Mañana te escribo más, pero así rápidamente:

- Cristiano fue Bota de Plata del torneo. Pero se la regaló a Nani. 

- Portugal anotó 9 goles en el torneo, 6 fueron generados por Cristiano Ronaldo.

- La 3° asistencia de la que dudas, la UEFA contabiliza de forma oficial el disparo contra Croacia que acaba Quaresma rematando solo.

- Cristiano fue decisivo en todos los partidos que jugó en la fase final.

vs Hungría en Fase de Grupos

El mejor partido de toda la Euro para mí: 3-3

Portugal se jugaba el pase a octavos. Cristiano anotó 2 goles y dio una asistencia. Probablemente su gol de tacón a Hungría está en sus 10 mejores goles en su carrera. 

vs Croacia en Octavos de Final

- La única jugada ofensiva de Portugal en todo el partido, se produce en la prórroga. Cristiano inicia la jugada en campo propio, y acaba con él rematando a portería, donde el rechace que proviene del paradón de Subasic, deja a Quaresma para rematar a portería vacía para el definitivo 1-0

vs Polonia en Cuartos de Final

- Es cierto que Renato anota el empate y eso permite llegar a los penaltis. Pero la manera en la que CR afronta esa tanda es clave. 

vs Gales en Semifinales

1 gol y 1 asistencia para el definitivo 2-0

vs Francia en la Final

Payet le lesiona alrededor del minuto 10.

Conclusión?

@sr-sherlock 

Cristiano fue determinante para que Portugal ganara el primer título de la selección absoluta de fútbol de su país. 

Rivales en grupos: Hungría, Islandia y Austria. Pasó como tercero de grupo. 

Octavos contra Croacia.

Cuartos contra Polonia y se van a penales.

Semifinal contra Gales

Final contra Francia y no jugó. 

2 veces el mejor del partido. Apareció contra Hungría y contra Gales.

Empató con 5 jugadores en meter 3 goles. ¿Ves esos rivales? El rival real lo tuvieron en la final. Por algo se fueron para casa en octavos este año. Se enfrentaron a un rival real.

@sr-sherlock 

En efecto, Cristiano fue determinante en varios momentos de esa Euro, pero si veo que Rui Patricio fue el segundo mejor portero en cuanto a rechaces, que Pepe fue el que mas balones recuperó en todo el torneo, que hay otros jugadores que superan claramente a Cristiano en pases, regates y que Nani anoto los mismos goles, jamás diría que Portugal es una selección mediocre, o una mierda en un palo y que Cristiano hizo todo el trabajo porque es dios. 

Posted by: @carlos-mediavilla

- La 3° asistencia de la que dudas, la UEFA contabiliza de forma oficial el disparo contra Croacia que acaba Quaresma rematando solo.

Ya hice la corrección, por eso planteo la duda porque lo supuse. Para mi es una púa. Pero cuenta. 

Ya ando sin tiempo, mañana verifico el resto de las asistencias

Cuenten las asistencias directas, no me vengan a inflar los huevos. Si van a contar esa de Cr7 solo ante el portero como asistencia pierde seriedad, me importa un egg que se lo hayan contado.

De esas 3 asistencias que le cuentan cuantas son de verdad asistencias?...gracias. 

@j 

Entonces cuando la FIFA de manera oficial le cuenta a Messi los Juegos Olímpicos, qué hacemos? Qué cachondo. 

Posted by: @robcruiff

jamás diría que Portugal es una selección mediocre, o una mierda en un palo y que Cristiano hizo todo el trabajo porque es dios. 

 

Yo tampoco he dicho que Cristiano sea Dios. Sólo digo que sin él, Portugal no habría conseguido lo que ha conseguido. Pienso que no tiene sentido debatir algo alrededor de esto no? Estaremos de acuerdo seguro. 

Posted by: @carlos-mediavilla

Sólo digo que sin él, Portugal no habría conseguido lo que ha conseguido.

Lo mas probable...

Pero si estarás de acuerdo que Portugal no es una mierda en un palo y que es (o fue en su momento) una buena selección?  a ver que opinan los demás luego de mirar.

Por cierto me dejasteis en el aire con la pregunta sobre Argentina Carlos. 

