Increible pero real...
 
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Increible pero real!

Marcelo
(@marcelo-messi)
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Esto es el Barcelona sin Messi!

95 minutos = empate a cero (0!!) con Cornella.

 

Tener al mejor jugador del mundo en un equipo equiparable (en resultado) a otro de segunda division B es patetico. 

Caliente con Bartomeou, caliente con Messi. Caliente con todos.

 

Podria decirse que el equipo donde juega Messi, el mejor del mundo, es de TERCERA categoria, zona descenso.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22 de January de 2021 10:53
roisiano
(@roisiano)
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Pues el FCB "sin Messi", en 2015/2016 ganó la Liga en el tramo en que estuvo sin el gran "D10s", incluyendo un 0-4 en el Bernabéu (Messi reapareció ahí, "a partido decidido"; salió a jugar no sé si con 0-3 o 0-4 ya en el marcador).

El FCB "sin Messi", volvió a ganar la Liga 2018/19 en el tramo que estuvo varias semanas sin Messi, incluyendo no sé si un 5-1 o 5-2 ante el Madrid en el Camp Nou.

El FCB "sin Messi", ganó la Ch. L. 2005/06, sin contar con el "astro" a partir de QF. 

 

Unos cuantos de los compañeros de Messi, "sin Messi", ganaron 3 máximos campeonatos de selecciones consecutivos (Eurocopa 2008, Mundial 2010, Eurocopa 2012).

 

Vamos: con carácter general, la teoría de que "sin Messi no habrían conseguido ganar demasiado", se cae con estrépito... como los números de Messi en las fases finales de las grandes competiciones, vaya :mrgreen: 

 

Han ganado bastante más algunos de los compañeros (en el FCB) de Messi "sin Messi", que Messi sin sus compañeros.

Ese es un dato; las conclusiones... os las dejo a vosotros :mrgreen:

 

Otro dato es que el Madrid, sin CRx, de momento, no ha vuelto a superar una eliminatoria de Ch. L.

Eso sí: ganaron una Liga :mrgreen:

This post was modified 2 años ago by roisiano
 
Posted : 23 de January de 2021 10:36
Marcelo
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@roisiano

 

JAJAJAJJAAJA!!!

OTRA VEZ ME TIRAS AL PISO DE RISA, ROI SI ANO! JAJAJAJAJAJA!!! ? ? ? ? 

TUS CORRELACIONES ELEGIDAS A DEDO NO SON ACORDES A UN "PROFESIONAL" DE LAS ESTADISTICAS COMO TU. JAJAJAJA!!

DEVUELVE EL DINERO A TUS CLIENTES Y MIRA ESTE LINK. JAJAJAJA. ? ? ? ? ? 

LAS OBSERVACIONES SON CLARAS:

"CUANTO MAS POLLO PER CAPITA SE CONSUME, MAS PETROLEO IMPORTAN LOS ESTADOS UNIDOS"

JAJAJAJAJAJA!!! ? 

https://magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/a-margarina-divorcios-11-divertidos-ejemplos-que-correlacion-no-implica-causalidad

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de January de 2021 13:19
roisiano
(@roisiano)
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Como profesional de las estadísticas, yo sé que existe una obvia correlación entre los números QUE HA DEJADO DE HACER MESSI y las derrotas de sus equipos.

 

Una correlación tan obvia, que, teniendo Messi un promedio de goles / partido de 0.80 goles/encuentro, en los encuentros donde su club o selección quedó fuera de Ch. L. o perdió eliminatorias o F de Copa América o Mundiales, sus números caen por debajo de 0.08 goles/encuentro.

 

Si tú no eres capaz de ver la correlación, tal vez deberías consultar con un profesional de las estadísticas :mrgreen:

 

Me encanta ver cómo te pones "todo loco" cuando los números contradicen tus ideas preconcebidas. Como no te gustan los números, pones en duda los datos, en lugar de replantearte tus ideas preconcebidas.

Fascinante, que diría Spock :mrgreen:

 

 

 
Posted : 23 de January de 2021 13:38
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@roisiano

Como profesional de las estadisticas deberias interesarte mas entre la diferencia entre correlacion/causacion. No se, digo... ? 

