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Goat Scorer

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GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Exactamente una nota final de 8.20.

Un nota de 8.20. Por un partido mediocre.

Los datos están ahí.

Lo que hizo en los 120 fue de 7.73, que para mí estuvo bien. Regateó bastante, recibió varias faltas y hasta creó una gran ocasión. No diría mediocre como para un 6.

Posted by: @daniel-luis-morales

Eso mismo te digo yo ¿y?

¿Y para qué le suman eso a su desempeño final?

¿No bastan 120 minutos?

Como tras un partido de 120 minutos (donde salvo regatear) no haces absolutamente nada puedes llevar 7.73 y luego terminar con ¡¡8.20!! por cobrar tu penal en la tanda.

No viste lo que puse, no? Marcar en la tanda es importante para ganarla, obviamente va a sumar (o restar si errás).

Posted by: @daniel-luis-morales

Casi, casi.

Estás justificando una puntuación de 8.20 (que es una puntuación muy buena) tras un desempeño súper mediocre de Messi en el partido.

Casi casi? Y luego decís que mirás todo de manera objetiva. Te estoy justificando por qué suma marcar en una tanda de penales y me querés tratar de loco.

Posted by: @daniel-luis-morales

¿Revaluación?

¿Los partidos que tú revaluaste?

Yo no te evalúe nada, te puse lo que sale en la página literalmente.

Y lo que tú hiciste fue también copiar lo que ellos ponen y decir que "estás de acuerdo en todo lo que está ahí".

Vos pusiste los datos y evaluesta que eran injustos (porque sino no hacías este post), yo lo reevalué mostrando el paso a paso de cómo llegaron a esa puntuación, mostrándote una perspectiva distinta, y ahí después puse que estaba de acuerdo tras haberle echado ese esfuerzo para comprender cómo llegaron a esa puntuación.

Posted by: @daniel-luis-morales

Es que no puedes explicarme nada, sinceramente no hay un solo argumento que me convenza (y fíjate que estaría dispuesto a rectificar de ser el caso), solo me dices que te parece bien todo lo que hacen en whoscored, que si, que te parece un regate algo que a ojos vista no lo es. Que les llame, que les contacte. Que si el 'boost', que si la acción positiva de estrellar un balón al poste etc.

Yo te di las razones de mi argumentación y te direccioné hacia gente que objetivamente sabe más que tú y yo al respecto, los creadores de los algoritmos. No te parece suficiente? Perfecto, si no hay forma de convencerte con los argumentos que ya puse y tú no logras convencerme a mí, y si nos vamos a seguir repitiendo con lo mismo que ya hemos puesto en los primeros dos posts, no veo el punto en seguir hasta que encontremos algo nuevo. Empate técnico, no hay más que hacer hasta que haya algo nuevo sobre la mesa.

El de las estadísticas

 
Posted : 07/02/2022 10:28 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Es algo dirigido de manera general a los defensores de este tipo de páginas.

¿Como cojones se puede defender esta puntuación?

¿Y cómo puede estar un señor que podría ser el padre de @goat-scorer tan obsesionado con la puntuación que dan estas páginas, que no deja de ser una puntuación que donde único tiene validez es en estas páginas?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 07/02/2022 11:03 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
¿Y cómo puede estar un señor que podría ser el padre de @goat-scorer tan obsesionado con la puntuación que dan estas páginas, que no deja de ser una puntuación que donde único tiene validez es en estas páginas?

¡Es que esta gente de whoscored a la sombra y de manera encubierta están subyugando al mundo, como parte de un plan de dominación mundial de conjunto con....😳

¡Hola Don Michel Acosta! 🙂

De ti no podría decir que tengo edad para ser tu padre, en todo caso, sería al revés ¿no?🤔

Bueno....

Tanto como obsesión no diría.

El punto está, en que si quiero dejar bien claro el porqué de mi disconformidad con la manera de puntuar de estas páginas.

Y eso de la validez en estas páginas, no es tan así, la página messivsronaldo se hace eco de las puntuaciones de whoscored y sofascore.

Además en el foro últimamente no pasa nada, es para darle algo de vidilla.

