yo no desconozco las capacidades goleadoras de Cristiano, es que me parece apenas lógico ya que es un jugador cuyo prime lo vivió siendo referencia de área, Messi en cambio participa más en el desarrollo del juego, no por eso quiere decir que no sean delanteros goleadores ambos...
entonces no me puedes decir que por qué Alemania tuvo una seguidilla de malos partidos y salió de los primeros durante 2 o 3 meses, en ese tiempo ya no era top 10 y por tanto los goles ya no tienen el mismo significado... Si ves lo absurdo de esa premisa?
Alemania "dejó el top 10" después de la Copa del Mundo de 2018 y no ha logrado volver al top 10 desde entonces, por lo que no son "solo 2 o 3 meses".
Los números que publiqué se calcularon con las clasificaciones de la FIFA de los países en el momento de los juegos.
es que no es por caer en un cliché, pero en las eliminatorias conmebol es a otro precio, no le puedes pedir a Messi que te haga una enorme cantidad de goles, cuando por el formato, las condiciones y la duración y otras circunstancias se debe jugar inteligentemente para poder sostenerse en todo el tiempo que demoran las eliminatorias
¿Y por qué no? No tiene problemas para anotar muchos goles contra oponentes de esta calidad EN JUEGOS AMISTOSOS.
a diferencia de la UEFA en la que la selección fuerte de cada grupo debe casi que por regla salir a ganar y golear ante todos los rivales, y en el mundial y copa es parecido
Cierto... es por eso que Italia se las arregló para perderse la clasificación para la Copa del Mundo DOS VECES seguidas, y ese es solo el ejemplo más reciente.
Entonces digo yo, te parece que a nivel oficial es pronunciada la diferencia??, Lo del promedio es apenas lógico
Con partidos contra el top 10 de FIFA hasta partidos contra el top 30 de FIFA, Messi tiene MÁS DEL DOBLE de promedio de goles en partidos amistosos que en partidos competitivos: es comenzando con goles contra rivales en el top 40 de FIFA que Messi empieza a tener mejores promedios de goles en partidos competitivos, acortando así la diferencia sustancialmente.
Más del doble no es "solo una pequeña diferencia": eso es más del 100% de diferencia. Con 10%, 20% o incluso 30% tendrías una diferencia razonable.
Creo que nos estamos complicando innecesariamente con el ranking FIFA que tiene el problema de los cambios. Hay un conjunto de selecciones de elite, que son los campeones del mundo mas Holanda y Portugal si queres. Luego hay una gran franja de selecciones competitivas, de distinto nivel pero mayormente competitivas, quizas sean unos 40 o 50 equipos entre Europa, America, Asia y Africa, y sera un grupo heterogeneo, pero son todos equipos que te pueden complicar un partido, y que sus futbolistas son profesionales. Luego, hay un tercer grupo que son las selecciones sin ninguna tradicion futbolistica, que no han jugado un mundial, que sus futbolistas no son 100% profesionales, una combinacion de estos criterios. Hacer mas distinciones creo que complica innecesariamente el analisis.
Alemania "dejó el top 10" después de la Copa del Mundo de 2018 y no ha logrado volver al top 10 desde entonces, por lo que no son "solo 2 o 3 meses".
Lo de Alemania fue un ejemplo, la verdad desconozco exactamente el tiempo que tenga fuera del top 10... Pero ya en serio, es Alemania, no creo que exista ser humano sobre la faz de la tierra para la cual Alemania no sea top 3, favorito a llevarse todo y por ende un rival del más alto nivel. Acá vuelvo a lo mismo, tu análisis apegado 100% a lo que diga el ranking FIFA, no me parece provechoso al momento de determinar su desempeño contra las verdaderas selecciones TOP. Ya que según tu teoría si Alemania disputa una final ahora mismo y cristiano le hace 5 goles en esa final, pues nada, mala suerte, ya que no tiene el mismo mérito que si estuviera entre las 10 primeras del ranking, así de absurdo suena.
¿Y por qué no? No tiene problemas para anotar muchos goles contra oponentes de esta calidad EN JUEGOS AMISTOSOS.
Bueno en serio tengo que repetirte lo mismo por tercera vez?, Si para ti las condiciones de juego son las mismas en un amistoso que en una eliminatoria, en visita recíproca, condiciones climáticas, lucha por puntos etc... Pues entonces no se que más decirte. O en un mundial es que en serio no es lo mismo, mira los goles de Cristiano en el mundial para que tengas noción de lo que encierra un partido por puntos en un escenario definitivo.