@robcruiff 

Cuando lo expresé así tajantemente era para dejar meridianamente claro el impacto de CR con su selección.

Refréscame la memoria con tu pregunta sobre Argentina. 

Posted by: @carlos-mediavilla

@j 

Entonces cuando la FIFA de manera oficial le cuenta a Messi los Juegos Olímpicos, qué hacemos? Qué cachondo. 

Pedazo de ser humano resplandeciente, no te hagas el listo, ojalá no le cuentes cómo asistencias en el gol de Quaresma, porque pierdes credibilidad, de la que poco gozas. Saludos desde París. 

Reitero, y soy mas especifico para cubrir todos los flancos.

En los últimos 10 años, en que aspecto ha sido superior la Selección de Argentina a Portugal fuera del papel y de la historia? Lo digo en base a los jugadores que han acompañado tanto a Messi como a Cristiano, del rendimiento en el campo.

Digamos algo así:

• A sido mejor Romero que Rui Patricio?
• A sido mejor Mascherano que Pepe?

Posted by: @j

Pedazo de ser humano resplandeciente, no te hagas el listo, ojalá no le cuentes cómo asistencias en el gol de Quaresma, porque pierdes credibilidad, de la que poco gozas. Saludos desde París. 

Por mas que reviso, al parecer se la están contando en los registros. 

Si alguien mas me puede ayudar a verificar... 

@robcruiff  

Ese es el relato: "Ronaldo gana sólo en una selección mediocre". 

Lo peor de todo es que en la nations League, sólo fue "determinante" y "apareció", las dos palabras preferidas de la Neo lengua ronaldista; en un sólo partido de 6. Sacando Portugal sus partidos contra Polonia, Italia y Holanda sin Ronaldo ser determinante. Incluso jugaron fases de grupos sin él, contra Italia y Polonia, ganaron la final sin él en el campo, y todavía siguen con el cinismo de que es una selección mediocre, o al nivel de Suecia o Rusia. 

Está más que claro, sin él no hubiesen ganado la euro y es su mejor jugador, pero los títulos son colectivos y Portugal es un gran selección.

El fútbol no es de estrellas, sino de funcionamiento colectivo. Portugal, siendo una selección de modesta a top, ha sabido aprovechar las características de Ronaldo, Argentina con Messi bastante poco.

@robcruiff 

Primero te explico lo de las asistencias:

Esto lo compartí hace mucho tiempo por aquí, y la FIFA sacó una serie de criterios para considerar que es una asistencia para desempatar en la Bota de Oro del Mundial. Esto ya se trasladó a los diferentes torneos continentales. 

Para la FIFA una asistencia consistía en "acción previa que ayuda a un compañero a anotar gol". 

Esto podía ser un pase directo, un rechace del rival, un tiro al palo... De ahí que Míchel tenga 2 categorías: Asistencias directas (las que consideramos que son un pase directo al finalizador sin que nadie interceda en él) y asistencias indirectas, veáse un tiro de Messi en la final contra la Juve que despeja Buffon y el rebote cae a Suárez o la de Cristiano con Quaresma. 

Respecto a la selección argentina, desde que aquella gran generación lusa que acabó con unas semis en el Mundial de 2006 en Alemania, de 2007 a 2017, ha sido un equipo muy mediocrillo. Jugadores como Simao, Joao Mario, Walter Carvalho, sin ser malos jugadores, no eran en absoluto TOP, al lado de Tévez, Di María, Agüero, Mascherano, Demichelis... Han sido siempre una plantilla TOP3, hasta que ahora ha sufrido una renovación, y obviamente no tienen la misma calidad que antes, cosa que Portugal sí tiene ahora. 

Podemos decir que, desde 2017-2018 hasta día de hoy, Portugal es mejor selección que Argentina. No fue así en el Prime de CR y Messi, que Portugal sufría para clasificarse para los Mundiales y Euros. 

En mi opinión, claro. 

Y si, Ruiz Patricio me parece un portero infravalorado. Pepe sigue siendo increíble. Y para mí junto a Cristiano, fueron la clave de aquella Euro 2016. 

Posted by: @johnny-landaeta

El fútbol no es de estrellas, sino de funcionamiento colectivo. Portugal, siendo una selección de modesta a top, ha sabido aprovechar las características de Ronaldo, Argentina con Messi bastante poco.

