Estuve viendo con el buscador para ver cómo se desarrollaba el debate hace unos dos años, y encontré justo lo que necesitaba. Es de enero del 2021, lo suficientemente viejo que Roisiano habló en aquel topic [Destapando mentiras]. Vamos a indagar en algunos argumentos y ver cómo cambió en estos dos años:
Messi NO está entre los mejores jugadores de la historia de los Mundiales. No sé... ni entre los 25 primeros.
Messi NO está entre los mejores jugadores de la historia de la Copa América. No sé... diría que ni entre los 5 primeros.
Esto sí que denota hace cuánto tiempo fue. Antes de los títulos internacionales, cuando seguía siendo ese pecho frío de cuarta con la albiceleste, según se decía.
Veamos qué cambió (y qué no):
En el top 7 de máximos goleadores, con 13 goles. Encima de gente como Ronaldo Nazário, por ejemplo. Para acompañarlo, tiene una Bota de Oro (primer argentino en ganarla desde Batistuta en 1995) y una Bota de Plata. Encima de eso, es el máximo proveedor de asistencias, con 17, y ha dado la máxima cantidad de asistencias en cuatro torneos distintos (2011, con 3 - 2015, con 3 - 2016, con 4 - 2021, con 5), ningún otro jugador ha sido el máximo asistidor en más torneos. Lleva un total de 30 goles generados, máxima cantidad desde al menos la Copa América 2001, y le sigue Paolo Guerrero con 19 [Tabla].
Yendo a premios por rendimiento, tiene 13 premios a Jugador del Partido oficiales, siendo el más cercano Paolo Guerrero con 9. También tiene la máxima cantidad de premios a Jugador del Partido en un mismo torneo, con 4 en el 2021. Para agregarle, ha estado cuatro veces en el XI Ideal de la Copa América (2007, 2015, 2016 y 2021), y para comparación, sólo Vidal le sigue con 3. El resto tiene dos o menos. Nada mal para un premio que va, como mínimo, desde el 2004. Tiene un premio a Mejor Jugador Joven, que ganó en el 2007. También tiene dos Balones de Oro de la Copa América, el único en conseguir dos desde que se da oficialmente desde 1987, y según la RSSSF, el primer en conseguirlo desde Nasazzi en 1923-1935, solo acompañado por Seoane en 1925-1927. Aunque la oficialidad de estos es menor, pero sigue siendo un dato increíble.
Y por último, pero no menos importante, un título de Copa América. El primero de la Argentina desde 1993, 28 años antes. Y esto es siendo máximo goleador y asistidor del torneo, con 4 premios al Mejor Jugador del Partido y el Balón de Oro de la Copa América. Actuación demoledora. También vale decir que, tomando en cuenta los premios de la RSSSF, fue la primera vez que un argentino ganó la Copa América, Bota de Oro y Balón de Oro en un mismo torneo desde Seoane en 1925. Casi un siglo antes.
En resumen, más allá de los números totales, lo que cambió fue que obtuvo un título con una gran actuación, con todos los premios para acompañarlo. Seguramente ahora estaría en el top 5. Esto fue solo medio año después de que se hizo este post.
Ahora vayamos al Mundial:
En cuanto a regates, es el máximo regateador de los Mundiales desde 1966 [Tabla], con 125. Tiene la máxima cantidad de regates en un mismo Mundial desde Maradona en 1986, con 46 regates en el 2014, que también es la cuarta mayor cantidad en un mismo torneo desde 1962. También es uno de los pocos jugadores que ha hecho 10+ regates en dos partidos Mundialistas distintos, junto a Maradona, Hazard y Jairzinho [Tabla].
En cuanto a asistencias, lleva 8 (11 contando no-Opta), la máxima cantidad en los Mundiales desde el 66' y empatado con Maradona. También lleva la mayor cantidad de asistencias en fases eliminatorias, con 5, superando las 4 de Pelé. También es el único en asistir en 4 Mundiales distintos y en 5 Mundiales distintos, y fue máximo asistidor compartido en 2018 y 2022 según Opta. Además, tiene la mayor cantidad de chances creadas en los Mundiales desde 1966, con 75, superando las 66 de Maradona [Tabla].