Cierto... es por eso que Italia se las arregló para perderse la clasificación para la Copa del Mundo DOS VECES seguidas, y ese es solo el ejemplo más reciente.
Me pones el ejemplo de italia una selección que si no clasificó fue por su propia ineficiencia, con todo y su crisis futbolística que no los ha dejado rendir a su nivel habitual, siempre fue superior a sus rivales de grupo, y las goleadas no faltaron, aunque es necesario aclarar que Italia jamás ha sido una selección de gran poderío ofensivo, esto también le juega en contra en el análisis individual.
Y es que aunque no fuera Italia si no otra, de igual forma la.premisa que expongo sobre la facilidad de goles en la UEFA no dejaría de ser cierta, por qué en porcentaje poseen una alta cantidad de selecciones muy débiles, hay al menos 15 cuyo nivel es casi amateur e incluso muy inferior al de bolivia, entonces que pasa, lo normal es que a selecciones fuertes le toquen de a 2 o 3 por grupo. Para la muestra lo que está viviendo portugal en esta eliminatoria para la euro. Un grupo de un nivel muy bajo, en dónde tienen a Luxemburgo y liechstein, de las peores selecciones del mundo. No pasa así en Sudamérica, la única selección que en eliminatorias se le puede marcar muchos goles casi con seguridad es bolivia y ojo, solo de local, ya que en la paz, si no juegas inteligentemente te líquida.
Con partidos contra el top 10 de FIFA hasta partidos contra el top 30 de FIFA, Messi tiene MÁS DEL DOBLE de promedio de goles en partidos amistosos que en partidos competitivos: es comenzando con goles contra rivales en el top 40 de FIFA que Messi empieza a tener mejores promedios de goles en partidos competitivos, acortando así la diferencia sustancialmente.
Es que haber, convengamos por enésima vez que Messi tiene mejor promedio en amistosos, yo ya te expuse un argumento sobre eso. Ahora bien el promedio suele adornar una estadística por esta razón, si Messi juega 3 partidos oficiales contra Alemania y no marca, y en un amistoso juega 1 y le marca un gol, pues el promedio será abismal de uno a otro, y solo fue un amistoso el que jugo. Tu nunca verás a argentina jugar gran cantidad de amistosos contra selecciones TOP ya que tristemente, estás ya tienen sus agendas copadas con eliminatorias y nation league.
Y te repito otra vez, todo tu análisis se sustenta en algo tan relativo como el ranking FIFA y si el rival se encontraba ese mes en un puesto y otro, obviamente si Cristiano ya hace varios años que casi no juega amistosos, sus goles serán todos oficiales y a la larga el promedio empezará a subir, ya que si tú marcas 2 goles en 6 partidos su promedio será bajo algo así como del 0.36%, pero si tú sigues jugando digamos que en 6 partidos más tú marcas 4 goles mas ya eso te daría 6 goles en 12 partidos, un promedio de 0.50%, entonces que pasa, los jugadores que ya casi no disputan amistosos, su promedio en algún punto si siguen marcando ocasionalmente, empezará a subir, mientras que jugadores como Messi que disputan muchos amistosos por qué les toca, pues seguirán marcando goles en amistosos, lo cual hace que su promedio en esta clase de partidos nunca desmejore respecto de los oficiales.
Sólo recordarles que Italia es el actual campeón europeo.
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Para poner a ambos jugadores en igualdad de condiciones, cómo sugiere el autor de este hilo, no tomemos en cuenta el último partido de Messi y tendremos a ambos jugadores con 52 partidos amistosos a nivel de selección y los guarismos serían los siguientes:
Lionel Messi: 45 goles/ 52 partidos= 0.87 goles/partido.
CR7: 20 goles/ 52 partidos= 0.38 goles/partido.
Este análisis beneficia claramente a Messi pues se deja de tomar en cuenta un partido que claramente aumenta su promedio de goles por partido significativamente y aún así su promedio es 2.29 veces superior al de Cristiano Ronaldo.
Esto demuestra que H.T.C. tiene razón en sus planteamientos y que la teoría Cristiano Ronaldo juega menos partidos amistosos es una teoría que tiene de cierta apenas un partido de diferencia.
Para poner a ambos jugadores en igualdad de condiciones, cómo sugiere el autor de este hilo, no tomemos en cuenta el último partido de Messi y tendremos a ambos jugadores con 52 partidos amistosos a nivel de selección y los guarismos serían los siguientes:
No amigo no, jeje, estás tergiversando todo el post, yo claramente hablo de los partidos oficiales, ya que como bien digo trato de probar el punto sobre de que Messi y CR7, en partidos oficiales y teniendo en cuenta solo las competencias que ambos juegan por igual están más nivelados de lo que se quiere hacer creer.