Como fan de futbol (si lo eres), deberias ver los partidos y entender (ya es hora!) que los partidos los juegan en equipo, 11 jugadores. Y ademas, que no es lo mismo estar parado cerca del area para marcar que tener que iniciar los ataques en el medio campo y APARTE, marcar los goles. (Y ASI Y TODO MARCAR TANTO O MAS QUE EL QUE SOLO MARCA) ? 

La gran mayoria de fans de futbol, entrenadores, comentadores y jugadores profesionales lo ven a Messi como muy superior a cry7. Tambien los verdaderos profesionales de la estadistica deportiva. Por algo debe ser...

Sera que ellos SI ven los partidos!?  ? ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de January de 2021 15:03
roisiano
(@roisiano)
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No sé; a lo mejor es que no analizaron sus números en detalle :mrgreen: . No hay demasiados "profesionales de la estadística" opinando sobre fútbol, creo :mrgreen:

 

Repito lo que os indiqué hace unos cuantos posts (creo). Si queréis lo exagero.

Messi ya podría haber hecho 1.200 regates y repartido 4.000 pases buenos y ninguno malo en la F del Mundial de 2014 (que no fue el caso... pero imaginemos que lo hubiese sido) que NADA (pero absolutamente nada de nada) habría sido tan DECISIVO en ese encuentro como que (y aquí exagero de nuevo) metiese un gol con el culo tras 5 rebotes en el área pequeña de Alemania.

 

Tú podrías hacer el análisis futbolístico que considerases oportuno (recital de Messi, batió el record de regates, el record de pases buenos, etc., etc.), que eso NO valdría para nada más que para engordar las estadísticas baldías de Messi a mayor gloria de sus fans.

Ese hipotético gol con el culo tras 5 rebotes en el área pequeña, habría cambiado la historia de ese Mundial. Los 1.200 regates y 4.000 pases buenos de Messi, no.

Ese gol con el culo habría sido DECISIVO; los 1.200 regates y 4.000 pases buenos, habrían sido vistosos.

Con ese gol con el culo, no estaríamos debatiendo sobre la importancia de Messi en la historia de las selecciones; con los 1.200 regates y 4.000 pases buenos, tú solo podrías argumentar, tal vez, "que no fue culpa suya esa derrota".

Con el gol con el culo, estaríamos de acuerdo en que fue DETERMINANTE en la victoria :mrgreen:

 

Esto es exagerando. Sin exagerar, nada de lo que haya hecho Messi (a mayores) respecto a CRx en las fases finales de la Ch. L. compensa la cantidad de goles que CRx ha hecho a mayores que, por término medio, han permitido a sus clubes llegar más lejos y, por término medio, ganar más títulos.

 

En todo caso; NO. No es que Messi "jugase como siempre" y marcase (tan poco) "como nunca" (en el promedio de esos más de 50 encuentros, los más importantes de su carrera). Es que, en promedio, jugó peor de lo habitual; en promedio, aprovechó sus ocasiones de gol peor de lo habitual y, como consecuencia, consiguió muchos menos goles de los habituales y los resultados de sus equipos fueron peores que los habituales.

Correlación, relación causal. Todo muy holístico :mrgreen:

 
Posted : 23 de January de 2021 16:01
Martin
(@martin)
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@roisiano No seas malo, en la liga 2018/19, Messi no estuvo presente en ese partido que mencionas y otro más. Pero después jugó la mayoría de los partidos y fue el máximo goleador. No se podría decir que la ganaron “sin el”. Después la 2015/16 desconozco cuántos partidos jugó.

 
Posted : 23 de January de 2021 18:09
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@roisiano

El problema, roi si ano, es que hablas como si NO entendieses o disfrutaras el futbol, tal y como es.

El futbol NO ES, numero de goles. El FUTBOL ES CASI INFINITAMENTE mas que solo numero de goles.

Si fuera solo goles, pateariamos penaltis solamente, y en ese caso, seria un deporte de dos jugadores (el que patea y el que ataja).

Es que parece que ASI es como algunos fans de cry7 (tu incluido) ven o quieren ver al futbol. 

