El otro día me comentaste en el intercambio de criterios que tuvimos, que los ejemplos que ilustraba eran demasiado sencillos.
Voy a tratar de reflejarlo un poco mejor, sin tampoco extenderme tanto para no distraer la atención con demasiados ejemplos, voy a utilizar solo dos ejemplos para graficar.
1- Partido: Barcelona 2-2 AC Milan (Fase de Grupos Liga de Campeones 2011-12)
2- Partido: Real Madrid 2-2 RCD Espanyol (Liga 2012-13)
Datos sacados de whoscored.com, con la salvedad del término Grandes Ocasiones Creadas (GOC).
Estadísticas Ofensivas
Messi Cristiano
Tiros 8 9
Tiros a puerta 3 3
Goles 0 1
Eficacia 0% 11%
Pases clave 3 4
Asistencias 1 1
Regates 3 1
Faltas recibidas 6 2
GOC 2 1
Offside 2 1
Duelos Aéreos 0 1
Pérdidas 7 6
Control Defect. 2 4
Estadísticas de Pase
Pases 67 42
Efectividad 84% 79%
Toques 95 73
Centros 1 de 4 1 de 4
Efectividad 25% 25%
Pases Largos 2 de 2 1 de 1
Efectividad 100% 100%
Pases al Hueco 0 de 4 0
Efectividad 0% --
Estadísticas Defensivas
Tackles 0 0
Intercepciones 0 1
Despejes 0 2
Disparos Bloq. 0 0
Faltas Cometidas 0 3
Valoracion Final
MOTM Si No
Puntuación 8.38 7.78
Diferencia +0.60 -0.60
¿En qué momento se llevaron a cabo el gol y las asistencias?
El gol fue mientras el Espanyol iba ganando 0-1, la asistencia de Cristiano fue para dar momentáneamente ventaja con el.partido 1-1. Y la asistencia de Messi fue mientras el AC Milan iba ganando 0-1. (Por cierto que golazo de Pato)
Nota: Messi envió un disparo al palo, y estoy al tanto (porque lo he visto en vivo) de que esto suma en Whoscored, dentro de la puntuación final de Messi está implícito ese tiro al palo.
No te pido respuestas a las interrogantes que he planteado (acerca de sobrepremiar lo que muchas veces puede resultar intrascendente y de no mostrar públicamente la manera en que puntuan cada acción) porque es evidente que no está en tí darlas. Te pido tu opinión sobre estos ejemplos, mira resúmenes, mira el gol, mira las asistencias, el resultado final y dime si de manera personal consideras justas las valoraciones recibidas por cada uno. Está en ti comparar que estadísticas deben tener menor y mayor valor o trascendencia.
Hagamos una evolución para entender cómo llegaron ahí:
Messi:
12': Va de un 5.92 a un 6.09 tras un pase al área y un centro de córner que fue pase clave
14' Va de 6.09 a 6.42 tras un regate y un remate desde fuera del área que va al córner
19': Va de 6.46 a 6.77 por un tiro libre que pega en el palo
30': Va de 6.78 a 6.96 tras 4 pases (uno largo) y dos tiros (uno bloqueado y otro al tapado al córner)
32': Va de 6.97 a 7.13 tras un tiro al arco
36': Va de 7.08 a 8.12 tras un regate dentro del área y asistencia a Pedro
50': Va de 8.07 a 8.32 tras gol del Barcelona (siempre se le da un pequeño 'boost' a todos los jugadores del equipo tras un gol)
51': Va de 8.32 a 8.24 tras un mal toque dentro del área
74': Va de 8.23 a 8.40 tras un regate y un tiro bloqueado
77': Va de 8.43 a 8.52 tras un pase clave
78'-90+3': Va de 8.52 a 8.38, dio algunos pases, perdió dos balones cerca del área y gol del AC Milán
Ronaldo:
46' (PT): Va de 5.98 a 7.00 tras un gol (considerada gran ocasión)
46' (ST): Va de 7.00 a 6.88 (recibió un pequeño bajón junto a otros jugadores)
48': Va de 6.88 a 7.72 tras asistir el gol de Coentrão con un pase al área
50': Va de 7.72 a 7.62 por un mal regate
57': Va de 7.58 a 7.47 por un mal toque dentro del área
69': Va de 7.46 a 7.62 por un regate
80': Va de 7.61 a 7.46 por una tarjeta amarilla
87': Va de 7.45 a 7.62 por un tiro al arco desde fuera del área
90': Va de 7.61 a 7.78 por un balón largo que fue pase clave
90'-90+4': Se queda en 7.78
Puse solamente acciones claves donde se denotó un crecimiento/decrecimiento en la puntuación. Las acciones más pequeñas ayudaban en centésimas a la puntuación, siempre fluctuando la valoración minuto a minuto. Es más o menos lo que me esperaba.
Después de fijarme, sí, las valoraciones para mí tienen sentido. Por cierto, te fijaste lo que dije sobre preguntarles sobre la información? Tengo el link de contacto de varios sitios si querés sacar un consenso. El, o ahora que me fijo en el sitio, los algoritmos de WhoScored tienen en cuenta más de 200 estadísticas, así que eso es bastante para procesar. No solo afecta las acciones chicas sino también las más importantes.
El de las estadísticas
Hagamos una evolución para entender cómo llegaron ahí:
Ok, voy a analizar en base a los datos que tú me brindas.
Messi:
12': Va de un 5.92 a un 6.09 tras un pase al área y un centro de córner que fue pase clave
Un pase a Abidal, cuyo disparo rebota en un jugador del AC Milan y va a córner (supongo que este es el pase clave).
Córner, que un jugador cabecea, iba completamente afuera y Villa remata (yo imagino que aquí el pase clave es del que cabeceó)
En fin.... quizás sean dos pases claves (+0.17)
14' Va de 6.09 a 6.42 tras un regate y un remate desde fuera del área que va al córner
Disculpa, pero aquí yo no veo regate ninguno, el jugador choca con Messi, si eso OPTA lo cuentan tambien como un regate, entonces quizás por eso Messi hace 10 regates por partido. Tiro desde fuera del área que Abiatti lanzándose abajo, envía a córner. Una jugada de las que se pueden ver miles.
(+0.33)
19': Va de 6.46 a 6.77 por un tiro libre que pega en el palo.
(+0.31).
Por una ejecución defectuosa. Digo yo que efectiva será que entre el balón ¿no? ¿Y si mandas el tiro a la grada sumará al menos +0.10?
Puedo ver que en el transcurso de tan solo 7 minutos (del 12 al 19). Messi sumó positivamente 0.85 puntos, por un conjunto de acciones sin ninguna trascendencia para el resultado (no generó ninguna ocasión clara, no habilitó con un pase a ningún compañero).
30': Va de 6.78 a 6.96 tras 4 pases (uno largo) y dos tiros (uno bloqueado y otro al tapado al córner)
Tres pases sin más, un pase largo, dos tiros: uno sin ningún peligro (bloqueado) y el otro un tiro sin ángulo, con la derecha, que Abiatti bloca a córner.
(+0.18)
32': Va de 6.97 a 7.13 tras un tiro al arco
Vamos a ser más específicos, un tirito al arco, que Abiatti detiene sin problemas, no da ni rebote.
(+0.16)
36': Va de 7.08 a 8.12 tras un regate dentro del área y asistencia a Pedro
Muy bien.
(+1.04).
Solo señalar que la diferencia entre esta acción trascendente (regate+asistencia) y la sumatoria de acciones intrascendentes del inicio de partido del minuto 12 al 19, hay tan solo una diferencia de 0.19.
50': Va de 8.07 a 8.32 tras gol del Barcelona (siempre se le da un pequeño 'boost' a todos los jugadores del equipo tras un gol)
Un pequeño 'boost' de (+0.25), para todos los del Barca, por pararse a mirar el golazo de tiro libre de Villa.
Aquí Messi, tan solo mirando, sumó más puntos, que por su pase clave (o pases claves, en el caso de que sean dos) del minuto 12 y casi, casi lo mismo que por su tiro libre al palo en el minuto 19.