Ya yo explique en mi post el por qué creo que los amistosos terminan afectando el promedio en proporcion con los.oficiales.
Ahora bien concentrándome estrictamente en lo que tú planteas tengo que decir 2 cosas.
La primera es que esa estadística no habla bien cristiano, tener un bajo promedio de gol en amistosos no es ventaja ni orgullo, por qué igual los está jugando y está teniendo opciones de gol, entonces que pasa?, Sería mejor que igual anotara muchos goles, así que más allá de la comparativa con Messi , mal cristiano en ese apartado.
Lo segundo es que entiendo que la gracia es decir que Cristiano rinde más en oficiales, pero ya yo eso lo mencioné en mi post, las estadísticas de Cristiano en oficiales se inflan gracias a una competencia de que Messi no juega, como lo son , las eliminatorias para la Euro, y que al igual que en las eliminatorias para el mundial, nos encontramos con que el 60 o 70% de los goles de Cristiano son a selecciones tipo Luxemburgo o liechstein, es decir extremadamente débiles. Entonces con base en esto nuevamente aclaro, en primer lugar la imposibilidad de Messi de disputar este rubro de partidos oficiales que reemplazaría a los amistosos y le daría un mejor porcentaje en esta clase de partido, y en segundo lugar, está claro que el nivel de las selecciones de conmebol salvó bolivia no está para llenarse de goles.
Conclusión, me parece que CR7 tiene un poco más de oficio de delantero, pero no tanto como se cree, y los amistosos son un lastre con el que Messi debe cargar, la única forma de que su promedio bajara es que dejara de hacer goles en amistosos y eso no le veo sentido, el seguirá haciendo goles y pues su promedio seguirá igual, así que nada que hacer es lo que hay, no determina nada. Por eso me enfoque en los oficiales de las competiciones que ambos comparten, ese es el objetivo de mi post.
cry7 ha jugado 130 partidos mas que Messi.
cry7 ha marcado 20 goles mas que Messi.
cry7 se dedica solo al gol, no al armado ni a la elaboracion de juego en o desde el medio campo.
cry7 produce mucho menos futbol que Messi (vean toques, pases, regates, asistencias por minuto, goles por minutos, etc.).
cry7 es un jugador muy longevo, grandisimo atleta, alto, veloz y potente.
cry7 tuvo al mejor RM de la historia creandole juego, y sin el participar de este mas que para rematar jugadas.
cry7 supo venderse mucho.
cry7 es un grandisimo jugador, pero no es comparable ni a Messi, ni a Maradona ni a Pele como jugador de futbol.
No lo digo solo yo. Lo dicen muchos que saben e incluso Mourinho (que es compatriota de cry7).
Remitanse a la pagina principal de este sitio y vean los datos, los premios ganados de los jugados, etc.
Vean futbol carajo!
Messi.
Siempre Messi!
No creo que hayas entendido el punto que estaba haciendo.
NO IMPORTA cuántos partidos amistosos juegue: lo que importa es su desempeño goleador en cada categoría que enumeré anteriormente (desde el top 10 hasta el top 75 y luego desde el 76+), y cómo se compara con los juegos competitivos, contra EL MISMO NIVEL DE ADVERSARIOS, ya sea en partidos de clasificación o en Torneos.
En los partidos competitivos, se considera "normal" tener un rendimiento goleador inferior al de los partidos amistosos, aunque HAY CASOS en los que un jugador tiene un mejor rendimiento goleador en los partidos competitivos que en los amistosos, PERO EN GENERAL NO ES EL CASO. La razón de esto es que hay una "cierta cantidad de presión" en los juegos competitivos que no existe en los juegos amistosos.
El problema de Messi no es que tenga un rendimiento goleador más bajo en los partidos competitivos que en los amistosos: es que tiene un rendimiento goleador MUCHO MÁS BAJO, a veces menos de la mitad, ante rivales del mismo nivel.
@hoje-tive-ca si entendí lo que planteaste hermano, mi comentario tenía el objetivo de respaldarlo pues algunos están diciendo que Messi tiene más goles porque tiene más partidos amistosos que Cristiano Ronaldo, cosa está totalmente falsa pues antes de esta fecha FIFA Cristiano Ronaldo tenía un partido amistoso más que Messi con 20 goles por 41 de Messi, yo también soy de la opinión de que Messi tiene un rendimiento muy inferior en oficiales al compararlo con partidos amistosos, lo que no entienden los Messilovers es que el no haberle marcado nunca a Brasil en oficiales y tener cinco goles en amistosos es algo cuando menos llamativo.