 
Posted : 07/02/2022 11:36 pm
Martin
(@martin)
Posts: 527
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@daniel-luis-morales 

Hola amigo, como va tanto tiempo? No entro al foro desde el año pasado mas o menos jaja, la uni me tiene un poquillo ocupado.

Quería consultarte si tienes alguna forma de ver el rendimiento, según whoscored de cristiano vs atlético Madrid en la final de champions 2016? Corrígeme si me equivoco, pero tuvo un 8.10 de puntuación y fue medio parecido al caso de Messi vs chile en 2015, ambos anotando en sus respectivas tandas. Entiendo si me dices que el hecho de que un equipo haya salido campeón (Madrid) y el otro no (argentina), pueda influir en la puntuación final. Pero lo que mas me interesa es el rendimiento en detalle de cristiano en esa final (regates, pases clave, etc). Si tienes alguna forma de averiguarlo, y puedes colocarlo aquí te lo agradecería!

 
Posted : 08/02/2022 12:11 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@martin 

Hola Martín, suerte con los estudios. Te doy los datos que me pides.

Cristiano recibió un 7.80. (No un 8.10)

Por tanto si le restamos el +0.47 que debe haber recibido por su penal en la tanda (supongo que al menos todos recibirán lo mismo) debe haber terminado los 120 minutos con 7.33, y Messi con 7.73 (+0.40). Sumando que Cristiano debe haber recibido el 'pequeño boost' por el gol de Ramos, por tanto quizás su puntuación (por lo que hizo él) debe haber sido alrededor de 7.08.

¿Que hizo Cristiano en 120 minutos? (Te pongo lo de Messi al lado)

Tiros: 6 / 1

Tiros al arco: 3 / 0

Goles: 0 / 0

Asistencias: 0 / 0

Efectividad en pases: 84% / 74%

Regates: 3 de 5 (60%) / 7 de 13 (54%)

Pases Clave: 1 / 1

Pases al hueco: (no intentó) / 0 de 1

Pases Largos: (no intentó) / 0 de 2

Centros: 0 de 3. / 1 de 4

Duelos Aéreos ganados: 3 / 0

Offside: 0 / 0

Pérdidas de Balón: 0 / 2

Control malo: 7 / 5

Faltas recibidas: 2 / 9

Faltas cometidas: 0 / 2

Tackles: 2 / 3

Intercepciones: 1 / 0

Despejes: 1 / 0

Disparo bloqueado: 0 / 0

 

Valora tú las puntuaciones. Y lo positivo y negativo que hizo cada uno.

Lo único que quisiera acotar es que ese +0.47 que suman le posibilita a muchas personas afirmar que Messi jugó una buena final de Copa América en 2015. 

This post was modified 8 meses ago 2 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 08/02/2022 12:46 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

en todo caso, sería al revés ¿no?🤔

41 tengo... tú? jaja

Posted by: @daniel-luis-morales

Tanto como obsesión no diría.

Cómo que no, jodido! 🤣 Si eres el que inicia tooooodos los hilos que tienen que ver con conspiraciones sobre WhoScored, SofaScore y demás páginas del estilo.

Posted by: @daniel-luis-morales

El punto está, en que si quiero dejar bien claro el porqué de mi disconformidad con la manera de puntuar de estas páginas.

Pero es una llorada. Lo sabes, no? Es decir... cuál es el punto? Que la forma de puntuar perjudica a Cristiano? Que favorece a Messi? Crees que alguien diseñó maquiavélicamente esos algoritmos para perjudicar al portugués y ensalzar al argentino? No crees que, simplemente, Messi hace más cosas "medibles" que Cristiano?

Posted by: @daniel-luis-morales

Y eso de la validez en estas páginas, no es tan así, la página messivsronaldo se hace eco de las puntuaciones de whoscored y sofascore.

La página messivsronaldo la lleva Stephen, que es un muchacho como yo. No tiene más validez que esa.

Posted by: @daniel-luis-morales

Además en el foro últimamente no pasa nada, es para darle algo de vidilla.