51': Va de 8.32 a 8.24 tras un mal toque dentro del área
74': Va de 8.23 a 8.40 tras un regate y un tiro bloqueado
Por un mal toque le bajó (-0.08) en el minuto 51 y luego hasta el minuto 74 por un regate y un tiro bloqueado (de nuevo anecdótico) sube el doble (+0.17)
77': Va de 8.43 a 8.52 tras un pase clave
(+0.09) por este pase clave.
Suma más estrellar un tiro libre al poste (+0.31) que un pase clave, suma más ver la ejecución de un gol de tiro libre (+0.25) que un pase clave. Al parecer también suma más un regate que un pase clave.
78'-90+3': Va de 8.52 a 8.38, dio algunos pases, perdió dos balones cerca del área y gol del AC Milán
Sobre esto no tengo nada que agregar.
Ronaldo:
46' (PT): Va de 5.98 a 7.00 tras un gol (considerada gran ocasión)
(+1.02)
Por un gol que empata el partido, que requiere anticipación, menos puntuación que por una asistencia con regate de Messi (+1.04)
46' (ST): Va de 7.00 a 6.88 (recibió un pequeño bajón junto a otros jugadores)
(-0.12)
Un pequeño bajón. OK.
48': Va de 6.88 a 7.72 tras asistir el gol de Coentrão con un pase al área
(+0.84)
Una asistencia donde filtra el balón para Coentrao, aunque la definición no era fácil.
Messi por la suya recibió (+1.04), 0.20 puntos más, ¿será por el regate?
Otro detalle, en su partido ante el AC Milan, Messi recibió por: estrellar un balón de tiro libre contra el poste en el minuto 19, hacer un tirito detenido por el portero sin mayor complicación en el minuto 32 y ver a Villa en el minuto 50 ejecutar el suyo, un total de +0.72. Tan solo 0.12 puntos menos que Cristiano por su asistencia.
Por cierto, ¿aquí Cristiano no se favorece del pequeño 'boost' a todos los jugadores por el gol del equipo? ¿O es que acaso en ese (+0.84) ya está incluido el pequeño 'boost'?
50': Va de 7.72 a 7.62 por un mal regate
(-0.10) Ajá.
57': Va de 7.58 a 7.47 por un mal toque dentro del área
Bien, me parece justo, si lo hace mal le tiene que bajar su puntuación, entonces tenemos que le bajó en el minuto 57 (-0.11) por un mal toque dentro del área.
Sin embargo en el minuto 51 del partido del Barca ante el AC Milan, tú me pones literalmente que a Messi le bajó de 8.32 a 8.24, (-0.08) tras un mal toque dentro del área.
69': Va de 7.46 a 7.62 por un regate
(+0.16)
Messi recibió eso mismo (+0.16) por aquel tirititico inofensivo a Abiatti en el minuto 32.
80': Va de 7.61 a 7.46 por una tarjeta amarilla
Me parece bien, (-0.15) hay que ser rigurosos con esto.
87': Va de 7.45 a 7.62 por un tiro al arco desde fuera del área
(+0.17).... Me parece esto igualmente una acción intrascendente.
90': Va de 7.61 a 7.78 por un balón largo que fue pase clave
(+0.17)
Entonces ¿si lo del pequeño 'boost' al equipo es real? ¿Sube más puntuacion los pequeños 'boost' por mirar goles de otros, que un balon largo que fue pase clave?
90'-90+4': Se queda en 7.78
Puse solamente acciones claves donde se denotó un crecimiento/decrecimiento en la puntuación.
Gracias por tomarte tantas molestias Goat.
Las acciones más pequeñas ayudaban en centésimas a la puntuación, siempre fluctuando la valoración minuto a minuto.
O sea whoscored va casi valorando en tiempo real.
Es más o menos lo que me esperaba.
Tengo que serte franco, creo que coincidimos, yo también me esperaba algo así
Después de fijarme, sí, las valoraciones para mí tienen sentido.
Aqui diferimos. Tengo que serte sincero. Para mí, tras fijarme, no.
Por cierto, te fijaste lo que dije sobre preguntarles sobre la información?
Si, claro.
Tengo el link de contacto de varios sitios si querés sacar un consenso.
No, gracias. Sería perder el tiempo, de todas formas muchas gracias por la sugerencia.
El, o ahora que me fijo en el sitio, los algoritmos de WhoScored tienen en cuenta más de 200 estadísticas,
Si, ya conocía ese dato.
así que eso es bastante para procesar.
Muchísimo, deben hacer más cálculos que en la Teoría de Cuerdas.
No solo afecta las acciones chicas sino también las más importantes.
Ya veo. Gracias Goat-Scorer.
Ok, voy a analizar en base a los datos que tú me brindas.
Con gusto campeón
Un pase a Abidal, cuyo disparo rebota en un jugador del AC Milan y va a córner (supongo que este es el pase clave).
Córner, que un jugador cabecea, iba completamente afuera y Villa remata (yo imagino que aquí el pase clave es del que cabeceó)
En fin.... quizás sean dos pases claves (+0.17)
No. El pase a Abidal fue solo un pase al área, ya que la acción que hizo Abidal se consideró un pase interceptado (iba a Villa), no un tiro. El pase clave fue el córner, donde le mandó al centro a Keita que le pegó desviado y terminó en tiro de Villa. También le dieron como pase clave a Keita.
Disculpa, pero aquí yo no veo regate ninguno, el jugador choca con Messi, si eso OPTA lo cuentan tambien como un regate, entonces quizás por eso Messi hace 10 regates por partido. Tiro desde fuera del área que Abiatti lanzándose abajo, envía a córner. Una jugada de las que se pueden ver miles.
(+0.33)
Esto es uno de dos: O estás insinuando que el criterio de Opta es bastante permisivo (una crítica posible, podrías contactarles al respecto), que no tendría que ver tanto con Messi sino como Opta evalúa una acción como regate o no, y tendría tanta validez con Messi como con Adama Traoré, Pjanic o cualquier otro jugador. La segunda opción es que estés insinuando que a Messi le están dando regates a dedo, donde en tal caso... no hay remate al chiste. Contáctales y te dirán por qué lo consideraron un regate.
(+0.31).
Por una ejecución defectuosa. Digo yo que efectiva será que entre el balón ¿no? ¿Y si mandas el tiro a la grada sumará al menos +0.10?
Se contó como un evento positivo, donde le pegó al palo desde un tiro libre con baja chance de marcar. Definitivamente va a sumar.
Puedo ver que en el transcurso de tan solo 7 minutos (del 12 al 19). Messi sumó positivamente 0.85 puntos, por un conjunto de acciones sin ninguna trascendencia para el resultado (no generó ninguna ocasión clara, no habilitó con un pase a ningún compañero).
Dio un pase clave para un tiro (que terminó desviado) luego se creó una jugada donde regateó un jugador y le pegó al arco terminando en córner, y luego le pegó al palo. Son acciones que suman y ayudan al equipo a que esté más cerca de marcar.
Tres pases sin más, un pase largo, dos tiros: uno sin ningún peligro (bloqueado) y el otro un tiro sin ángulo, con la derecha, que Abiatti bloca a córner.
(+0.18)
Los pases los puse porque probablemente ayudaron unas centésimas, los que más ayudaron seguramente fueron el pase largo y el tiro que mandó al córner.
Vamos a ser más específicos, un tirito al arco, que Abiatti detiene sin problemas, no da ni rebote.
(+0.16)
Lo mismo pasó con un tiro de Pedro al 76' y le dieron un +0.16, es normal.
Muy bien.
(+1.04).
Solo señalar que la diferencia entre esta acción trascendente (regate+asistencia) y la sumatoria de acciones intrascendentes del inicio de partido del minuto 12 al 19, hay tan solo una diferencia de 0.19.
Y? Fue una seguidilla de jugadas que ayudaron a que el Barcelona esté más cerca de marcar que en la situación anterior, van a sumar.
Un pequeño 'boost' de (+0.25), para todos los del Barca, por pararse a mirar el golazo de tiro libre de Villa.