@hoje-tive-ca Lo mismo puedes decir de Ronaldo en FASE KO de Euro/Mundiales... mientras que Messi es el jugador con más G/A en la CA y Mundial de la historia, que al final son los partidos más importantes.
No sé si es verdad, pero leí en twitter que Ronaldo lleva 3 goles y 2 asistencias en 20 partidos de fase KO de Euro/Mundiales.
El problema de Messi no es que tenga un rendimiento goleador más bajo en los partidos competitivos que en los amistosos: es que tiene un rendimiento goleador MUCHO MÁS BAJO, a veces menos de la mitad, ante rivales del mismo nivel
De verdad estás enfrascado en lo mismo sin tener en cuenta ningun argumento, bueno pues ante eso no puedo hacer nada. Igual posiblemente haga un nuevo post, dónde analice los rivales. Por que me parece descabellado, hablar de rendimiento dispar, cuando muchos de los goles de Messi en amistosos son ante rivales a los que solo se ha enfrentado en amistosos... Con excepciones claro, pero bueno tocará hacer un post. Con nombres para dejar las cosas más claras.
leí en twitter que Ronaldo lleva 3 goles y 2 asistencias en 20 partidos de fase KO de Euro/Mundiales
En Euro/Mundial, es cierto.
Si incluye la Liga de las Naciones y los playoffs de clasificación para la Eurocopa / Copa del Mundo (también son juegos KO), anotó 12 goles y dio 3 asistencias.
@joseph23x23 amigo mío es cierto que los europeos juegan una eliminación para jugar la Eurocopa cuando los suramericanos juegan directamente la Copa América pero esto se compensa con el echo de que las eliminatorias suramericanas tienen un total de 18 partidos y las europeas tan solo 10 o 12 dependiendo del grupo , es decir, cada cuatro años Cristiano Ronaldo podría jugar dos, cuatro o seis partidos más que Messi por este concepto, creo que la gran diferencia de partidos oficiales se debe a que primeramente Messi de la eliminatoria para Alemania 2006 jugó apenas tres partidos y Cristiano Ronaldo 12 y que en muchas eliminatorias mundialistas Messi ha dejado de jugar varios partidos al punto de que si la memoria no me falla de un total de díez partidos probables contra Brasil solamente ha disputado tres.
Si incluye la Liga de las Naciones y los playoffs de clasificación para la Eurocopa / Copa del Mundo (también son juegos KO), anotó 12 goles y dio 3 asistencias
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De verdad estás enfrascado en lo mismo sin tener en cuenta ningun argumento, bueno pues ante eso no puedo hacer nada. Igual posiblemente haga un nuevo post, dónde analice los rivales. Por que me parece descabellado, hablar de rendimiento dispar, cuando muchos de los goles de Messi en amistosos son ante rivales a los que solo se ha enfrentado en amistosos... Con excepciones claro, pero bueno tocará hacer un post. Con nombres para dejar las cosas más claras.
No se puede, los bichiboys son una clase especial de personas que no les gusta el fútbol. Mirá lo que dijo HTC jajaja...
Son un caso perdido, hace unos añitos Cr7 era el mejor internacional y en menos de 18 meses Messi le ha dado la vuelta, en el mejor The Last Dance de la historia. Imagina que no pueden procesar y ahora tratan de rascar debajo de las piedras(estadísticas), pensé que iba a reflexionar pero no.
Ya no les gusta las fases K.O.
Para poner a ambos jugadores en igualdad de condiciones, cómo sugiere el autor de este hilo, no tomemos en cuenta el último partido de Messi y tendremos a ambos jugadores con 52 partidos amistosos a nivel de selección y los guarismos serían los siguientes:
Lionel Messi: 45 goles/ 52 partidos= 0.87 goles/partido.
CR7: 20 goles/ 52 partidos= 0.38 goles/partido.
Este análisis beneficia claramente a Messi pues se deja de tomar en cuenta un partido que claramente aumenta su promedio de goles por partido significativamente y aún así su promedio es 2.29 veces superior al de Cristiano Ronaldo.
Esto demuestra que H.T.C. tiene razón en sus planteamientos y que la teoría Cristiano Ronaldo juega menos partidos amistosos es una teoría que tiene de cierta apenas un partido de diferencia.