 

En un partido hay muchas instancias donde cualquier jugador puede ser decisivo, y no es solo por marcar goles.

 

Messi jugo muy bien sus finales y semifinales (salvo una o dos). No pasable. Muy bien. Es mas, yo diria que Messi jugo mejor la final del 2014 que Diego la del 86 (final, NO todo el mundial). Y ninguno marco en la final Y?????

 

Los unicos que piensan que un gol de Messi (o de cualquiera de Argentina, o incluso en contra de Alemania) en el 2014, definen lo que ES MESSI como futbolista, son los fanboys de cry7, que NO SABEN QUE HACER para denigrarlo.

Te parece que un gol de 900 por mas partido que este sea, cambia si Messi es mejor o peor jugador? Le cambio a Maradona que no haya marcado en la final? Y si el disparo de Burru se iba afuera, Diego era peor?

 

Si la respuesta a esas preguntas te sale "si", me parece que estamos a un muy diferente nivel intelectual. Y por bastante. Y si te sale "si", el tuyo es el bajo. ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de January de 2021 18:18
Martin
(@martin)
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@marcelo-messi El problema que hay con roisano, es que el tampoco se decide qué parámetro utilizar para decidir quién o quiénes son los mejores de la historia. El la hace sencilla, te dice “Estas estadísticas no ponen en duda su lugar entre los mejores de la historia, pero si pone en duda su lugar como el mejor de la historia”. Pero después le preguntas por Pelé o Maradona y dice que no le interesa, o que el Diego para él está sobrevalorado. Yo creo que él se tendría que decidir, qué parámetros utiliza para decidir quiénes son los mejores de la historia y dar ejemplo de varios jugadores que cumplan esos parámetros, no uno solo(Ronaldo) y que solo sea en una competición, y de QF a F nomas.

 
Posted : 23 de January de 2021 18:28
Marcelo
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@martin

De acuerdo. Le propuse que nos pongamos de acuerdo en parametros y definiciones. Pero el elude el punto gordo y se agarra con dientes y uñas SOLO de goles. El ha reconocido que juzga partidos y jugadores SIN VERLOS, y por "el casillero goles". 

No creo que vea futbol o que le apasione. Solo sigue numeros (y solo de goles y finales). Eso es el futbol para el. Lo "reduce". Parece...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de January de 2021 18:40
roisiano
(@roisiano)
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Cuántas mentiras y medias verdades se comentan acerca de lo que yo he escrito :mrgreen:

 

Yo, en general, he visto todos los encuentros "decisivos" de Messi en el FCB en la última década. De Argentina vi unos cuantos menos (en Copa América ninguno), porque Argentina me "preocupa" poco (por no decir que no me interesa en absoluto).

 

El "casillero de goles" de Messi define perfectamente el encuentro que hizo ante muchos de los equipos frente a los que quedó eliminado el FCB en la última década, con 2 o 3 excepciones (en encuentros, NO en eliminatorias).

 

En la F del Mundial, efectivamente, no se puede decir que Messi hiciese un mal encuentro.

Sin embargo, para su selección, habría resultado mucho más útil que hubiese hecho un partido bastante peor... y que aprovechase alguna gran ocasión de gol que tuvo. Falló alguna de las que normalmente no suele perdonar a menudo.

 

Maradona para mí está muy sobrevalorado. Edson Arantes, hasta donde yo sé, no.

 

Para definir al mejor de la historia cada uno "tendrá sus parámetros"; desde luego, Messi puede estar entre los candidatos. Ahora bien: la comparación contra CRx en Ch. L. es un punto en su contra bastante claro. La comparación de Messi vs Messi en los más de 50 encuentros citados, otro.

 

La mayoría de grandes jugadores de la historia se han caracterizado por tener grandes prestaciones en los grandes torneos.

La candidatura de Messi, en general, se sostiene más bien por todos los demás.

 

Solo de grandes jugadores de los que QUE YO HAYA VISTO la parte esencial de su carrera, ZZ y CRx han sido mejores que Messi en los grandes torneos, en mi opinión (y, sin embargo, Messi ha sido claramente más decisivo que cualquiera de ellos ganando Ligas).