Aquí Messi, tan solo mirando, sumó más puntos, que por su pase clave (o pases claves, en el caso de que sean dos) del minuto 12 y casi, casi lo mismo que por su tiro libre al palo en el minuto 19.
Es lo que pasa siempre, no entiendo la queja. Le va a pasar tanto al Barça como al Leverkusen como al Reims.
Por un mal toque le bajó (-0.08) en el minuto 51 y luego hasta el minuto 74 por un regate y un tiro bloqueado (de nuevo anecdótico) sube el doble (+0.17)
Lo del mal toque va a bajar y en especial si es dentro del área. Luego lo de la siguiente acción me imagino que habrá sido más por el regate que por el tiro.
(+0.09) por este pase clave.
Suma más estrellar un tiro libre al poste (+0.31) que un pase clave, suma más ver la ejecución de un gol de tiro libre (+0.25) que un pase clave. Al parecer también suma más un regate que un pase clave.
No te gustan? Presentales la queja, contactales y deciles uno por uno todos los problemas que tienen. El boost lo entiendo como un mimo colectivo tras finalmente llegar a marcar, y el tiro al palo es un apremio al esfuerzo desde una situación difícil. Mira, yo no te puedo dar todas las respuestas a tus incógnitas, yo no trabajo en el sitio.
Sobre esto no tengo nada que agregar.
Poco que decir la verdad, solo jugadas de no mucho interés.
(+1.02)
Por un gol que empata el partido, que requiere anticipación, menos puntuación que por una asistencia con regate de Messi (+1.04)
Bueno, deciles que también puntúen la anticipación al gol. La asistencia de Messi fue para empatar el marcador, y un regate dentro del área es bastante útil.
(-0.12)
Un pequeño bajón. OK.
Quizá estabilizar o algo así, lo sabrán los que trabajan en WhoScored. A veces pasa al revés y se les da una pequeña subidita tras empezar el segundo tiempo.
(+0.84)
Una asistencia donde filtra el balón para Coentrao, aunque la definición no era fácil.
Messi por la suya recibió (+1.04), 0.20 puntos más, ¿será por el regate?
Probablemente ayudó bastante el regate, al ser dentro del área y encima para sacarse tres jugadores que lo bloqueaban para dársela a que la empuje Pedro, toma laburo.
Otro detalle, en su partido ante el AC Milan, Messi recibió por: estrellar un balón de tiro libre contra el poste en el minuto 19, hacer un tirito detenido por el portero sin mayor complicación en el minuto 32 y ver a Villa en el minuto 50 ejecutar el suyo, un total de +0.72. Tan solo 0.12 puntos menos que Cristiano por su asistencia.
Esto ya lo expliqué antes.
Por cierto, ¿aquí Cristiano no se favorece del pequeño 'boost' a todos los jugadores por el gol del equipo? ¿O es que acaso en ese (+0.84) ya está incluido el pequeño 'boost'?
Considerando que se lo dieron a todos, me imagino que a Ronnie también.
(-0.10) Ajá.
Y sí
Bien, me parece justo, si lo hace mal le tiene que bajar su puntuación, entonces tenemos que le bajó en el minuto 57 (-0.11) por un mal toque dentro del área.
Sin embargo en el minuto 51 del partido del Barca ante el AC Milan, tú me pones literalmente que a Messi le bajó de 8.32 a 8.24, (-0.08) tras un mal toque dentro del área.
Al ser acciones distintas se darán evaluaciones distintas.
(+0.16)
Messi recibió eso mismo (+0.16) por aquel tirititico inofensivo a Abiatti en el minuto 32.
Mismo 'tirito inofensivo' que hizo Pedro y le dieron un +0.16, pero claro, solo a Messi le dan estos beneficios, si después de todo es él el que pone la guita en la mesa y les dice a los de WhoScored que le eleven las valoraciones.
(+0.17).... Me parece esto igualmente una acción intrascendente.
Se le da la misma evaluación que la que se hace a los demás.
(+0.17)
Entonces ¿si lo del pequeño 'boost' al equipo es real? ¿Sube más puntuacion los pequeños 'boost' por mirar goles de otros, que un balon largo que fue pase clave?
Ya lo puse antes.
Gracias por tomarte tantas molestias Goat.
No hay de qué, las maravillas del tiempo libre.
O sea whoscored va casi valorando en tiempo real.
Sí, al ser proveídos en tiempo real por Opta, al igual que SofaScore y Fotmob. Pueden haber revisiones después del partido así que quizás se ajusten algunas valoraciones.
Tengo que serte franco, creo que coincidimos, yo también me esperaba algo así
Bien
Aqui diferimos. Tengo que serte sincero. Para mí, tras fijarme, no.
Entiendo el razonamiento tras haber visto toda tu respuesta
No, gracias. Sería perder el tiempo, de todas formas muchas gracias por la sugerencia.
El tema es que te vas a quedar hablando con uno que no trabaja en el sitio y no sabe cómo funcionan las cosas y no te puede dar las respuestas con la misma certeza o claridad que los que están ahí. Por eso algunas respuestas a tus preguntas tendrán menos sentido que lo que te diría alguien que trabaja en el sitio.
El de las estadísticas
Hola.
Primero: no insinuó nada, digo. El criterio de OPTA es evidentemente bastante permisivo en el tema regate.
No es que a Messi le "regalen" regates, digo que eso que contabilizaron en esa jugada no es un regate en la vida, lo haga Messi o lo haga Traoré, y si eso se contabiliza como regate pues a un jugador habilidoso como Messi le contabilizarán varios por partido, que realmente regates no son. Te repito eso en la jugada no es un regate, ¿para ti lo es?
Segundo: no tengo necesidad de contactar a nadie porque (ya te lo he dicho) no me interesan las puntuaciones como a ti si te interesan, tan solo te estoy explicando el porqué de mi inconformidad con el método de puntuar de estas páginas.
No he hablado de ninguna conspiración, estoy explicándote porque no estoy de acuerdo con su manera de valorar las actuaciones de los jugadores, creo que te he puesto organizadamente ejemplos (que no puedes catalogar como simples) suficientes para demostrarte con objetividad, el porqué de mi inconformidad.
Si te crees que lo hago para sugerirte que de manera personal no le des validez a lo que hacen, estás errado, el nivel de importancia que le des a su trabajo es problema tuyo.
Me parece que hay cierta incongruencia en como te manejas, sugieres que yo te insinuo de un posible trato diferenciado a favor de Messi (la guita por debajo de la mesa) y te he explicado más de una vez que no es así, que lo que critico es la manera de puntuar acciones intrascendentes y entonces cuando te enumero acciones intrascendentes que reciben puntuación continúa me dices que los contacte ¿para qué voy a hacer eso? Si lo que ellos hacen (puntuar) yo no le doy ninguna validez, te estoy simplemente mostrando que mi inconformidad no va por el tema de que quieren favorecer a Messi.
Tercero ¿A cuales acciones intrascendentes me refiero?
Se contó el tiro libre al palo, como un evento positivo (+0.31) porque disparó desde una posición difícil de anotar... y no anotó (esto suma evidentemente más que un pase clave y que un regate).
¿Que hay de positivo en eso? Era un tiro libre desde una posición lejana, ¿que hay de positivo en fallarla? ¿Que incidencia positiva puede tener que de en el poste, y vaya afuera?
David Villa anota un golazo de tiro libre, y por esa acción individual todos sus compañeros reciben 0.25, esto es otra acción intrascendente que sumó a todos y a uno. (evidentemente Villa no)
Con este ejemplo lo vas a entender mejor.
Cristiano anotó un gol (una sola estadística positiva TRASCENDENTE) y sumó 1.02.
Entonces otro jugador ve a un compañero anotar un gol sumará 0.25 (junto a todos sus compañeros), estrella un tiro libre lejano en la madera sumará 0.31, hace un tiro a puerta atajado sin problemas por el portero sumará 0.16 y tras un regate (que no es dentro del área) + un tiro a puerta desde fuera del área que va al córner sumará 0.33. Sumara en total 1.05, más que por un gol.