Un detalle curioso. He calculado el Ranking FIFA promedio en amistosos y oficiales.
Messi tiene 53 partidos amistosos contra rivales que tienen un Ranking FIFA promedio de 42 (la 42 del mundo ahora mismo es Escocia)
Cristiano tiene 52 partidos amistosos contra rivales que tienen un Ranking FIFA promedio de 53 (la 53 del mundo ahora mismo es Canadá)
Messi tiene 121 partidos oficiales contra rivales que tienen un Ranking FIFA promedio de 33 (la 33 del mundo ahora mismo es Camerún)
Cristiano tiene 146 partidos oficiales contra rivales que tienen un Ranking FIFA promedio de 49 (la 49 del mundo ahora mismo es Arabia Saudí)
Se dan 4 factos relevantes:
1. Messi y Cristiano juegan prácticamente los mismos partidos amistosos.
2. Los rivales de Messi en amistosos han sido más duros que los de Cristiano.
3. Cristiano ha jugado 25 partidos oficiales más que Messi (clara ventaja en este punto por jugar en Europa)
4. Los rivales de Messi en oficiales han sido más duros, también, que los de Cristiano.
Y volviendo al punto fundamental de todo esto:
Contra las primeras 75 selecciones del Ranking FIFA:
Messi 75 goles + 42 asistencias en 154 partidos
Cristiano 67 goles + 22 asistencias en 142 partidos
Contra las selecciones que están más allá del puesto 75 del Ranking FIFA:
Messi 27 goles y 12 asistencias en 20 partidos
Cristiano 55 goles y 11 asistencias en 56 partidos
Se dan 2 factos relevantes:
1. Contra las primeras 75 selecciones del ranking, con una diferencia de solo 12 partidos, hay una diferencia de 8 goles a favor de Messi.
2. Contra las selecciones +75, la diferencia es de 36 partidos, y Cristiano consigue distanciarse en 28 goles.
Por tanto, los 20 goles que le lleva de ventaja Cristiano a Messi en el fútbol de selecciones vienen directamente de aquí, +28 contra las selecciones +75 y -8 contra las top 75.
Y volviendo al punto fundamental de todo esto:
Contra las primeras 75 selecciones del Ranking FIFA:
Messi 75 goles + 42 asistencias en 154 partidos
Cristiano 67 goles + 22 asistencias en 142 partidos
Contra las selecciones que están más allá del puesto 75 del Ranking FIFA:
Messi 27 goles y 12 asistencias en 20 partidos
Cristiano 55 goles y 11 asistencias en 56 partidos
Todo cierto.
Ahora bien, y en vez de separar entre top 75 y 76+, separa entre top 50 y 51+: el resultado será bastante diferente...
Ahora bien, y en vez de separar entre top 75 y 76+, separa entre top 50 y 51+: el resultado será bastante diferente...
No tan diferente.
Contra los primeros 50:
Messi 56 goles y 36 asistencias en 125 partidos
Ronaldo 59 goles y 16 asistencias en 121 partidos
Solo 4 partidos y 3 goles de diferencia entre ellos
Contra el resto:
Messi 46 goles y 18 asistencias en 49 partidos
Ronaldo 63 goles y 17 asistencias en 77 partidos
17 goles y 28 partidos de diferencia entre ellos
Nuevamente... si le damos a Messi 28 partidos contra selecciones +50, la diferencia entre ellos sería muchísimo menor, o no existiría.
No tan diferente.
Pero ES diferente:
- Messi ya no tiene más goles marcados y mejor promedio de goles contra los mejores oponentes
- CR7 ya no tiene más de 20 goles más que Messi contra oponentes más débiles, lo que significa que la diferencia de goles marcados en su carrera NO PROVIENE SOLO DE juegos contra países más débiles.
Nuevamente... si le damos a Messi 28 partidos contra selecciones +50, la diferencia entre ellos sería muchísimo menor, o no existiría.
Eso depende:
- si esos 28 juegos son competitivos, con su promedio de goles contra estos oponentes de 0.6429, eso no será suficiente: 28 * 0,6429 = 18 goles
- si esos 28 juegos son amistosos, con su promedio de goles contra estos oponentes de 1.4737, entonces serían más que suficientes: 28 * 1,4737 = 41,3 goles
- Messi ya no tiene más goles marcados y mejor promedio de goles contra los mejores oponentes
Los promedios son prácticamente idénticos contra el TOP 50. Esa diferencia de 3 goles y 4 partidos puede variar en 1 o 2 partidos en favor o en contra de cualquiera.