En cuanto a goles, está en el top 4 histórico con 13 goles, superando a jugadores como Pelé, Maradona, etc. También es el máximo goleador de la Selección Argentina en los Mundiales. Es el jugador que ha marcado en más partidos en los Mundiales junto a Klose. Tiene una Bota de Plata y de Bronce a su nombre. Es el único jugador en marcar en todas las rondas en un mismo Mundial. En el top 11 de jugadores que han marcado 2 goles o más en una final del Mundial. Mayor cantidad de goles para abrir el marcador, con 8. Jugador más viejo en marcar 5, 6 y 7 goles en un mismo Mundial. Es el segundo jugador con mayor cantidad de goles desde fuera del área en los Mundiales, con 4, detrás de los 5 de Rivelino. Uno de tres jugadores en marcar 7+ goles en un Mundial que ganaron. Primer argentino en marcar en 5 y 6 partidos distintos de un mismo Mundial, primer argentino en marcar en 3 y 4 partidos de fase eliminatoria en un mismo Mundial, y máximo goleador argentino en la fase eliminatoria de los Mundiales, con 5, superando los 4 de Maradona.
En cuanto a goles generados, tiene 21, la mayor cantidad en los Mundiales, uno más que Pelé [Tabla]. Tiene 11 goles generados en la fase eliminatoria de los Mundiales, la máxima cantidad junto a Pelé. Es el jugador más joven y más viejo en marcar y asistir en un mismo partido Mundialista. Único jugador en marcar y asistir en cuatro partidos Mundialistas distintos, primer jugador en marcar y asistir en tres partidos distintos de un mismo Mundial desde 1966, y primer jugador en marcar y asistir en cuartos de final y semifinales de un mismo Mundial desde Haller en 1966. Es uno de tres jugadores en generar 10 goles en un Mundial que ganaron, junto a Maradona y Pelé.
En cuanto a premios, cinco a Jugador del Partido en un mismo Mundial, récord absoluto desde que se da en el 2002, y también tiene el récord total con 11, a cuatro de su competidor más cercano. También es el único en ganar 4+ en dos ediciones y el único en tener la máxima cantidad de premios a Jugador del Partido en dos torneos distintos. Además, fue nominado a Mejor Jugador Joven en el 2006. Y por sobre todo, dos Balones de Oro a Mejor Jugador del Mundial. Nadie más tiene dos, ni siquiera contando premios no oficiales que van hasta 1930.
Y en cuanto a rendimiento, tiene 16 victorias en total, la 2º mayor cantidad de victorias solo detrás de Klose, con 17. Y por sobre todo, un título Mundialista, siendo Balón de Oro y Bota de Plata, con una gran cantidad de récords, goles, asistencias y premios durante el camino.
En resumen, hace el torneo de su vida y gana el Mundial, nuevamente con una gran cantidad de premios para respaldarlo. Mínimo top 25 ahora, no? Probablemente mucho más arriba.
Es increíble como cambiaron las cosas en menos de dos años, sólo faltó un chispazo. Entonces volvamos:
no es "nadie" en la historia de los Mundiales, y tampoco parece que lo sea de la Copa América... ¿cómo deja esto, GLOBALMENTE, a Messi frente a los mejores jugadores de la historia en las principales competiciones de fútbol y selecciones?
Veamos ahora, si es uno de los mejores jugadores de la historia de la Champions League, uno de los mejores de la historia de la Copa América, y uno de los mejores de la historia del Mundial, digamos que globalmente lo deja bastante alto.
Es una cosa encontrar joyas de antes que empezara el Mundial, o cuando se estaba desarrollando, pero es otra cosa ver cuánto ha logrado Messi en estos últimos dos años, que varios de los argumentos que se usaban en su contra hace no tanto ahora parecen favorecerlo. Se necesita ser uno de los mejores en la historia de la Copa América y el Mundial? Pues Messi ya lo es, y también demostró su valía en la fase eliminatoria del Mundial.
Otras cosas a notar:
7 4 finales disputadas con Argentina; 2 0 goles, 2 0 asistencias.
12 6 encuentros de eliminatorias en Mundiales; 5 0 goles, creo que 6 asistencias 1 asistencia [en realidad eran 4].
Ahora bien: CRx lo ha hecho con Portugal, que ha ganado 1 gran título de selecciones en toda su historia. 1.