Varias estadísticas que ellos llaman positivas INTRASCENDENTES. Que hacen a sus compañeros estar cerca de marcar pero que no reflejan que por esas jugadas realmente estés teniendo un influjo positivo.
Pero ¿qué es más difícil realmente anotar un gol o la sumatoria de las acciones anteriores? ¿cuáles se repiten dentro de un partido con mayor asiduidad? El gol es un evento extraordinario dentro de un partido, lo otro no.
Fíjate que no estoy hablando de pases que dejan al compañero solo ante el portero. Son aciones que terminan en nada.
Cuarto: Sobre la evaluación que reciben los demás, que es igual a la de Messi, te lo puse en lo de Cristiano (por lo del tiro al arco de lejos, suma por algo intrascendente). No se trata de a quien sea, se trata sobre sumar cosas que no trascienden.
Eso de la "guita", vaya para que te digo.... es que evidentemente te disgusta que se critique algo en lo que tú crees a pie juntillas.
Yo no quiero convencerte de nada, en primera sé que es imposible. Un saludo.
No es que a Messi le "regalen" regates, digo que eso que contabilizaron en esa jugada no es un regate en la vida, lo haga Messi o lo haga Traoré, y si eso se contabiliza como regate pues a un jugador habilidoso como Messi le contabilizarán varios por partido, que realmente regates no son. Te repito eso en la jugada no es un regate, ¿para ti lo es?
Va directamente a quitarle la pelota, mete pie y todo, y Messi se lo saca de encima. Para mí está bien.
Segundo: no tengo necesidad de contactar a nadie porque (ya te lo he dicho) no me interesan las puntuaciones como a ti si te interesan, tan solo te estoy explicando el porqué de mi inconformidad con el método de puntuar de estas páginas.
Y yo te digo que ellos van a responder tus inconformidades mejor que yo.
No he hablado de ninguna conspiración, estoy explicándote porque no estoy de acuerdo con su manera de valorar las actuaciones de los jugadores, creo que te he puesto organizadamente ejemplos (que no puedes catalogar como simples) suficientes para demostrarte con objetividad, el porqué de mi inconformidad.
Y puse que entendí tu razonamiento. Ahora, la forma en la que tenés que enfatizar a Messi como si no le pasara a todos los otros jugadores de la misma manera me da dudas.
Me parece que hay cierta incongruencia en como te manejas, sugieres que yo te insinuo de un posible trato diferenciado a favor de Messi (la guita por debajo de la mesa) y te he explicado más de una vez que no es así, que lo que critico es la manera de puntuar acciones intrascendentes y entonces cuando te enumero acciones intrascendentes que reciben puntuación continúa me dices que los contacte ¿para qué voy a hacer eso? Si lo que ellos hacen (puntuar) yo no le doy ninguna validez, te estoy simplemente mostrando que mi inconformidad no va por el tema de que quieren favorecer a Messi.
Siempre que has presentado quejas, han sido por cosas relacionadas a Messi. El post sobre el 6.8 fue por Messi, el de Wrongscored fue por Messi, y cualquier otra queja hecha contra cualquier compañía ha nacido por cosas de Messi o relacionadas a Ronaldo. Pensarías que habría más ejemplos que solo el argentino. Tú y yo sabemos que no te estarías quejando si esto beneficiara a Ronaldo
Tercero ¿A cuales acciones intrascendentes me refiero?
Se contó el tiro libre al palo, como un evento positivo (+0.31) porque disparó desde una posición difícil de anotar... y no anotó (esto suma evidentemente más que un pase clave y que un regate).
¿Que hay de positivo en eso? Era un tiro libre desde una posición lejana, ¿que hay de positivo en fallarla? ¿Que incidencia positiva puede tener que de en el poste, y vaya afuera?
Bien. Entonces eliminemos del registro del algoritmo todos los tiros afuera, al palo, y al arco que no terminan en una acción futura. Ya que estamos, eliminemos cualquier registro de cualquier acción en cualquier jugada que no haya terminado en gol, si no pasó no pasó entonces es innecesario tomarlo en cuenta de todas formas.
David Villa anota un golazo de tiro libre, y por esa acción individual todos sus compañeros reciben 0.25, esto es otra acción intrascendente que sumó a todos y a uno. (evidentemente Villa no)
Y por qué me estás presentando estas quejas a mí y no a los que saben de verdad? Los que controlan esas cosas? Por qué no les mostrás a ellos estas incógnitas? A este punto voy a tener que poner un asterisco porque ni da ganas decirlo tanto. Si no querés preguntarles, por qué me lo preguntás a mí?
Eso de la "guita", vaya para que te digo.... es que evidentemente te disgusta que se critique algo en lo que tú crees a pie juntillas.
Yo no quiero convencerte de nada, en primera sé que es imposible. Un saludo.
Tenés un poco de manía en decirme que me tomo las cosas personal, si hasta te tuviste que meter con mi edad más de una vez. Me estoy tomando un mate y viendo la final de la Copa Africana de Naciones y a Messi en el PSG. Vos pensás que estas cosas me afectan de algún modo? Me tomé la molestia de decirte tantas veces que podías contactar a alguien más, presentándote opciones perfectamente válidas en vez de hacerme el sabelotodo. Literalmente te dije que entendí tu razonamiento y simplemente puse contraargumentos. Te pensás que todo lo que ponés entra por un oído y sale por el otro? Todo lo que te he dicho sobre las conspiraciones ha sido no solo por las experiencias pasadas con Carlos sino por conversaciones contigo, te metiste con empresas reconocidas e importantes como Opta y StatsBomb, datos usados por profesionales para profesionales y demás, porque no tenían una definición 100% concreta de un regate. Cuánto más hay que dudar desde ahí? Quién sabe. Y repito lo del 6.8 y lo de Wrongscored, o cómo te costó una bocha entender que distintos sitios tienen distintas formas de puntuar. Si te vas a poner a dudar absolutamente cada estadística a mano nos vamos a meter en un nivel de subjetividad tremendo.
Y bueno, lo segundo no solo te repito que entendí tu razonamiento, sino que digo ídem hacia vos.
El de las estadísticas
Es más fácil establecer una comparación entre Messi y Cristiano gracias a la página Messivsronaldo, buscar comparativas entre otros jugadores seria más trabajoso. Es una cuestión de comodidad, no algo contra Messi.
Por millonésima vez, no es dinero, no es conspiración, es simplemente que el modo de puntuar cada acción y la forma de valorar de todas estas páginas favorece el estilo de juego de Messi principalmente en su etapa del Barcelona.
Un partido donde da una asistencia, tres regates, y tres pases clave, no filtró ningún gran pase (intentó 4 pases al hueco todos fallados), la mayoría de sus centros no llegaron a buen término 1 de 4, cero acciones defensivas.
O sea un partido normalito, recibe un 8.38, principalmente por una serie de acciones que no tienen ninguna incidencia en el resultado y salvo el tiro libre, ninguna conllevaba un súper peligro.
Por su parte Cristiano recibe una puntuación de 7.78, una puntuación buena a secas, anotando un gol, y una asistencia, ambos trascendentes. Da un pase clave más, los mismos centros, con acciones defensivas para su equipo. Por acciones principalmente intrascendentes no alcanza los 8.00.
Le faltó estrellar un tiro al palo.
Con este modo de puntuar, y de valorar las acciones, Cristiano (basado en la manera de jugar de sus equipos) debe hacer mucho más que Messi.
Eso creo.
Por millonésima vez, no es dinero, no es conspiración, es simplemente que el modo de puntuar cada acción y la forma de valorar de todas estas páginas favorece el estilo de juego de Messi principalmente en su etapa del Barcelona.
Y si mandás banda de regates, banda de pases y encima banda de goles, se va a notar.
Un partido donde da una asistencia, tres regates, y tres pases clave, no filtró ningún gran pase (intentó 4 pases al hueco todos fallados), la mayoría de sus centros no llegaron a buen término 1 de 4, cero acciones defensivas.
O sea un partido normalito, recibe un 8.38, principalmente por una serie de acciones que no tienen ninguna incidencia en el resultado y salvo el tiro libre, ninguna conllevaba un súper peligro.