Ahí sí te tengo que dar la razón. Cabrones, no se me apaguen! ajajajajjaja

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 08/02/2022 4:25 pm
robcruiff reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
41 tengo... tú? jaja
Tengo 40, pero los 41 los tengo al doblar de la esquina, este propio mes.
Cómo que no, jodido! 🤣 Si eres el que inicia tooooodos los hilos que tienen que ver con conspiraciones sobre WhoScored, SofaScore y demás páginas del estilo.
No es así, ni una sola vez he hablado de conspiraciones, sino de mis inconformidades con su método de puntuar, no sé cuantas veces he aclarado que no hablo de nada similar a una conspiración, hasta incluso te dediqué un hilo para explicarte que no creía se tratara de nada de eso.
 
En los últimos meses puede que sí, pero no soy el que inicia toooooodos los hilos con esta temática, con el buscador puede verse.
Es más, el 90% de los hilos que he abierto tienen un motivo.
Posted by: @daniel-luis-morales

El punto está, en que si quiero dejar bien claro el porqué de mi disconformidad con la manera de puntuar de estas páginas.

Pero es una llorada. Lo sabes, no? Es decir... cuál es el punto? Que la forma de puntuar perjudica a Cristiano? Que favorece a Messi? Crees que alguien diseñó maquiavélicamente esos algoritmos para perjudicar al portugués y ensalzar al argentino? No crees que, simplemente, Messi hace más cosas "medibles" que Cristiano?

No creo que sea precisamente una llorada, si lo quieres ver así, está bien.

Lo que pienso vengo y lo plasmó aquí, en un foro de fútbol, especialmente sobre Messi y CR7. Un foro donde muchas personas validan el trabajo de estas páginas, a ellas me dirijo como una manera de debatir ¿A quién se lo planteo entonces? ¿Al señor que se sienta en la esquina donde vivo? ¿A mi bebé de 5 meses?

No creo que estas páginas, se hayan diseñado maquiavélicamente, no tengo como afirmar eso, y si fuera el caso tampoco me importara. Porque yo, no le doy validez a este tipo de puntuaciones (más adelante te explico)

Ahora, eso sí, creo firmemente que la forma de puntuar de estas páginas perjudica a Cristiano, y no solo a él, a cualquier jugador que tenga un menor contacto con el balón. Esto me parece un hecho, tras los ejemplos que he puesto.

Y, si. El argentino hace más cosas medibles, eso también es un hecho. Pero el problema no está precisamente ahí, sino en la forma de medir las cosas, ese para mí es el problema principal.

Discúlpame pero tengo que usar un ejemplo para graficar, te pido tu paciencia una vez más.

Esto son partidos de Messi y Cristiano de la misma temporada, la 2020-21:

 Liga VS Celta                      Serie A VS Udinese

Derrota: 1-2                          Victoria: 4-1

Tiros: 8                                 Tiros: 4

A puerta: 2                           A puerta: 2

Goles: 1                                Goles: 2

Asist: 0                                 Asist: 1

Pase (%): 87                        Pase (%): 81

Pase clave: 2                       Pase clave: 2

Regate: 15 de 16                Regate: 2 de 4

Pase al hueco: 1 de 1        Pase al hueco: 1 de 1

Pase Largo: 6 de 7             Pase Largo: ------

Centros: 1 de 4                   Centros: 1 de 2

Pérdidas balon: 5               Pérdidas balón: 1

Control malo: 3                  Control malo: 1

Offside: 0                            Offside: 0

Faltas recib: 1                    Faltas recib: 2

Faltas cometidas: 0          Faltas cometidas: 0

Tarjetas: 0                          Tarjetas: 0 

Entradas: 2                         Entradas: 1

Intercepción: 1                  Intercepción: 0

Despejes: 0                        Despejes: 0

Puntuación: 10                 Puntuación: 9.82

Si tuviste la paciencia de leer hasta aquí, ve y mira los resúmenes de la partidos, y mira los goles, la asistencia de Cristiano a Chiesa.

Después enjuicia tú la forma de valorar esas muchas cosas "medibles".

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Y eso de la validez en estas páginas, no es tan así, la página messivsronaldo se hace eco de las puntuaciones de whoscored y sofascore.

La página messivsronaldo la lleva Stephen, que es un muchacho como yo.

Y como yo. Con casi 41 😋.

No tiene más validez que esa.