- CR7 ya no tiene más de 20 goles más que Messi contra oponentes más débiles, lo que significa que la diferencia de goles marcados en su carrera NO PROVIENE SOLO DE juegos contra países más débiles.
¿Pero tú te estás leyendo?
Hay una diferencia de 3 goles contra el TOP50 y de 17 contra los +50.
Hay una diferencia de 4 partidos contra el TOP50 y de 28 contra los +50.
Eso depende:
- si esos 28 juegos son competitivos, con su promedio de goles contra estos oponentes de 0.6429, eso no será suficiente: 28 * 0,6429 = 18 goles
- si esos 28 juegos son amistosos, con su promedio de goles contra estos oponentes de 1.4737, entonces serían más que suficientes: 28 * 1,4737 = 41,3 goles
En cualquiera de los dos casos, esos 28 partidos son la clave de los 20 goles de diferencia entre Messi y Cristiano en el fútbol internacional.
Si no existiera tal diferencia de partidos contra selecciones de bajo nivel, estarían muy parejos. Cualquiera de los dos podría estar por encima.
No se puede, los bichiboys son una clase especial de personas que no les gusta el fútbol. Mirá lo que dijo HTC jajaja...
Son un caso perdido, hace unos añitos Cr7 era el mejor internacional y en menos de 18 meses Messi le ha dado la vuelta, en el mejor The Last Dance de la historia. Imagina que no pueden procesar y ahora tratan de rascar debajo de las piedras(estadísticas), pensé que iba a reflexionar pero no.
Ya no les gusta las fases K.O.
Esto es sin duda lo que más le duele a los fans de Ronaldo, el no aceptar que Messi ahora tiene claramente mejor carrera internacional.
Es que es de locos lo que ha ganado Messi con su selección y los récords que tiene:
Ganó los juegos olímpicos
Mundial sub-20
3 finales de CA y 1 final del mundial
1 Finalissima
1 CA y 1 Mundial
Jugador con más G/A de la historia en la CA y Mundiales, y sus respectivos fase KO.
Jugador con más G/A de la historia con 156 goles/asistencias.
Jugador con más G/A de la historia en la CA y Mundiales, y sus respectivos fase KO.
Jugador con más G/A de la historia con 156 goles/asistencias.
Jugador con más premios MOTM en Copa América
Jugador con más premios MOTM en Mundiales
Jugador con más premios MVP de Copa América
Jugador con más premios MVP de Mundiales
Los promedios son prácticamente idénticos contra el TOP 50. Esa diferencia de 3 goles y 4 partidos puede variar en 1 o 2 partidos en favor o en contra de cualquiera.
Esto es falso: son casi iguales contra oponentes en el top 75.
Del lado de Messi:
- 8 goles más de Messi y un promedio de goles contra los mejores 75 oponentes de 0,487
- 28 goles menos de Messi y un promedio de goles contra oponentes clasificados 76+ de 1,35
Del lado de CR7:
- 8 goles menos de CR7 y un promedio de goles contra los mejores 75 oponentes de 0,4718
- 28 goles más de CR7 y un promedio de goles contra oponentes clasificados 76+ de 0,9821
Messi tiene un promedio de goles mejor contra los 75 mejores oponentes que CR7 por 0,0152, y tiene un promedio de goles MUCHO MEJOR contra oponentes clasificados 76+ que CR7 por 0,3679.
En comparación con,
del lado de Messi:
- 3 goles menos de Messi y un promedio de goles contra los mejores 50 oponentes de 0,448
- 17 goles menos de Messi y un promedio de goles contra oponentes clasificados 51+ de 0,9388
Del lado de CR7:
- 3 goles más de CR7 y un promedio de goles contra los mejores 50 oponentes de 0,4876
- 17 goles más de CR7 y un promedio de goles contra oponentes clasificados 51+ de 0,8182
Messi tiene un promedio de goles PEOR contra los 50 mejores oponentes que CR7 por 0,0396, y tiene un promedio de goles MUCHO MEJOR contra oponentes clasificados 51+ que CR7 por 0,1206.
Uno esperaría que, con la eliminación de los juegos contra oponentes más fáciles (clasificados 51+ a 75), los promedios de goles de los jugadores bajarían.
Ese es el caso de Messi, PERO NO de CR7: CR7 en realidad tiene un mejor promedio contra equipos en el top 50 que contra equipos en el top 75.
¿QUIÉN EXACTAMENTE está inflando sus estadísticas contra oponentes más débiles? A juzgar por los promedios de goles, NO ES CR7.