Esto ya lo hablamos y no es necesario que te repita todo.
Por su parte Cristiano recibe una puntuación de 7.78, una puntuación buena a secas, anotando un gol, y una asistencia, ambos trascendentes. Da un pase clave más, los mismos centros, con acciones defensivas para su equipo. Por acciones principalmente intrascendentes no alcanza los 8.00.
Lo mismo con esto.
Le faltó estrellar un tiro al palo.
Con este modo de puntuar, y de valorar las acciones, Cristiano (basado en la manera de jugar de sus equipos) debe hacer mucho más que Messi.
Eso creo.
Pregúntales por qué suben la puntuación por un tiro al palo
El de las estadísticas
Y si mandás banda de regates, banda de pases y encima banda de goles, se va a notar.
¿Banda de regates, banda de pases y banda de goles?
En el ejemplo que te puse no se mandó una banda de regates hizo en total cinco, 3 exitosos y 2 fallados. Eso no es una banda de regates.
Tampoco tuvo una banda de pases, intentó 4 pases al hueco y los falló todos, ejecutó 4 centros y solo 1 efectivo. Eso tampoco es una banda de pases.
Con recordarte que en el ejemplo que abre el hilo Messi no marcó, sobra lo demás.
Le faltó estrellar un tiro al palo.
Con este modo de puntuar, y de valorar las acciones, Cristiano (basado en la manera de jugar de sus equipos) debe hacer mucho más que Messi.
Eso creo.
Pregúntales por qué suben la puntuación por un tiro al palo
Voy a hacer algo mejor, te voy a dar ejemplos.
Ayer Messi tuvo otra actuación acreedora de un 10 en whoscored.
Cinco disparos al arco, un gol, una asistencia (de corner), 8 regates intentados solo 2 exitosos (una eficacia del 25%), una eficacia en el pase del 85%, 6 pases claves, 1 pase largo, 2 pases al hueco, dos centros y uno exitoso, 3 pérdidas de balón, 0 controles malos, recibió 3 faltas y cometió 1. No tuvo offside, 0 duelos aéreos ganados. Cero actividad defensiva.
Seis regates fallidos, un centro malo, tres perdidas de balón y una falta cometida no impiden su nota de 10 tras un gol y una asistencia.
-En la Liga 2013-14 Cristiano le marcó doblete al Celta de Vigo.
Siete disparos, dos goles, 5 regates intentados, 3 exitosos (una eficacia del 60%), una eficacia en el pase del 82%, tres pases clave, 1 pase largo, 2 pases al hueco (de 3 intentados), dos centros 1 exitoso, 0 pérdidas de balón, tuvo 1 control malo, recibió 1 falta y cometió 1. Tuvo dos offside, 2 duelos aéreos ganados. Y una intercepción de balón como trabajo defensivo.
Evaluación: 9.47.
Dos regates fallidos, 1 pase al hueco defectuoso, 1 centro defectuoso, 1 control malo, 1 falta cometida, y dos offside, le alejan de obtener un 10, pese a marcar dos goles.
En 2013 Cristiano le marcó hat-trick a Suecia.
Doce disparos, tres goles, 5 regates intentados, 3 exitosos (una eficacia del 60%), una eficacia en el pase del 89%, 1 pase clave, 0 pases largos, 0 pases al hueco, 0 centros, 1 pérdida de balón, cinco controles malos de balón, no recibió faltas y cometió 1. Tuvo 1 offside, 4 duelos aéreos ganados. Dos despejes defensivos.
Evaluacion: 9.71
Dos regates fallidos, una pérdida de balón, cinco control de balón deficientes, una falta cometida, un offside y algún detallito anecdótico, le impiden una nota de10, tras tres goles.
-En la Liga 2011-12, Cristiano le marcó hat-trick al Levante.
Once disparos, tres goles, una asistencia, 2 regates intentados, 1 exitoso (una eficacia del 50%), una eficacia en el pase del 86%, 2 pases clave, 1 pase largo, 0 pases al hueco (de tres intentados), 0 centros (de dos intentados), 3 pérdidas de balón, 3 controles malos, 1 falta recibida y 0 cometidas, Tuvo 1 offside, 0 duelos aéreos ganados. Un tackle defensivo.
Evaluación: 9.08
Un regate fallido, 3 intentos de pases al hueco fallados, dos centros inefectivos, tres pérdidas de balón, tres controles malos, un offside y algunos otros detalles poco visibles le impiden un 10, tras 3 goles y una asistencia.
¿Banda de regates, banda de pases y banda de goles?
En el ejemplo que te puse no se mandó una banda de regates hizo en total cinco, 3 exitosos y 2 fallados. Eso no es una banda de regates.
Tampoco tuvo una banda de pases, intentó 4 pases al hueco y los falló todos, ejecutó 4 centros y solo 1 efectivo. Eso tampoco es una banda de pases.
Con recordarte que en el ejemplo que abre el hilo Messi no marcó, sobra lo demás.
Hablaba en términos generales. Claro que podés tener altas valoraciones de 1001 maneras, nunca es lineal.
Voy a hacer algo mejor, te voy a dar ejemplos.
Le estás dando ejemplos a alguien que sabe objetivamente menos que los que literalmente hicieron el algoritmo. Eso no es mejor, eso es repetir lo mismo que estuvimos haciendo en los últimos posts.
Ayer Messi tuvo otra actuación acreedora de un 10 en whoscored.
Cinco disparos al arco, un gol, una asistencia (de corner), 8 regates intentados solo 2 exitosos (una eficacia del 25%), una eficacia en el pase del 85%, 6 pases claves, 1 pase largo, 2 pases al hueco, dos centros y uno exitoso, 3 pérdidas de balón, 0 controles malos, recibió 3 faltas y cometió 1. No tuvo offside, 0 duelos aéreos ganados. Cero actividad defensiva.
Seis regates fallidos, un centro malo, tres perdidas de balón y una falta cometida no impiden su nota de 10 tras un gol y una asistencia.
-En la Liga 2013-14 Cristiano le marcó doblete al Celta de Vigo.
Siete disparos, dos goles, 5 regates intentados, 3 exitosos (una eficacia del 60%), una eficacia en el pase del 82%, tres pases clave, 1 pase largo, 2 pases al hueco (de 3 intentados), dos centros 1 exitoso, 0 pérdidas de balón, tuvo 1 control malo, recibió 1 falta y cometió 1. Tuvo dos offside, 2 duelos aéreos ganados. Y una intercepción de balón como trabajo defensivo.
Evaluación: 9.47.
Dos regates fallidos, 1 pase al hueco defectuoso, 1 centro defectuoso, 1 control malo, 1 falta cometida, y dos offside, le alejan de obtener un 10, pese a marcar dos goles.
En 2013 Cristiano le marcó hat-trick a Suecia.
Doce disparos, tres goles, 5 regates intentados, 3 exitosos (una eficacia del 60%), una eficacia en el pase del 89%, 1 pase clave, 0 pases largos, 0 pases al hueco, 0 centros, 1 pérdida de balón, cinco controles malos de balón, no recibió faltas y cometió 1. Tuvo 1 offside, 4 duelos aéreos ganados. Dos despejes defensivos.
Dos regates fallidos, una pérdida de balón, cinco control de balón deficientes, una falta cometida, un offside y algún detallito anecdótico, le impiden una nota de10, tras tres goles.
Evaluación: 9.71.
-En la Liga 2011-12, Cristiano le marcó hat-trick al Levante.
Once disparos, tres goles, una asistencia, 2 regates intentados, 1 exitoso (una eficacia del 50%), una eficacia en el pase del 86%, 2 pases clave, 1 pase largo, 0 pases al hueco (de tres intentados), 0 centros (de dos intentados), 3 pérdidas de balón, 3 controles malos, 1 falta recibida y 0 cometidas, Tuvo 1 offside, 0 duelos aéreos ganados. Un tackle defensivo.
Evaluación: 9.08
Un regate fallido, 3 intentos de pases al hueco fallados, dos centros inefectivos, tres pérdidas de balón, tres controles malos, un offside y algunos otros detalles poco visibles le impiden un 10, tras 3 goles y una asistencia.