Su página está muy buena, (igual que esta). Yo no hablo de la validez de la página de Stephen en si,  hablo de que Stephen se hace eco en su página de las puntuaciones tanto de whoscored como de sofascore.

Para mi no tiene importancia, porque cada quien es libre de creer o validar lo que quiera. El problema es cuando alguien (mi caso) plantea en una página como esta tuya, que no está de acuerdo con el método que ellos usan para puntuar,  explicando el porqué (de eso en sí se trata whoscored) y las personas que si validan lo que puntua whoscored como una verdad absoluta le "acusan" de que habla de conspiraciones y planes maquiavélicos.

Posted by: @daniel-luis-morales

Además en el foro últimamente no pasa nada, es para darle algo de vidilla.

Ahí sí te tengo que dar la razón. Cabrones, no se me apaguen! ajajajajjaja

Harían falta más observadores imparciales.🙂

This post was modified 8 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 08/02/2022 9:30 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Harían falta más observadores imparciales.🙂

🤣 🤣 🤣 es que te tengo que querer...

Posted by: @daniel-luis-morales

hablo de que Stephen se hace eco en su página de las puntuaciones tanto de whoscored como de sofascore

Yo nunca lo haré. Y no porque me parezcan mal, sino porque son puntuaciones con un gran porcentaje de subjetividad. Cada una de esas páginas decide cómo ponderar cada cosa, qué peso darle a los goles, a las asistencias, a los regates, etc. Y yo creo que no tiene ningún sentido hacerme eco de esas cosas.

Y ojo, como messista que soy, podría hacerlo y sacar una gráfica en la que Messi reviente a Cristiano en puntuaciones 10, y en la que Messi tenga una media de valoraciones superior en todas las webs evaluadas, pero no lo voy a hacer.

Por la manera que yo tengo de entender el fútbol, me parece totalmente lógico que el jugador que más entre en contacto con la pelota sea el más vistoso. Yo he visto partidos de hat-trick de Cristiano en los que ha tocado 3 pelotas. Y seguramente tú me podrás decir que es una demostración de efectividad y bla bla bla... pero a mí es algo que no me emociona lo más mínimo. Y he visto partidos de Messi en los que ha acabado sin goles, pero ha demostrado ser el mejor del partido con sus acciones con la pelota. Es algo subjetivo, pero lo comprendo perfectamente. Voy más allá, Maradona no era un grandísimo goleador. Zidane no era un grandísimo goleador. Ronaldinho (quitando algún año) no era un grandísimo goleador. Y puedo seguir con la lista, con Xavi, Iniesta, Modric, Pirlo... todos ellos son jugadores que no han destacado por sus acciones de finalización, pero que a todo amante del fútbol les encantaba verlos.

Cómo valoras esa magia en un ponderado de cosas estadísticas? Pues con pases, regates, asistencias, pases clave, etc.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 08/02/2022 10:23 pm
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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@michelacosta 

Para mi es un verdadero secreto, como esas mismas personas que proclaman que el fútbol hay que verlo que sentirlo más allá de las frías estadísticas, luego vienen y le dan valor y credibilidad a estas puntuaciones, porque más frías no pueden ser.

Tan solo mira mi último ejemplo, el primer gol de Cristiano (golazo),  su asistencia a Chiesa (que lujo, que visión), su definición cruzada de zurda en el segundo. ¡9.82! ¡Un número!....

Entonces Messi a golpe de regates un 10, ¿que regates? ¿Has visto resúmenes? Yo vi el partido en vivo, para quien no lo hizo y lee el.dato, se imagina que Messi dribló a todo el.Celta.

De lo demás...

Concuerdo contigo en casi todo, salvo en la lista que haces. ¿Por qué dejar fuera a Cristiano de esa lista? Cristiano también es un jugador capaz de emocionar con un regate, de hacer que te levantes de tu asiento con un pase filtrado, con un pase de tacón, de hacerte gritar con una definición de lujo.

¿Por qué siempre esa tendencia a menospreciar su capacidad?

Pero bueno, es tu opinión y como tal la respeto.

 
Posted : 08/02/2022 11:00 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4203
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Por qué dejar fuera a Cristiano de esa lista? 