Messi tiene un promedio de goles PEOR contra los 50 mejores oponentes que CR7 por 0,0396
Esto es una diferencia mínima.
¿QUIÉN EXACTAMENTE está inflando sus estadísticas contra oponentes más débiles?
Claramente es CR7, porque es el que ha podido jugar 56 partidos contra selecciones +75 mientras que Messi solo ha podido jugar 20.
Messi tiene un promedio de goles PEOR contra los 50 mejores oponentes que CR7 por 0,0396
Esto es una diferencia mínima.
Es MÁS DE LA MITAD que la diferencia actual en los promedios de goles de carrera entre Messi y CR7 (club + país): no es tan pequeño como lo pintas.
¿QUIÉN EXACTAMENTE está inflando sus estadísticas contra oponentes más débiles?
Claramente es CR7, porque es el que ha podido jugar 56 partidos contra selecciones +75 mientras que Messi solo ha podido jugar 20.
Si y no:
- sí porque, como dijiste, CR7 jugó muchos más partidos contra este nivel de oponentes, por lo que tiene más goles marcados
- no porque, a pesar de tener MUCHOS MENOS juegos contra este nivel de oponentes, Messi les marca MUCHOS MÁS goles que CR7, por juego
Me tomé la libertad de extender tu lista hasta el Top 15 (para extender un poco más allá que del Top 10) y por minutos que me parece más exacto.
CRISTIANO RONALDO
Todos los partidos:
VS Top 10
Minutos: 3157
Goles: 16 (0.46)
Asist: 2
VS Top 11
Minutos: 3382
Goles: 16 (0.42)
Asist: 2
VS Top 12
Minutos: 3692
Goles: 18 (0.44)
Asist: 3
VS Top 13
Minutos: 3902
Goles: 18 (0.42)
Asist: 4
VS Top 14
Minutos: 4172
Goles: 20 (0.43)
Asist: 4
VS Top 15
Minutos: 4189
Goles: 20 (0.43)
Asist: 4
CRISTIANO RONALDO
Sólo partidos competitivos:
VS Top 10
Minutos: 2284
Goles: 12 (0.48)
Asist: 2
VS Top 11
Minutos: 2464
Goles: 12 (0.44)
Asist: 2
VS Top 12
Minutos: 2644
Goles: 13 (0.45)
Asist: 3
VS Top 13
Minutos: 2854
Goles: 13 (0.41)
Asist: 4
VS Top 14
Minutos: 3124
Goles: 15 (0.43)
Asist: 4
VS Top 15
Minutos: 3141
Goles: 15 (0.43)
Asist: 4
Me parecen promedios bastante buenos, considerando que son enfrentamientos ante los rivales de mayor entidad, formando parte de una Selección que quizás sea dentro de las fuertes, la menos fuerte.
Te debo los de Messi para mañana.
El promedio goleador es en base a minutos jugados, o sea X 90
Mira que el gol depende masivamente del equipo que juegues y las ocasiones que generen y la calidad de ellas. Eso solo se puede ver como Cristianete en Euro/Mundiales tiene 3 goles y 2 asistencias en 20 partidos para hacerte un G/A promedio de 0.25 en fase finales. Y que fuera del Madrid su promedio de gol sin penaltis es 0.50 y 0.10 de asistencias mas o menos en 12-13 años con calendarios normales y en buena edad (asi a ojo esos datos, pero estaran bastante cercano a la realidad).
Obviamente Messi con sus goles elaborados por el mismo o desde fuera del area/falta compensa y tiene unos numeros en fase finales de la copa del mundo y copa america en G/A Brutales.
Pero luego NO hay que olvidar que Messi los ha bailado a todos en el resto de facetas, el regate, progresion de jugadas y conducciones al ultimo tercio para servir muchos pases dentro del area, asistir, golear y crear ocasiones. Hasta en todas esas estadisticas Messi es el #1 historico en CA y Mundiales.
Por algo uno llega a casi todas las finales de CA, Mundiales, juegos olimpicos, sub20 y nunca ha caido vs equipos debiles en ninguno de esos torneos, esa es la influencia que tiene el juego de Messi como jugador completo que es, que en torneos grandes solo un grande lo puede eliminar del torneo si tienes a Messi en tu equipo.
Y es que ademas, de tantas finales y titulos, es que ha sido MVP en todas ellas y muchas veces top1-top3 de esos torneos de manera indiscutible.