Haría lo que hice anteriormente con los dos partidos originales que evaluaste y yo reevalué, pero no hay punto, estamos repitiendo argumentos y obteniendo los mismos resultados. No todas las acciones valen lo mismo siempre. Si reevalúo todos esos partidos vamos a terminar exáctamente en el mismo lugar que después que reevaluara los dos partidos originales.
El de las estadísticas
Voy a darte otro ejemplo más:
Este ejemplo no quiero catalogarlo como robo, porque no tiene sentido que yo me ponga a hacer ese tipo de afirmaciones, pero si quiero definirlo como una auténtica burla a la inteligencia de las personas.
-Final Copa América 2015.
Lionel Messi 8.20
Tiros: 1
Tiros al arco: 0
Goles: 0
Asistencias: 0
Pases Clave: 1
Regates: 7 de 13 intentados. (54% de efectividad)
Pases: 39
Toques: 71
Efectividad en el pase: 74%
Centros: 1 de 4 intentados. (25% de efectividad)
Pases Largos: 0 de 2 intentados. (0% de efectividad)
Pases al Hueco: 0 de 1 intentado. (0% de efectividad)
Balones perdidos: 2
Control defectuoso: 5
Offside: 0
Faltas recibidas: 9
Faltas cometidas: 2
Duelos aéreos ganados: 0
Tackles: 3
Intercepciones: 0
Despejes: 0
¿Sabes qué le faltó para ser el MOTM para Whoscored?
Solo 0.20. Tras el 8.40 de Charles Aránguiz.
Esta pregunta no va dirigida de manera directa a ti Goat-Scorer, tú eres un muchacho (no por eso cuestiono tu capacidad o tu inteligencia, es obvio que eres un muchacho inteligente) con edad para ser mi hijo, sería incapaz de ofenderte.
Es algo dirigido de manera general a los defensores de este tipo de páginas.
¿Como cojones se puede defender esta puntuación?
🤓
@daniel-luis-morales Lo que pusiste fue valorado en un 7.73, y luego del penal anotado en la tanda obtuvo un 8.20. Me parece raro que no lo hayas puesto.
El de las estadísticas
8.20 es la puntuación final del partido de Messi.
¿O no?
Un gol en una tanda de penales, no es un gol, no cuenta, ese partido de manera oficial se contabiliza como un empate.
Le están sumando +0.47 a su valoración final por un penal anotado en una tanda de penales.
¿Eres consciente de lo que estás escribiendo y de lo que intentas justificar?
Si en los 120 minutos Messi terminó con 7.73 con esas estadísticas, ¿como le pueden valorar con 7.79 el partido que hizo Cristiano Ronaldo marcando gol y asistencia ante el Espanyol en la Liga 2012-13, con el que inicio el hilo.
8.20 es la puntuación final del partido de Messi.
Sí, tras la tanda.
Un gol en una tanda de penales, no es un gol, no cuenta, ese partido de manera oficial se contabiliza como un empate.
Y? Anotar en la tanda es importante para ganarla y pasar de ronda/ganar el torneo, claramente va a sumar (o restar, como Banega e Higuaín que erraron sus penales). O qué, porque se contabiliza como empate no gana nadie y se queda desierto el torneo? Dejame que le aviso a Grosso que su penal contra Francia en la tanda de la final del Mundial del 2006 no será contabilizado.
¿Eres consciente de lo que estás escribiendo y de lo que intentas justificar?
Qué acaso dije que Diego Costa es mejor que Van Basten?
Si en los 120 minutos Messi terminó con 7.73 con esas estadísticas, ¿como le pueden valorar con 7.79 el partido que hizo Cristiano Ronaldo marcando gol y asistencia ante el Espanyol en la Liga 2012-13, con el que inicio el hilo.
No hay punto en explicártelo porque terminamos en el mismo lugar que tras la primera reevaluación que hice, nos vamos en círculos.
El de las estadísticas
8.20 es la puntuación final del partido de Messi.
Sí, tras la tanda.
Exactamente una nota final de 8.20.
Un nota de 8.20. Por un partido mediocre.
Los datos están ahí.
Un gol en una tanda de penales, no es un gol, no cuenta, ese partido de manera oficial se contabiliza como un empate.
Y? Anotar en la tanda es importante para ganarla y pasar de ronda/ganar el torneo, claramente va a sumar (o restar, como Banega e Higuaín que erraron sus penales). O qué, porque se contabiliza como empate no gana nadie y se queda desierto el torneo? Dejame que le aviso a Grosso que su penal contra Francia en la tanda de la final del Mundial del 2006 no será contabilizado.
Eso mismo te digo yo ¿y?
¿Y para qué le suman eso a su desempeño final?
¿No bastan 120 minutos?
Como tras un partido de 120 minutos (donde salvo regatear) no haces absolutamente nada puedes llevar 7.73 y luego terminar con ¡¡8.20!! por cobrar tu penal en la tanda.
¿Eres consciente de lo que estás escribiendo y de lo que intentas justificar?
Qué acaso dije que Diego Costa es mejor que Van Basten?
Casi, casi.
Estás justificando una puntuación de 8.20 (que es una puntuación muy buena) tras un desempeño súper mediocre de Messi en el partido.
Si en los 120 minutos Messi terminó con 7.73 con esas estadísticas, ¿como le pueden valorar con 7.79 el partido que hizo Cristiano Ronaldo marcando gol y asistencia ante el Espanyol en la Liga 2012-13, con el que inicio el hilo.
No hay punto en explicártelo porque terminamos en el mismo lugar que tras la primera reevaluación que hice, nos vamos en círculos.
¿Revaluación?
¿Los partidos que tú revaluaste?
Yo no te evalúe nada, te puse lo que sale en la página literalmente.
Y lo que tú hiciste fue también copiar lo que ellos ponen y decir que "estás de acuerdo en todo lo que está ahí".
Es que no puedes explicarme nada, sinceramente no hay un solo argumento que me convenza (y fíjate que estaría dispuesto a rectificar de ser el caso), solo me dices que te parece bien todo lo que hacen en whoscored, que si, que te parece un regate algo que a ojos vista no lo es. Que les llame, que les contacte. Que si el 'boost', que si la acción positiva de estrellar un balón al poste etc.
Exactamente una nota final de 8.20.
Un nota de 8.20. Por un partido mediocre.
Los datos están ahí.
Lo que hizo en los 120 fue de 7.73, que para mí estuvo bien. Regateó bastante, recibió varias faltas y hasta creó una gran ocasión. No diría mediocre como para un 6.
Eso mismo te digo yo ¿y?
¿Y para qué le suman eso a su desempeño final?
¿No bastan 120 minutos?
Como tras un partido de 120 minutos (donde salvo regatear) no haces absolutamente nada puedes llevar 7.73 y luego terminar con ¡¡8.20!! por cobrar tu penal en la tanda.
No viste lo que puse, no? Marcar en la tanda es importante para ganarla, obviamente va a sumar (o restar si errás).
Casi, casi.
Estás justificando una puntuación de 8.20 (que es una puntuación muy buena) tras un desempeño súper mediocre de Messi en el partido.
Casi casi? Y luego decís que mirás todo de manera objetiva. Te estoy justificando por qué suma marcar en una tanda de penales y me querés tratar de loco.
¿Revaluación?
¿Los partidos que tú revaluaste?
Yo no te evalúe nada, te puse lo que sale en la página literalmente.
Y lo que tú hiciste fue también copiar lo que ellos ponen y decir que "estás de acuerdo en todo lo que está ahí".
Vos pusiste los datos y evaluesta que eran injustos (porque sino no hacías este post), yo lo reevalué mostrando el paso a paso de cómo llegaron a esa puntuación, mostrándote una perspectiva distinta, y ahí después puse que estaba de acuerdo tras haberle echado ese esfuerzo para comprender cómo llegaron a esa puntuación.
Es que no puedes explicarme nada, sinceramente no hay un solo argumento que me convenza (y fíjate que estaría dispuesto a rectificar de ser el caso), solo me dices que te parece bien todo lo que hacen en whoscored, que si, que te parece un regate algo que a ojos vista no lo es. Que les llame, que les contacte. Que si el 'boost', que si la acción positiva de estrellar un balón al poste etc.