This post was modified 2 años ago by roisiano
 
Posted : 23 de January de 2021 18:55
roisiano
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@marcelo-messi

 

Una opción es "ponderar números" en función de la IMPORTANCIA RELATIVA de los eventos.

 

Por ejemplo, un gol en una F del Mundial es 50 veces más importante que 1 gol en una F de una Supercopa de España... para hacernos una idea.

Y, entonces, digamos, multiplicamos cada gol por su "parámetro de impacto"... y vemos qué nos sale.

 

Otro "parámetro de impacto" mediría la trascendencia de los goles en los resultados de cada encuentro. Por ejemplo, el gol de CRx en la F de Ch. L. de 2014 podría valer... 10 veces menos que su primer gol en la F de 2017, y el primer gol en la F de 2017, la mitad que su gol en la F que ganó con el Overrated (sin ese gol, no habría título... estadísticamente hablando).

 

Pues eso: sumatorio de goles * parámetro de impacto individual de cada gol según su "importancia" (importancia en la competición e importancia en el partido).

 

Solo hay que ponerse de acuerdo en la definición del parámetro de impacto :mrgreen:

 
Posted : 23 de January de 2021 19:02
Marcelo
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@roisiano

Podemos discutir sobre los parametros y el peso relativo (rival, torneo, eliminatoria, etc.), pero NO SOLO GOLES. Dicho sea de paso, hay muchos que hicieron este tipo de analisis con goles y asistencias, y hay publicaciones (peer reviewed) que lo han hecho de forma mas extensa. Y adivina que? Messi es 1.4-1.7 mejor que cry7. Te voy a pegar las publicaciones. Pero solo mientras tanto, explora esta misma web con analisis de Michel. Tiene buen material!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de January de 2021 19:14
Johnny Landaeta
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@marcelo-messi

Yo te recomiendo que no pierdas tu tiempo con Roisiano. Puedes explicarle lo mismo con peras y manzanas y nunca te entenderá. Rosiano confiesa que no ve los partidos, se contradice y dice que ser mejor jugador es anotar goles.
 
Puedes decirle 1000 veces que en esos partidos dónde Messi no marcó goles, jugó bien y dejó el alma en muchos partidos (como las dos finales contra Chile), pero dirá que el no ve fútbol, que no le importa Argentina y que meter goles es jugar bien o ser el mejor. No pierdas más tu tiempo.
 
Posted : 24 de January de 2021 14:45
Marcelo reacted
Marcelo
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Aqui dejo algun material sobre lo que discutimos  (links).

 

Explicacion sencilla en el video...

https://tribuna.com/en/fcbarcelona/news/2020-03-06-scientific-study-confirms-messi-twice-as-impactful-as-ronaldo/

 

Published publications on the subject...

 

(and references within)

 

Hay mas, pero esto es una mejor aproximacion al futbol que el mero "conteo" de solo goles (y asistencias) o lo que llamamos "reducir" el futbol.

Messi. Siempre Messi!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24 de January de 2021 21:56
Xilo reacted
Marcelo
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Y aqui hay uno viejo y mas facil de leer. Muy bueno tambien.

 

https://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/

 

Al fin de cuentas todos los estudios y toda la AI solo comprueban lo que ven los ojos: Messi es muy superior a cualquiera.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 24 de January de 2021 22:00
roisiano
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@johnny-landaeta

Bueno; en realidad, no me he contradecido nunca, jamás, diría (en toda mi vida, no solo en este foro :mrgreen: ).
Si acaso, habré cambiado de opinión cuando los hechos también han cambiado, pero, lo que se dice "contradecirme", yo creo que no hice tal cosa ni en mi más tierna infancia.

Los encuentros que no vi son los de Argentina en Copa América. Como comprenderás (... o no :mrgreen: ) tengo cosas mejores que hacer que ver si Messi logra o no títulos con su selección.
Me quedo con el dato, que es lo que necesito.

 

---

Me gustaría ver qué conclusiones podrían sacar esos "sesudos estudios", por ejemplo, de las eliminatorias de Messi ante el Atlético de Madrid (de 2014 y 2016) frente a las últimas de CRx ante el mismo equipo (2017 y 2019).