La Eurocopa de 2016 donde, OH, CASUALIDAD, estaba CRx.
Por el contrario, Messi ha formado parte de una selección, Argentina, que ha sido históricamente importante en Mundiales y Copa América, estando entre las selecciones más importantes de la historia del fútbol por palmarés.
Bueno: con Messi, ha ganado el Mundial, la Copa América y la Finalissima no ha ganado nada a nivel absoluto.
CRx fracasó en los Mundiales con PT. Sin duda, sin paliativos. CRx NO ha sido nada, pero absolutamente nada, en la historia de los Mundiales. Pero es Portugal. Y ha contribuido DE FORMA DECISIVA a que Portugal gane el ÚNICO título de selecciones de toda su historia.
Messi... eh... bueno... pues ha ganado el Mundial y la Copa América llegado a muchas finales, sí
¿Recuerdas el gol de Messi ante Nigeria? Un muy buen gol.
Bueno: si Argentina hubiese ganado ese Mundial, ese gol pasaría a tener una ENORME TRASCENDENCIA en el resultado final del torneo.
No lo ganó. ¿Para qué sirvió? Para engrosar las cifras de Messi en fase de grupos en los Mundiales. Para nada más... y nada menos.
Bueno... y para que Mbappé pudiese lucirse en su primer encuentro eliminatorio en un Mundial
¿Cuál ha sido la trascendencia, pues, del gol de Messi ante Nigeria en el Mundial de 2018? Casi nula.
Cuál será la trascendencia de Messi en la Copa América y el Mundial que ganó entonces? Será enorme probablemente.
Cómo se vería el argumento ahora? Si Messi ya ha ganado una Copa América y un Mundial, además de una Finalissima, apareciendo en la fase eliminatoria y en la final contra Francia en un mismo Mundial. A qué se puede agarrar en cuanto a partidos importantes si Messi tuvo mano directa de octavos hasta la final de un mismo Mundial? Qué se le puede decir que le falta si ya ganó todo con la Selección, Mundial incluido? Quién aparece sólo contra equipos chicos ahora el que brilló contra el vigente campeón y subcampeón del Mundo en semifinales y la final? Qué le falta demostrar ahora? La respuesta simple es nada. Como dije antes, los argumentos que se usaban antes con la Selección ahora son obsoletos, y su actuación en el Mundial ahogó alegaciones de no aparecer en partidos importantes, si antes ya no estaba claro. Los argumentos que se usaban en su contra ahora lo avalan. El mejor recurso ahora es el pasado, lo que se decía que necesitaba, lo que no tenía, ahora que lo tiene todo. El topic no iba específicamente sobre quién era mejor, era más una discusión sobre partidos importantes en general, pero si Messi ya ha dejado de lado las cosas que le criticaba Roi, Leo realmente necesita algo más para ser mejor?
Roisiano decía que no le importaba Ronaldo desde que salió del Madrid, me pregunto en qué lado de la moneda estará ahora, con todo lo que ha sucedido en los últimos dos años.
El de las estadísticas
Te juro que estos últimos días me estaba acordando de el. Yo considero que si de verdad era madridista y no ronaldista, no tendría ningún problema en admitir que Messi le cerro el orto. Una cosa que me acuerdo patente de este muchacho es que hacia un "análisis estadístico" eligiendo partidos a dedo (como por ejemplo eliminatorias de mundial, finales de copa america, eliminatorias de champions pero a partir de cuartos, etc) y en base a esos datos determinaba que el rendimiento de messi solo considerando goles en partidos "importantes" no era tan bueno. Te imaginas si hoy le tocara hacer ese análisis de vuelta? jaja.
Y otra cosa, roisano recuerdo que estuvo debatiendo por enero del 2021, y luego se borro y volvió a aparecer cuando messi quedo eliminado de la champions vs psg en marzo de ese año. A que voy con esto? Que si leo llegaba a perder esa copa américa, lo tenias comentando acá el día que quedaba eliminado. Lastima por el que no se pudo concretar.
Que Roisiano está un un ataúd.
Un minuto de Silensiooooooo.....
Por Roisiano que está muertoooooooo.......
jaja, todos estos pelotudos, y perdonen la expresion pero no les cabe otra, son los que ahora se suben al carro de Mbappe.
Otro más que se fue al carajo. Jajaja.