Yo te di las razones de mi argumentación y te direccioné hacia gente que objetivamente sabe más que tú y yo al respecto, los creadores de los algoritmos. No te parece suficiente? Perfecto, si no hay forma de convencerte con los argumentos que ya puse y tú no logras convencerme a mí, y si nos vamos a seguir repitiendo con lo mismo que ya hemos puesto en los primeros dos posts, no veo el punto en seguir hasta que encontremos algo nuevo. Empate técnico, no hay más que hacer hasta que haya algo nuevo sobre la mesa.
El de las estadísticas
Es algo dirigido de manera general a los defensores de este tipo de páginas.
¿Como cojones se puede defender esta puntuación?
¿Y cómo puede estar un señor que podría ser el padre de @goat-scorer tan obsesionado con la puntuación que dan estas páginas, que no deja de ser una puntuación que donde único tiene validez es en estas páginas?
¡Es que esta gente de whoscored a la sombra y de manera encubierta están subyugando al mundo, como parte de un plan de dominación mundial de conjunto con....😳
¡Hola Don Michel Acosta! 🙂
De ti no podría decir que tengo edad para ser tu padre, en todo caso, sería al revés ¿no?🤔
Bueno....
Tanto como obsesión no diría.
El punto está, en que si quiero dejar bien claro el porqué de mi disconformidad con la manera de puntuar de estas páginas.
Y eso de la validez en estas páginas, no es tan así, la página messivsronaldo se hace eco de las puntuaciones de whoscored y sofascore.
Además en el foro últimamente no pasa nada, es para darle algo de vidilla.
Hola amigo, como va tanto tiempo? No entro al foro desde el año pasado mas o menos jaja, la uni me tiene un poquillo ocupado.
Quería consultarte si tienes alguna forma de ver el rendimiento, según whoscored de cristiano vs atlético Madrid en la final de champions 2016? Corrígeme si me equivoco, pero tuvo un 8.10 de puntuación y fue medio parecido al caso de Messi vs chile en 2015, ambos anotando en sus respectivas tandas. Entiendo si me dices que el hecho de que un equipo haya salido campeón (Madrid) y el otro no (argentina), pueda influir en la puntuación final. Pero lo que mas me interesa es el rendimiento en detalle de cristiano en esa final (regates, pases clave, etc). Si tienes alguna forma de averiguarlo, y puedes colocarlo aquí te lo agradecería!
Hola Martín, suerte con los estudios. Te doy los datos que me pides.
Cristiano recibió un 7.80. (No un 8.10)
Por tanto si le restamos el +0.47 que debe haber recibido por su penal en la tanda (supongo que al menos todos recibirán lo mismo) debe haber terminado los 120 minutos con 7.33, y Messi con 7.73 (+0.40). Sumando que Cristiano debe haber recibido el 'pequeño boost' por el gol de Ramos, por tanto quizás su puntuación (por lo que hizo él) debe haber sido alrededor de 7.08.
¿Que hizo Cristiano en 120 minutos? (Te pongo lo de Messi al lado)
Tiros: 6 / 1
Tiros al arco: 3 / 0
Goles: 0 / 0
Asistencias: 0 / 0
Efectividad en pases: 84% / 74%
Regates: 3 de 5 (60%) / 7 de 13 (54%)
Pases Clave: 1 / 1
Pases al hueco: (no intentó) / 0 de 1
Pases Largos: (no intentó) / 0 de 2
Centros: 0 de 3. / 1 de 4
Duelos Aéreos ganados: 3 / 0
Offside: 0 / 0
Pérdidas de Balón: 0 / 2
Control malo: 7 / 5
Faltas recibidas: 2 / 9
Faltas cometidas: 0 / 2
Tackles: 2 / 3
Intercepciones: 1 / 0
Despejes: 1 / 0
Disparo bloqueado: 0 / 0
Valora tú las puntuaciones. Y lo positivo y negativo que hizo cada uno.
Lo único que quisiera acotar es que ese +0.47 que suman le posibilita a muchas personas afirmar que Messi jugó una buena final de Copa América en 2015.
en todo caso, sería al revés ¿no?🤔
41 tengo... tú? jaja
Tanto como obsesión no diría.
Cómo que no, jodido! 🤣 Si eres el que inicia tooooodos los hilos que tienen que ver con conspiraciones sobre WhoScored, SofaScore y demás páginas del estilo.
El punto está, en que si quiero dejar bien claro el porqué de mi disconformidad con la manera de puntuar de estas páginas.
Pero es una llorada. Lo sabes, no? Es decir... cuál es el punto? Que la forma de puntuar perjudica a Cristiano? Que favorece a Messi? Crees que alguien diseñó maquiavélicamente esos algoritmos para perjudicar al portugués y ensalzar al argentino? No crees que, simplemente, Messi hace más cosas "medibles" que Cristiano?
Y eso de la validez en estas páginas, no es tan así, la página messivsronaldo se hace eco de las puntuaciones de whoscored y sofascore.
La página messivsronaldo la lleva Stephen, que es un muchacho como yo. No tiene más validez que esa.
Además en el foro últimamente no pasa nada, es para darle algo de vidilla.
Ahí sí te tengo que dar la razón. Cabrones, no se me apaguen! ajajajajjaja
El punto está, en que si quiero dejar bien claro el porqué de mi disconformidad con la manera de puntuar de estas páginas.
Pero es una llorada. Lo sabes, no? Es decir... cuál es el punto? Que la forma de puntuar perjudica a Cristiano? Que favorece a Messi? Crees que alguien diseñó maquiavélicamente esos algoritmos para perjudicar al portugués y ensalzar al argentino? No crees que, simplemente, Messi hace más cosas "medibles" que Cristiano?
No creo que sea precisamente una llorada, si lo quieres ver así, está bien.
Lo que pienso vengo y lo plasmó aquí, en un foro de fútbol, especialmente sobre Messi y CR7. Un foro donde muchas personas validan el trabajo de estas páginas, a ellas me dirijo como una manera de debatir ¿A quién se lo planteo entonces? ¿Al señor que se sienta en la esquina donde vivo? ¿A mi bebé de 5 meses?
No creo que estas páginas, se hayan diseñado maquiavélicamente, no tengo como afirmar eso, y si fuera el caso tampoco me importara. Porque yo, no le doy validez a este tipo de puntuaciones (más adelante te explico)
Ahora, eso sí, creo firmemente que la forma de puntuar de estas páginas perjudica a Cristiano, y no solo a él, a cualquier jugador que tenga un menor contacto con el balón. Esto me parece un hecho, tras los ejemplos que he puesto.
Y, si. El argentino hace más cosas medibles, eso también es un hecho. Pero el problema no está precisamente ahí, sino en la forma de medir las cosas, ese para mí es el problema principal.
Discúlpame pero tengo que usar un ejemplo para graficar, te pido tu paciencia una vez más.
Esto son partidos de Messi y Cristiano de la misma temporada, la 2020-21:
Liga VS Celta Serie A VS Udinese
Derrota: 1-2 Victoria: 4-1
Tiros: 8 Tiros: 4
A puerta: 2 A puerta: 2
Goles: 1 Goles: 2
Asist: 0 Asist: 1
Pase (%): 87 Pase (%): 81
Pase clave: 2 Pase clave: 2
Regate: 15 de 16 Regate: 2 de 4
Pase al hueco: 1 de 1 Pase al hueco: 1 de 1
Pase Largo: 6 de 7 Pase Largo: ------
Centros: 1 de 4 Centros: 1 de 2
Pérdidas balon: 5 Pérdidas balón: 1
Control malo: 3 Control malo: 1
Offside: 0 Offside: 0
Faltas recib: 1 Faltas recib: 2
Faltas cometidas: 0 Faltas cometidas: 0
Tarjetas: 0 Tarjetas: 0
Entradas: 2 Entradas: 1
Intercepción: 1 Intercepción: 0
Despejes: 0 Despejes: 0
Puntuación: 10 Puntuación: 9.82
Si tuviste la paciencia de leer hasta aquí, ve y mira los resúmenes de la partidos, y mira los goles, la asistencia de Cristiano a Chiesa.