Este es un punto clave y es a donde quiere llegar siempre. La explicación es que Cristiano es más completo que Messi. Por eso tienes la sensación de que parece que todos los equipos sacan lo mejor de él, incluyendo aquella Portugal de 2016. 

Messi siendo muy bueno en lo suyo, no reúne las características que sí tiene Ronaldo, dándote la sensación de que realmente no le han sabido sacar partido. 

Si es el mejor de la historia como lo calificas nadie le tiene que sacar partido. Él tendría que sacarlo. 

Tal y como hace Ronaldo. Mira la Juventus. Todos sabemos que le basurean y no juegan para él. Se nota. No le pasan. No le buscan. Y el entrenador no le quiere. Cuánta veces ha sacado un partido adelante con ese equipo?

El fútbol es un deporte colectivo, sí. Pero son las individualidades las que acaban marcando la diferencia. Y tener a CR en tu equipo en una Portugal 2016, pues es evidente que se tiene que notar a favor de los lusos. 

Añado algo: Ya me imagino a Dybala mandándose WhatsApp con Cuadrado: Ey che, has visto que Cristiano ha sido máximo goleador de Italia? Yo no le dí ni un pase de gol esta temporada, y tú solo le diste 2. Como demonios lo logra? Te imaginas si jugaramos para él? Y el pive me ha superado en goles en apenas 3 años. Voy a ir al canal de Ibai a quejarme de que no me cede los penaltis. Que se ha creído la estrellita portuguesa?

Carlos si es capaz hasta el cuenta la asistencia de Cr7 con la mirada  a Eder.

O la trasferencia de poder bichista a Eder cuando chocaron manos en el cambio.

Ya voy a ver esas 3 asistencias, a ver si son ciertas. O como la UEFA pone va a misa?...acaso acá no toma a ciencia cierta lo que publican tanto FIFA como UEFA?...ahora vienen a cambiar el discurso. Un sin sentido. 

@j 

Aquí estamos hablando de cosas serias. Rob puso los datos oficiales de la Euro y le llamó la atención que fueran 3 y no 2. 

Para hacer el payaso, ve mejor al canal de Míster Seitán a comentar. Te sentirás como en casa.

@robcruiff

Cr7 y sus verdaderas estadísticas son: 3 goles y 2 asistencias. Este se la cuentan porque les sale de los huevos.

Cr7 solo ha hecho 5 aportaciones en la Eurocopa 2016, y no 6 como nos quieren vender.

Posted by: @carlos-mediavilla

Aquí estamos hablando de cosas serias. Rob puso los datos oficiales de la Euro y le llamó la atención que fueran 3 y no 2. 

En realidad lo que me llamó la atención es que en algunos sitios le ponían solo 1 y en otras 3. Luego revise los análisis de cada partido y supuse que la 3ra era esa, el rechace del portero y que luego remata Quaresma. Luego Carlos expone el porqué, y si, cuenta como asistencia.

Posted by: @j

@robcruiff

Cr7 y sus verdaderas estadísticas son: 3 goles y 2 asistencias. Este se la cuentan porque les sale de los huevos.

Cr7 solo ha hecho 5 aportaciones en la Eurocopa 2016, y no 6 como nos quieren vender.

Por eso pedi que me ayudaran a verificar eso. Aparentemente cuenta, no lo dice solo Carlos, varias webs lo ponen así. SI tienen mas links.. 

Posted by: @carlos-mediavilla

@j 

Aquí estamos hablando de cosas serias. Rob puso los datos oficiales de la Euro y le llamó la atención que fueran 3 y no 2. 

Para hacer el payaso, ve mejor al canal de Míster Seitán a comentar. Te sentirás como en casa.

Vengaaa Carlos no te enojes, es bueno dejar saber que no sigo a Mr.Seitan "BdO a Messi todos los años", me confundes, no somos iguales, vos eres un lamentable chupabolas de Cr7 y sigues canales de sesgo ronaldista como we are bicho y arielleto.

Hay niveles, Carlos, no te sientas mal por encontrar aquí a gente menos fanática y que no puedas exponer tu verso rancio ronaldista, anda a tus páginas donde puedes tomarle el pelo a messiánicos radicales. Saludos.