¿Por qué siempre esa tendencia a menospreciar su capacidad?

Cristiano me parece un futbolista ortopédico. Es un grandísimo rematador, es un goleador que todo equipo querría tener en sus filas, pero no es un futbolista que a mí me transmita nada especial sobre el campo. Tuvo años que sí. Entre 2007 y 2010 era un jugador impresionante, pero el Cristiano actual me parece un futbolista poco estético, pero muy efectivo.

No puedo evitar descojonarme cuando Cristiano hace esas bicicletas inservibles para luego dar un pase atrás. O cuando da un pase mirando al lado contrario... lo hace todo tan ortopédico, tan seco, tan poco armonioso, que me da risa.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 08/02/2022 11:29 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@daniel-luis-morales 

Hola Daniel. ¿Cómo estás?

¿Qué opinas de los que dicen que Messi no "aparece" en los partidos importantes, que es un jugador de sistema y que lo que importa son los goles; y que ahora sí están haciendo análisis súper complejos de táctica para culpar a los demás de que Ronaldo no marque goles?

Vale decir, cuando Messi no marca goles, no marca y punto, es malo; cuando es el caso de Ronaldo, sí caben análisis colectivos. 

Que cosas.

 
Posted : 08/02/2022 11:41 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @johnny-landaeta

@daniel-luis-morales 

Hola Daniel. ¿Cómo estás?

Hola hermano. Muy bien ¿y tú que tal?

¿Qué opinas de los que dicen que Messi no "aparece" en los partidos importantes,

Messi ha tenido partidos importantes donde ha alcanzado un grandísimo rendimiento, y también ha tenido partidos impirtantes muy mediocres, como todos los futbolistas, como todos los deportistas, como ser humano que es.

que es un jugador de sistema

Sinceramente, yo soy de los que cree eso.

y que lo que importa son los goles;

No es lo único que importa, pero para mi por mucho es lo más importante, yo quiero que mi equipo gane, y para eso se necesita goles, se necesita construirlos, pero lo.más difícil es hacerlos. 

Tú como yo, eres de un país beisbolero, ¿que es lo más difícil del béisbol? 

BATEAR.

¿Solo con batear se gana? No. Se necesita buen pitcheo, una defensa sólida, y otras cosas pero la guinda es batear, en cualquier equipo, MLB, AAA, u otro, un gran bateador siempre estará en la novena ¿o no?

 

y que ahora sí están haciendo análisis súper complejos de táctica para culpar a los demás de que Ronaldo no marque goles?

A mi me parece una canallada, que un diario o un medio culpe a jugadores, porque la estrella no pase por un buen momento goleador. Por el alcance que tienen.

Sirve para Messi y para Cristiano.

Ahora respeto la manera de pensar de cada individuo 

Vale decir, cuando Messi no marca goles, no marca y punto, es malo; cuando es el caso de Ronaldo, sí caben análisis colectivos.

Caben los análisis colectivos en el.caso de ambos, pero sin justificaciones.

 

 

 
Posted : 09/02/2022 12:57 am
Initial
(@initial)
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CR7 lleva 3 goles en los últimos 16 partidos de liga si no cuentas los penales. Y eso jugando de 9 como hace desde el 2015, y siendo la máxima referencia del ataque, al que todos buscan sin cesar xd.

Messi por lo menos ni le interesa meter gol, y juega como mediocampista casi (no es ni de cerca la máxima referencia del equipo para meter goles, normal, al jugar tan alejado de la portería). Nunca pisa el área prácticamente ya xd, no como el otro, que tiene una tienda de campaña montada dentro del área xd. Su tarea consiste estar dentro del área para empujar bolas y nunca ceder penales xd.

 

 

This post was modified 8 meses ago 8 times by Initial
 
Posted : 09/02/2022 3:03 am
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Para mi es un verdadero secreto, como esas mismas personas que proclaman que el fútbol hay que verlo que sentirlo más allá de las frías estadísticas, luego vienen y le dan valor y credibilidad a estas puntuaciones, porque más frías no pueden ser.

De lo mejor que he leído últimamente por aquí... 

 
Posted : 09/02/2022 6:38 pm
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