Después enjuicia tú la forma de valorar esas muchas cosas "medibles".
Y eso de la validez en estas páginas, no es tan así, la página messivsronaldo se hace eco de las puntuaciones de whoscored y sofascore.
La página messivsronaldo la lleva Stephen, que es un muchacho como yo.
Y como yo. Con casi 41 😋.
No tiene más validez que esa.
Su página está muy buena, (igual que esta). Yo no hablo de la validez de la página de Stephen en si, hablo de que Stephen se hace eco en su página de las puntuaciones tanto de whoscored como de sofascore.
Para mi no tiene importancia, porque cada quien es libre de creer o validar lo que quiera. El problema es cuando alguien (mi caso) plantea en una página como esta tuya, que no está de acuerdo con el método que ellos usan para puntuar, explicando el porqué (de eso en sí se trata whoscored) y las personas que si validan lo que puntua whoscored como una verdad absoluta le "acusan" de que habla de conspiraciones y planes maquiavélicos.
Además en el foro últimamente no pasa nada, es para darle algo de vidilla.
Ahí sí te tengo que dar la razón. Cabrones, no se me apaguen! ajajajajjaja
Harían falta más observadores imparciales.🙂
Harían falta más observadores imparciales.🙂
🤣 🤣 🤣 es que te tengo que querer...
hablo de que Stephen se hace eco en su página de las puntuaciones tanto de whoscored como de sofascore
Yo nunca lo haré. Y no porque me parezcan mal, sino porque son puntuaciones con un gran porcentaje de subjetividad. Cada una de esas páginas decide cómo ponderar cada cosa, qué peso darle a los goles, a las asistencias, a los regates, etc. Y yo creo que no tiene ningún sentido hacerme eco de esas cosas.
Y ojo, como messista que soy, podría hacerlo y sacar una gráfica en la que Messi reviente a Cristiano en puntuaciones 10, y en la que Messi tenga una media de valoraciones superior en todas las webs evaluadas, pero no lo voy a hacer.
Por la manera que yo tengo de entender el fútbol, me parece totalmente lógico que el jugador que más entre en contacto con la pelota sea el más vistoso. Yo he visto partidos de hat-trick de Cristiano en los que ha tocado 3 pelotas. Y seguramente tú me podrás decir que es una demostración de efectividad y bla bla bla... pero a mí es algo que no me emociona lo más mínimo. Y he visto partidos de Messi en los que ha acabado sin goles, pero ha demostrado ser el mejor del partido con sus acciones con la pelota. Es algo subjetivo, pero lo comprendo perfectamente. Voy más allá, Maradona no era un grandísimo goleador. Zidane no era un grandísimo goleador. Ronaldinho (quitando algún año) no era un grandísimo goleador. Y puedo seguir con la lista, con Xavi, Iniesta, Modric, Pirlo... todos ellos son jugadores que no han destacado por sus acciones de finalización, pero que a todo amante del fútbol les encantaba verlos.
Cómo valoras esa magia en un ponderado de cosas estadísticas? Pues con pases, regates, asistencias, pases clave, etc.
Para mi es un verdadero secreto, como esas mismas personas que proclaman que el fútbol hay que verlo que sentirlo más allá de las frías estadísticas, luego vienen y le dan valor y credibilidad a estas puntuaciones, porque más frías no pueden ser.
Tan solo mira mi último ejemplo, el primer gol de Cristiano (golazo), su asistencia a Chiesa (que lujo, que visión), su definición cruzada de zurda en el segundo. ¡9.82! ¡Un número!....
Entonces Messi a golpe de regates un 10, ¿que regates? ¿Has visto resúmenes? Yo vi el partido en vivo, para quien no lo hizo y lee el.dato, se imagina que Messi dribló a todo el.Celta.
De lo demás...
Concuerdo contigo en casi todo, salvo en la lista que haces. ¿Por qué dejar fuera a Cristiano de esa lista? Cristiano también es un jugador capaz de emocionar con un regate, de hacer que te levantes de tu asiento con un pase filtrado, con un pase de tacón, de hacerte gritar con una definición de lujo.
¿Por qué siempre esa tendencia a menospreciar su capacidad?
Pero bueno, es tu opinión y como tal la respeto.
¿Por qué dejar fuera a Cristiano de esa lista?
¿Por qué siempre esa tendencia a menospreciar su capacidad?
Cristiano me parece un futbolista ortopédico. Es un grandísimo rematador, es un goleador que todo equipo querría tener en sus filas, pero no es un futbolista que a mí me transmita nada especial sobre el campo. Tuvo años que sí. Entre 2007 y 2010 era un jugador impresionante, pero el Cristiano actual me parece un futbolista poco estético, pero muy efectivo.
No puedo evitar descojonarme cuando Cristiano hace esas bicicletas inservibles para luego dar un pase atrás. O cuando da un pase mirando al lado contrario... lo hace todo tan ortopédico, tan seco, tan poco armonioso, que me da risa.
Hola Daniel. ¿Cómo estás?
¿Qué opinas de los que dicen que Messi no "aparece" en los partidos importantes, que es un jugador de sistema y que lo que importa son los goles; y que ahora sí están haciendo análisis súper complejos de táctica para culpar a los demás de que Ronaldo no marque goles?
Vale decir, cuando Messi no marca goles, no marca y punto, es malo; cuando es el caso de Ronaldo, sí caben análisis colectivos.
Que cosas.
Hola Daniel. ¿Cómo estás?
Hola hermano. Muy bien ¿y tú que tal?
¿Qué opinas de los que dicen que Messi no "aparece" en los partidos importantes,
Messi ha tenido partidos importantes donde ha alcanzado un grandísimo rendimiento, y también ha tenido partidos impirtantes muy mediocres, como todos los futbolistas, como todos los deportistas, como ser humano que es.
que es un jugador de sistema
Sinceramente, yo soy de los que cree eso.
y que lo que importa son los goles;
No es lo único que importa, pero para mi por mucho es lo más importante, yo quiero que mi equipo gane, y para eso se necesita goles, se necesita construirlos, pero lo.más difícil es hacerlos.
Tú como yo, eres de un país beisbolero, ¿que es lo más difícil del béisbol?
BATEAR.
¿Solo con batear se gana? No. Se necesita buen pitcheo, una defensa sólida, y otras cosas pero la guinda es batear, en cualquier equipo, MLB, AAA, u otro, un gran bateador siempre estará en la novena ¿o no?
y que ahora sí están haciendo análisis súper complejos de táctica para culpar a los demás de que Ronaldo no marque goles?
A mi me parece una canallada, que un diario o un medio culpe a jugadores, porque la estrella no pase por un buen momento goleador. Por el alcance que tienen.
Sirve para Messi y para Cristiano.
Ahora respeto la manera de pensar de cada individuo
Vale decir, cuando Messi no marca goles, no marca y punto, es malo; cuando es el caso de Ronaldo, sí caben análisis colectivos.
Caben los análisis colectivos en el.caso de ambos, pero sin justificaciones.
CR7 lleva 3 goles en los últimos 16 partidos de liga si no cuentas los penales. Y eso jugando de 9 como hace desde el 2015, y siendo la máxima referencia del ataque, al que todos buscan sin cesar xd.
Messi por lo menos ni le interesa meter gol, y juega como mediocampista casi (no es ni de cerca la máxima referencia del equipo para meter goles, normal, al jugar tan alejado de la portería). Nunca pisa el área prácticamente ya xd, no como el otro, que tiene una tienda de campaña montada dentro del área xd. Su tarea consiste estar dentro del área para empujar bolas y nunca ceder penales xd.
Para mi es un verdadero secreto, como esas mismas personas que proclaman que el fútbol hay que verlo que sentirlo más allá de las frías estadísticas, luego vienen y le dan valor y credibilidad a estas puntuaciones, porque más frías no pueden ser.
De lo mejor que he leído últimamente por aquí...
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