Posted by: @robcruiff

Posted by: @j

@robcruiff

Cr7 y sus verdaderas estadísticas son: 3 goles y 2 asistencias. Este se la cuentan porque les sale de los huevos.

Cr7 solo ha hecho 5 aportaciones en la Eurocopa 2016, y no 6 como nos quieren vender.

Por eso pedi que me ayudaran a verificar eso. Aparentemente cuenta, no lo dice solo Carlos, varias webs lo ponen así. SI tienen mas links.. 

 

La UEFA le contó como asistencia de Cr7, lo cual es un error contarla. Porque si cuenta eso como asistencia, cambiaría totalmente la lógica de lo que conocemos como asistencia. Un ayudín de la UEFA hacía Cr7, o de Nike?

@carlos-mediavilla

"Este es un punto clave y es a donde quiere llegar siempre. La explicación es que Cristiano es más completo que Messi. Por eso tienes la sensación de que parece que todos los equipos sacan lo mejor de él, incluyendo aquella Portugal de 2016. 

Messi siendo muy bueno en lo suyo, no reúne las características que sí tiene Ronaldo, dándote la sensación de que realmente no le han sabido sacar partido. "

Sí Carlos, seguro, te creí. Bravo, me comí el mojón. Es más, te creímos, seguro Marcelo y los demás están full convencidos de este disparate.

"Si es el mejor de la historia como lo calificas nadie le tiene que sacar partido. Él tendría que sacarlo."

Así como Ronaldo lo sacó en los mundiales, con la Juventus, en la última nations League contra Francia en los dos partidos y muchas otras veces. Pero vamos, te creemos.

@robcruiff

3:32 y para mal inri ronaldista, Cr7 no tenía intención de pase en ningún momento, si es que de eso se quieren agarrar los cr7lovers. Si quieren pueden contarla como asistencia indirecta, cosa con la cual nunca estaré de acuerdo.

Posted by: @j

3:32 y para mal inri ronaldista, Cr7 no tenía intención de pase en ningún momento, si es que de eso se quieren agarrar los cr7lovers. Si quieren pueden contarla como asistencia indirecta, cosa con la cual nunca estaré de acuerdo.

Es que una cosa es que no se esté de acuerdo y otra que cuente. Personalmente no lo veo como asistencia, a menos directa. Pero datos son datos. Aquí otros links.

Alguien con link oficial de la UEFA?

De todas formas, el propósito de este post era ilustrar lo que dije en otro hilo. 

Y reitero, aunque Cristiano Ronaldo significa mucho para la selección de Portugal, y sin el, probablemente no hubiese ganado la Euro, no lo hizo solo, tuvo partidos grises, pero siendo Portugal en ese momento un buen bloque, como bien lo dicen los datos, casi todo el equipo aportó enormemente, con la defensa y medio campo enormes, ahí están los números.

Con lo que hay que concluir inequívocamente que esa Portugal esta siendo infravalorada. 

@robcruiff 

Pero el punto era que tú decías que aquella Portugal era similar a la Argentina en la que jugó Messi la mayor parte de su carrera. 

Sigues manteniendo que aquella Portugal de 2016 es equiparable a la Argentina en la que jugó Messi de 2007 a 2016?

@carlos-mediavilla Similar es muy simple y puede ser sacado de contexto fácilmente. Lo que dije fue:

• Que es tonto exigirle una copa del mundo a Argentina, partiendo sólo de la historia, y no a Portugal, que habiendo ganado una Euro tiene (o tenia) los papeles para poder ganar un Mundial. Digamos que, Argentina tiene historia pasada, y Portugal, historia reciente. si así os parece. 
• Que suena ilógico que Argentina sea top en CONMEBOL y por eso esta obligada a ganar un mundial, pero luego se afirma que CONMEBOL practica un futbol inferior, mediocre, y que en Europa se practica el mejor futbol. Habiendo ganado Portugal una Eurocopa y una UEFA Nation League, no parece descabellado pedirle también a Portugal ganar una Copa del Mundo...
• Que Argentina es top en el Papel y lo lleva siendo desde hace mucho tiempo. Que su rendimiento ha estado muy por debajo de lo esperado, en contraposición a Portugal, que en el papel es teóricamente inferior pero que ha rendido mas, dando como resultado dos títulos.
• Que la FIFA los ha rankeado de forma similar. Se que a lo mejor no cuadre el Ranking FIFA pero como hacemos? Tomamos unos ranking y descartamos otros? 