Igual el estudio concluye, fíjate tú, que Messi tuvo "un impacto mucho mayor que CRx en esos encuentros", porque participó en más acciones de juego, etc.

CRx SE LIMITÓ A GANAR LAS ELIMINATORIAS :mrgreen:

 
Posted : 25 de January de 2021 14:22
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@roisiano

Claro, pero nunca respondiste a mi pregunta. Tus debates son tan malos que solo te enfocas en tus argumentos bastante pobres.

Responde a mi pregunta, o quizás preguntarás: ¿Cuál es la pregunta? Admitiendo que no lees, sino que permaneces en tus argumentos pobres. 

Responde a mi pregunta.

 
Posted : 25 de January de 2021 17:00
Marcelo
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Posted by: @roisiano

Igual el estudio concluye, fíjate tú, que Messi tuvo "un impacto mucho mayor que CRx en esos encuentros", porque participó en más acciones de juego, etc.

Veo que no has leido el paper (o tal vez no lo entendiste).

Era de esperar.

Si no ves los partidos y sacas conclusiones por conteo de goles en "casilleros"... ? 

 

Algunas conclusiones del paper (mucho mas serio que tus "estadisticas" (pseudo, diriase... ?):

 

"...Lionel Messi is clearly in a class of his own." (Figure 3 legend)

"Messi’s next action showcases his genius, ..." (5.1 Intuition behind the action values)

"In a purely data-driven way, our framework identifies this action
to be a good choice given the circumstances. To our knowledge, no
other method for valuing actions using event stream data would
reward Messi for this action. "  (5.1 Intuition behind the action values)

"The grey-dotted isoline shows the gap
in VAEP rating between top-ranked Lionel Messi and the rest. The
isoline is curved as a player’s rating is obtained by multiplying the
average value per action (x-axis) and the average number of actions
(y-axis). As shown by the isoline and more traditional statistics,4
Messi is clearly in a class of his own." (5.5 Trading off action quality and quantity)

" ... again hits the sweet spot between
action quality and quantity. Lionel Messi is an outlier in the sense
that he [Messi] rates high on action quality and quantity at the same time." (5.5 Trading off action quality and quantity)

No es por ofenderte ni mucho menos roi si ano, pero estos son researchers de verdad.

No son (otra vez, no va dirigido a vos personalmente, OK?), fanboys de cry7, medio ignorantes y con un ego mal inflado como un pedo que no sale ? ? ? , que cuentan goles solamente, y sin ver futbol y sacan conclusiones sobre un jugador u otro (No es para vos ni es personal, no te sientas ofendido ni ultrajado).

No, estos tipos son investigadores serios y usan estadisticas mucho mas pesadas que un mero conteo de goles. Usan Machine y Deep Learning para tratar de pronosticar y scanear jugadores potenciales. No es joda. Hay mucho dinero en juego y pagan muy bien!! 

Por eso, cuando vos (u otros fanboys de cry7) vienen por aca y se la dan de guapos contando solo goles, sin ver partidos y juzgando futbol, nosotros, los que lo vemos, disfrutamos y analizamos (en serio), les dejamos hablar para que "nos enseñen" un poquito "mas".

JAJAJAJAJAJJAJA!!! ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de January de 2021 01:01
roisiano
(@roisiano)
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@Johnny Landaeta

Respondo a tu pregunta:
CRx y Maradona ganaron grandes títulos con sus selecciones con equipos no mejores que los que ha tenido Messi con Argentina.

Sigo respondiendo:
CRx y Maradona presentan mejores promedios de goles en Mundiales que Maradona.
De CRx no estoy seguro, pero Maradona fijo que marcó algún gol en la historia de los Mundiales. A bote pronto, yo recuerdo 2 :mrgreen:

Estaría bien que la misma diligencia que empleas en "exigir" a los demás que respondan a tus preguntas, la emplees tú en responder a las ajenas :mrgreen:

Mis argumentos no son pobres; más bien son inabordables. Otra cosa es que a ti no te gusten... pero eso es parte de su gracia :mrgreen:

 

----

Pues entresacando esas frases del estudio, @Marcelo , es difícil tomarlo por riguroso :mrgreen:

Viendo que Coutinho (COUTINHO, ¿quién es Coutinho, por la gloria de mi madre :mrgreen: ?) es tomado como uno de los jugadores de referencia (leí algo al azar, y, al llegar a Coutinho, lo cerré de inmediato :mrgreen: ), lo pongo todavía más en duda.