Por ejemplo, siempre usan la excusa barata de que Cristiano ha jugado en Portugal, si claro, pues que me expliquen como es posible caer en los juegos olimpicos en fase de grupos contra Iran y Marruecos, caer en fase de grupos contra USA en un Mundial, caer eliminado contra Uruguay en octavos (aunque estos son top y estan a la par) y caer en cuartos contra Marruecos en otros, eso son muchas, muchas veces en torneo internacionales cayendo contra equipos claramente peores que portugal, mientras Messi cayendo en finales o vs Alemania/Francia prime, nada de USA, Iranes, Marruecos, etc,...
Vamos, que el chiste se cuenta solo, la carrera de Messi con Argentina es brutal y irrepetible, tantas finales y titulos, con actuaciones de MVP en varias de ellas, y ganando todo lo posible con la sub20, seleccion olimpica y absoluta y cuando ha sido eliminado ha sido en finales o contra equipo solo top-top, nunca eliminado por una seleccion pequeña, que eso es UNICO, que equipo a parte de Argentina en los ultimos 20 años NO ha caido en torneos internacionales contra equipos pequeños? TODOS, excepto Messi. Alemania, Brasil, Portugal, etc, etc,...han caido mas de una vez contra equipuchos o hasta en fase de grupos, solo Cristiano lo ha hecho muchas veces.
Y mirad tambien maradona, 3 copas de america y 0 finales. Y estamos hablando de Maradona, junto a Messi el mejor.
VS Top 15 de la FIFA en Euros/Copa América y Mundiales
Messi:
Jugados: 21
Minutos: 1986
Goles: 5 (3 penaltis)
Promedio: 0.24
Sin penaltis: 0.10
Cristiano:
Jugados: 24
Minutos: 2084
Goles: 10 (3 penaltis)
Promedio: 0.42
Sin penaltis: 0.29
VS Top 15 de la FIFA en Euros/Copa América y Mundiales. Sólo Fase KO.
Messi:
Jugados: 16
Minutos: 1536
Goles: 4 (3 penaltis)
Promedio: 0.25
Sin penaltis: 0.06
Cristiano:
Jugados: 11
Minutos: 928
Goles: 1 (0 penaltis)
Promedio: 0.09
Sin penaltis: 0.09
Amantes de cry7:
Es que no ven los partidos? Es que no leyeron las noticias?
Messi es campeon y subcampeon mundial! cry7 solo pudo soñarlo!
Messi tiene dos MVPs en mundiales! cry7 solo pudo soñarlo!
Messi tiene dos MVPs en Copa America! cry7 solo puede soñarlo!
Messi es campeon olimpico! cry7 solo puede soñarlo!
Messi produce entre 1.4-1.6 mas futbol que cry7! (remitanse a la pagina principal de este sitio).
Para agravar aun mas las cosas, por minutos jugados, Messi marca mas que el supuesto mejor goleador de la historia.
A ver si entienden...
cry7 puede SOLO compararse a Messi en # de goles (y si vamos por minutos jugados, aun asi sale perdiendo!). JAJAJAJAJA!!!
🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😉 😉 😉 😉
Messi es una super estrella al que pueden compararseles Diego o Pele (como mucho!). Fuera de eso no hay con quien compararlo. Y uds osan insistir con cry7???!!!!!
Uds se enteraron que Messi gano todo y por merito propio???!!!
cry7 a Messi le llega a la cintura...
Y alli la esta mamando!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣
Aprendan que ya es tiempo!!!
Messi. Siempre Messi!!!
Messi.
Siempre Messi!
cry7 puede SOLO compararse a Messi en # de goles (y si vamos por minutos jugados, aun asi sale perdiendo!). JAJAJAJAJA!!!
Eso es lo que da jugar el 71% de tus partidos de clubes para un mismo equipo, en una competición donde tu club ejerce una superioridad aplastante, con prácticamente un (o dos) competidor serio.
Entre Liga y Copa del Rey en 600 partidos Messi hizo 530 goles.
Cristiano solo en la Liga, en casi 300 partidos (292) promedió sin penaltis 0.86, hizo 250 goles (y eso que es Penaldo) y estoy sacando el promedio por partidos jugados, si lo llevamos a minutos sobre el terreno estaría por los 0.9.. y algo. ¿Cuantos jugadores en España habrán promediado eso sin penaltis?
Normal que Messi maneje esos promedios, maquillados realmente por la superioridad exultante de su club en una misma competición.
Fue salir del Barça y automáticamente descolgarse de la lucha por la Bota de Oro.
Incomparable e irrepetible
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