Eso fue antes de entrar a la tónica específica que derivó a este post. Un poco mas simple.

Portugal 2 Títulos, Argentina 1 Titulo.

Y como ya escribí en este post, al menos la Eurocopa 2016, no fue que Cristiano se cargo el equipo al hombro todo el torneo.

Cristiano fue determinante en varios tramos del torneo, así como otros jugadores, porque  fue una gran actuación colectiva, ahí están los números. 

Sobre similitudes como tal, habría que evaluar puesto x puesto, o rendimiento de jugadores en su selección y en clubes, bastante engorro.

Al "ojo por ciento", a mi me parece que Pepe ha sido mas que Mascherano, que Rui Patricio mas que Romero... por repetir los nombres de arriba, habría que verlos todos y también teniendo en cuenta los años.

Sobre Messi vs Cristiano, por ahí hay una web bastante detallada de un tal Michel Acosta ;). 

Posted by: @carlos-mediavilla

Y si, Ruiz Patricio me parece un portero infravalorado. Pepe sigue siendo increíble. Y para mí junto a Cristiano, fueron la clave de aquella Euro 2016. 

No había leído esto Carlos, yo añadiría a Quaresma también. Ya con esta afirmación de tu parte (y en la que hay que estar de acuerdo) pasemos al siguiente debate

+10 puntos compañero. 

@robcruiff 

Fíjate que más que Quaresma, incluiría a Nani en su lugar. 

Pero seguramente no leías antes el foro, pero eso es lo que he dicho siempre. Además el fútbol ofrecido por CR no fue brillante. Fue eficaz. Esa temporada arrastró otra lesión si recuerdas. 

+10 compañero!

Posted by: @robcruiff

Al "ojo por ciento", a mi me parece que Pepe ha sido mas que Mascherano, que Rui Patricio mas que Romero... por repetir los nombres de arriba, habría que verlos todos y también teniendo en cuenta los años.

Es que Pepe ha sido muy infravalorado por su nombre, su look y sobre todo por sus famosos cruces de cables, pero fuera de eso ha sido un central megatop y muy limpio, que sigue rindiendo a un nivel altísimo a día de hoy. Para mí en sus mejores años no ha sido peor que Piqué, Ramos o Varane, de hecho defensivamente probablemente sea el mejor.

Buena síntesis sobre el PortugalvArgentina, estoy de acuerdo en que sobre el papel Argentina ha tenido mejores jugadores, pero Portugal casi siempre ha funcionado mejor como bloque. Por eso en los torneos internacionales vemos selecciones como la República Checa o Suiza eliminando a conjuntos como Francia o Alemania. En el fútbol de selecciones, a diferencia del de clubes, es mucho más difícil optimizar el talento por la falta de tiempo y casi siempre terminan imponiéndose los colectivos sólidos y cohesionados sobre las constelaciones de estrellas. Esta Euro ha sido el ejemplo perfecto.

Tras leer la argumentación de Carlos sobre la 3ª asistencia de Cristiano en la Eurocopa, y viendo que las asistencias indirectas para él cuentan tanto como las directas, voy a modificar la web ahora mismo.

Pasamos de 315 - 227 en asistencias, a 386 - 272.

Carlos es mi referente a la hora de plasmar estadísticas, por su objetividad.

@michelacosta 

Puedes poner aquí la supuesta argumentación que te lleva al arrebato de modificar tus datos?

Estoy flipando. 

Sobre las asistencias, lo que pude verificar.

Cristiano tiene en esa Eurocopa 3 asistencias.

• En el partido vs Hungría, gol de Nani.
• vs Croacia, en el gol de Quaresma.
• vs Gales, nuevamente Nani. 

Estando la primera fuera de toda duda, quedan las otras dos, y es por eso que algunas webs no la contabilizan.

• Vs Croacia min. 117 ocurre un disparo de Cristiano que rechaza Subasic, para luego rematar Quaresma. 
• Contra gales min. 53 nuevamente disparo de Cristiano que Nani desvía, atribuyéndose el gol.