Pero, pese a ello, vamos a considerar que estos estudios son rigurosos (aunque no lo parezca :mrgreen: ), sesudos, y bien fundamentados.

Bien: partiendo de esa base... ¿alguno de esos estudios EN CONCRETO analiza las prestaciones de Messi DE FORMA ESPECÍFICA EN LOS ENCUENTROS MÁS IMPORTANTES DE SU CARRERA?
¿Alguno de esos "rigurosos estudios" analiza por qué sus números caen CON ESTRÉPITO en estos encuentros?

En caso negativo... ¿qué tienen que ver, en concreto, estos estudios, con lo que yo estoy argumentando?

¿Acaso yo he "discutido" las prestaciones globales de Messi, o las prestaciones en los más de 800 encuentros que NO son los más importantes de su carrera, o, fundamentalmente, he insistido en que esas prestaciones globales absolutamente sensacionales CAEN (CHAFÚUUN) EN LAS GRANDES OCASIONES (en general, claro; hay algún ejemplo contrario)?

Entonces... en concreto... ¿qué relación hay entre las conclusiones de esos estudios y mis argumentos?
¿En qué "invalidan" esos "rigurosos estudios" mis argumentos?
¿Cuál es la parte en la que me contradicen, en concreto?

¿Qué dice ese "Machine y Deep Learning" de las prestaciones de Messi en esos más de 50 encuentos referenciados por un servidor?
¿Explica ese "Machine y Deep Learning" por qué los números de Messi caen EN PICADO a partir de QF de Ch. L.? ¿Por qué NO EXISTEN en eliminatorias DENTRO de Mundiales ni en F de Copa América?
Ese "Machine y Deep Learning", en suma, ¿puede aportar algo a este debate :mrgreen: ?
¿Podría arrojar luz respecto al hecho de que el palmarés de CRx, por ejemplo, en las grandes competiciones, en las GRANDES con mayúsculas, sea superior al de Messi? ¿Acaso sus compañeros han sido mejores, por término medio?

Y seguro que serían preguntas interesantísimas para esos analistas de postín, que cuentan con esas fabulosas herramientas de análisis :mrgreen: , pero... ¿las contestan?

 

 
Posted : 26 de January de 2021 07:36
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@roisiano

Como pretendes que te explique Machine y Deep Learning si no entiendes mas que conteo de goles, mi amigo! ? 

Seria como explicarle a mi perro (que es bastante inteligente, para un perro) ecuaciones diferenciales. ? ? ? 

Sigue con tu conteo de goles sin ver los partidos para juzgar jugadores que por alli vas muy bien! ? ? ? ? ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de January de 2021 12:10
Marcelo
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Posted by: @roisiano

CRx y Maradona presentan mejores promedios de goles en Mundiales que Maradona.
De CRx no estoy seguro, pero Maradona fijo que marcó algún gol en la historia de los Mundiales. A bote pronto, yo recuerdo 2

Michel,

Te sugeri que hagas alguno que otro test de IQ antes de dejar entrar al foro a "profesionales de la estadistica" como este...

Por lo menos pon una pregunta como "Mira Ud los partidos?" Si la respuesta es "Solo miro los casilleros"...

...Estamos cagados! ? ? ? 

 

Mira lo que escribe. Mira las consecuencias!

JAJAJAJA!!!! ? ? ? ? ? ? ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de January de 2021 12:22
Marcelo
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"Profesional de las """"estadisticas""""" JAJAJAJAJAJAJA!!! ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de January de 2021 12:24
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @roisiano

CRx y Maradona presentan mejores promedios de goles en Mundiales que Maradona.
De CRx no estoy seguro, pero Maradona fijo que marcó algún gol en la historia de los Mundiales. A bote pronto, yo recuerdo 2

Sera posible que todo lo que sabes de futbol lo sabes por revistas "botineras" con fotos de cry7 que encuentras en las peluquerias de mujeres?

Yo creo que si, Mr "profesional de las estadisticas"!! ? ? ? ? 

"Maradona marco algun gol en los mundiales" 

JAJAJAJAJAJAJA!!!!

PAYAAAAAASOOOOOO!!!!

? ? ? ? ? 

? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de January de 2021 12:33
Johnny Landaeta
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@roisiano

No respondiste mi pregunta. Nunca lo hiciste. Eso demuestra que para el debate, aparte que no ves fútbol, no eres objetivo y desvías la atención. 

 

 
Posted : 26 de January de 2021 12:34
roisiano
(@roisiano)
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@Marcelo

Tú lo que eres es un auténtico profesional del "floodeo" :mrgreen: .

Probablemente hayas registrado alguna plusmarca universal de letras escritas sin esgrimir un argumento coherente.
Felicidades de nuevo :mrgreen: .

P.D.: Yo no sé hasta qué punto es prudente por tu parte que solicites un "test de ingreso" que muy probablemente no superarías.

Pero... up to you!

-----

@Johnny Landaeta

"No respondiste mi pregunta. Nunca lo hiciste. Eso demuestra que para el debate, aparte que no ves fútbol, no eres objetivo y desvías la atención."

¿No respondí? ¿No soy objetivo?
¿Qué datos he aportado que no sean objetivos?
Yo aporto datos objetivos que no os gustan. Y eso a mí me gusta :mrgreen: . Y siguen siendo datos objetivos.

Lo de desviar la atención yo creo que es lo que hacéis vosotros sobre los números de Messi en los GRANDES PARTIDOS DE SU CARRERA.
Es lo que se conoce en inglés como: "flood the zone with shit" (más o menos, inundar la zona de basura).

En esto hay que reconocer que @Marcelo es un auténtico crack :mrgreen: . Es el CRx del "floodeo" :mrgreen:

 
Posted : 26 de January de 2021 13:08
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@roisiano

Lo preguntaré la última vez. Tú hablaste de los datos de Messi, que jugó mal los partidos más importantes de su carrera, y que además, no pierdes el tiempo viendo partidos porque no es necesario, solo ver las estadísticas de goles. Creo que ni la gente que no ve fútbol diría esa barbaridad. 

 

Repetiré la pregunta que no respondes por última vez, sé objetivo en responder.

¿Por qué Ronaldo nunca le marcó goles a Alemania, Francia, Inglaterra, Italia, Brasil, Uruguay y Chile; y además, a España le marcó 3 en un partido de 6 contra los mismos? 

Esa es la pregunta a responder.

 

 
Posted : 26 de January de 2021 14:05
roisiano
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En realidad, @Johnny Landaeta , yo disté mucho de decir lo que tú dices que dije.

Yo digo que Messi, EN PROMEDIO, ha sido bastante peor en los 50 partidos (51 y unos minutos, en realidad) más importantes de su carrera :mrgreen:
Afirmo que sus números CAEN CON ESTRÉPITO. CHAFÚNNNN.

Y digo que no pierdo el tiempo viendo los encuentros de Argentina de Copa América, que es un torneo que me interesa entre muy poco y casi nada, y que, por horario, no coinciden bien con mi vida en general.

De esos encuentros puntuales (3; 3 de 51 + unos minutos) me quedo con su cifra de goles: 0.
0 en 330 minutos de juego.

También digo que, de los casi 30 encuentros en los que su equipo o selección quedó fuera de los campeonatos más importantes (o perdió la F), su promedio está por debajo de 0.1 goles/encuentro. LO AFIRMO. Es un dato.

Entre lo que yo digo y lo que tú dices que digo, pues, hay diferencias notables.