A mi entender, quizás al no verse claramente la intención de pase, esas webs no se la cuentan como asistencia. As va un poco mas allá y contabiliza la de Gales, mas no la de Croacia. No pude encontrar estadística oficial de la UEFA fuera de los goles. Pero el resto de las webs le dan las 3 asistencias.

@robcruiff 

Son 2 asistencias, tal y como se describen de manera mayoritaria. 

Para mí la de Nani vs Gales no es un disparo a puerta. En su día compartí un vídeo a pie de campo que se apreciaba. Lo voy a poner otra vez y juzgas por ti mismo:

Minuto 9:25 aproximadamente. 

En este documental, hay tomas inéditas desde el propio campo, y ahí se puede apreciar que es un pase de CR a Nani.

Lo que sucede que al tratarse de Cristiano, se dice que fue un disparo. Sucedió lo mismo con una genial asistencia que le dio a Matuidi en su primera temporada con la Juve. Echa un ojo a las imágenes, y coméntame qué te parece. 

La asistencia que la UEFA le contabiliza a CR7 contra Croacia, no se tiene en cuenta por muchos estadistas del fútbol. Aquí tuvimos interesantes debates sobre asistencias directas e indirectas. No entiendo la reacción de arrebato de Míchel. Estoy esperando una respuesta. 

Verás Rob, para desempatar el premio al máximo goleador del Mundial, la FIFA creó unos criterios respecto a las asistencias. En wikipedia los encontrarás en inglés. Si te interesa te los paso. 

Una asistencia, es sencillamente una acción previa al gol del finalizador. Esto puede incluir un pase, un rebote, un tiro al palo... Estos criterios son los que usa la FIFA. 

Pero no hay que fiarse de la FIFA o UEFA, porque ni siquiera los aplica de manera correcta. Parece mentira que ellos no lleven un conteo oficial de goles y asistencias de los jugadores. 

Hay asistencias, donde un tiro que rechaza el portero y deja solo al compañero para rematar (el caso de Quaresma contra Croacia o de Luis Suárez contra la Juventus) ayudan más al gol, que un simple pase llano, donde el finalizador debe regatear, o buscar otros recursos antes de anotar. En su día tuvimos ese debate en esta web, y yo pensé que Míchel estaba de acuerdo. Sigo sin entender qué es lo que le ha llevado a ese arrebato. 

Si existe una página de la UEFA donde le contaban 3 asistencias a CR en esa Euro. De hecho la compartí en su día. Pero no la encuentro. Luego sigo buscando y la paso. 

Que es una asistencia "indirecta"? Nunca lo he aceptado o entendido. Un rebote es un rebote.

O asistes (pasas) a tu compa que va a marcar, o disparas al arco (u otra cosa). Solo la primera opcion, el pase, es asistencia. No mas. Incluso si intentas pasar el balon y rebota en alguien y llega a tu compa, NO ES asistencia. Es REBOTE.

La pregunta que debe hacerse a la hora del veredicto es "Como llega la pelota al que marca?" Del jugador que ha pasado el balon, del palo, del portero, del travesaño?

En vez de sumar asistencias "indirectas", habria que hablar de rebotes generados con gol.

@carlos-mediavilla ok cuando puedas pasa los link. Yo lo dejé en 3 y luego los atenuantes son discutibles. Pero si la mayoría le reconoce 3, no tiene mucho sentido discutir fuera de lo subjetivo. Ahora, también es cierto que ni la UEFA ni la FIFA son consistentes en sus propios criterios. Es lo que hay. 

Sobre tu comentario de ayer que no había entrado en el foro antes, si supieras que yo llevo visitando esta pagina desde hace un largo tiempo (gran página Michel por cierto), pero increíblemente me di cuenta apenas pocas semanas atrás que tiene foro. Luego que lo vi, de alta y listo. 

@robcruiff 

Viste el minuto 9:25 del vídeo? Quiero saber tu opinión sobre si te parece un tiro o un pase a Nani.

@carlos-mediavilla Ese video no ayuda mucho, yo ya había buscado otro video que da una toma desde mas arriba. Por la postura de Cristiano y la forma de darle al balón parece un chute. Pero la potencia lo delata además que no veo ángulo de disparo. Para mi es un pase pero no a Nani sino a Renato, solo que este la deja pasar y es Nani quien define.