"¿Por qué Ronaldo nunca le marcó goles a Alemania, Francia, Inglaterra, Italia, Brasil, Uruguay y Chile; y además, a España le marcó 3 en un partido de 6 contra los mismos? "

Ni idea; de todos esos encuentros seguramente no he visto la mayoría.
Y, de los pocos que vi, en uno de ellos metió 3 :mrgreen:

No tengo ninguna explicación de por qué CRx no le metió goles a todas esas selecciones que indicas. ¿La tienes tú?
Pero, no teniendo explicación, lo que tampoco hago es decir que hizo buenos encuentros (sobre todo no habiendo visto buena parte :mrgreen: ). ¿Los viste tú?
Prefiero pensar que hizo un encuentro malo a tener que ver unos partidos que, como no fan de CRx ni de Portugal (ni jeiter) no me interesan (salvo los que jugó contra España... y yo soy mucho más seguidor -pero mucho, mucho más- del Madrid que de España) :mrgreen:

Imagino que muchos de esos encuentros serían amistosos, porque no recuerdo, sinceramente, que Portugal jugase tantas veces contra estas selecciones en fases finales de Mundiales y Eurocopas. Contra España sí creo recordar una eliminación de Portugal en un Mundial y otra en una Eurocopa (por penaltis, si mi memoria no me traiciona), porque esos encuentros sí los vi. Creo recordar que CRx no hizo buenos encuentros.

Sí recuerdo, porque eso sí lo he visto, y es lo que me interesa, que al Bayern le ha metido unos cuantos, al PSG también le cayeron algunos, contra equipos ingleses... pues hasta tenemos variedad, y a Juventus le ha metido incluso alguno bastante recordable.

Contra equipos brasileños, uruguayos o chilenos... pues no sabría decirte.

¿Tiene esto algo que ver con que los números de Messi caigan con estrépito en las fases finales de las grandes competiciones o solo sacas el tema para no hablar de lo otro :mrgreen: ?

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Goles_internacionales_de_Lionel_Messi

Veo que Messi ha marcado en toda su carrera un gol contra Alemania (no, no fue en un Mundial; en un amistoso).
Veo que messi ha marcado en toda su carrera 2 goles contra España (no, no fue en un Mundial; en amistosos).
A Francia uno. Y sí... también en un amistoso :mrgreen:
A Brasil le ha marcado creo que 5. Todos en amistosos. AMAZING!
A Inglaterra ninguno.
A Italia ninguno.

No sé... ¿qué pretendes demostrar, en concreto? ¿Que Messi le mete goles en amistosos a selecciones a las que CRx no les ha marcado?
:mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

Venga: te lo concedo. Messi es el mejor jugador de la historia de las competiciones internacionales de selecciones... PARA PARTIDOS AMISTOSOS :mrgreen:

En las que dan títulos oficiales ya... :mrgreen:

Me estás empujando claramente a la conclusión de que, cuanto más irrelevante es el encuentro, mejores son los números de Messi :mrgreen: . Si querías llegar hasta ahí, enhorabuena :mrgreen: .

P.D.: Y después hablas de los goles de CRx ante Suecia.
Buah... es que tienes ahí goles de Messi ante Panamá, Nicaragua, Guatemala...
Los números de Messi con Argentina, yo creo que, analizados al detalle, darían para una buena tertulia :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

Y dejé para el final el glorioso hat-trick ante Haití :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

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Posted : 26 de January de 2021 15:21
Johnny Landaeta
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@roisiano

Bueno, Marcelo sí vio todos los partidos, y yo algunos, y podemos decir con autoridad, que jugó bien muchos de los mismos encuentros. Ahora bien, decir que sólo se necesita la estadística de  goles para saberlo, no es más que una muestra de ignorancia y estupidez (me disculpas el término, por favor). 

Con respecto a criticar a Messi y sus goles con la selección de relleno, bueno, deberías estudiar a Ronaldo, él es el campeón en Europa para inflarse a goles con selecciones pequeñas. En realidad, cualquier goleador europeo encontrará un amplio abanico de selecciones para inflarse, y en partidos "oficiales". 

Luego dices que no tienes información acerca de muchos de esos partidos de Ronaldo que te comenté, no sabes en que fases o contexto fueron, bueno, deberías investigar un poco más para criticar, no solo meter tus argumentos y luego decir: los tuyos no son válidos porque no me importan. Patético.

Bueno, tú mismo lo dijiste: tiene goles amistosos con Brasil, además de Uruguay. De todas maneras, en Sudamérica los goles aquí son difíciles de marcar, sean en amistosos o no. No estamos en Europa. Eso no lo entenderías, porque no ves los partidos, yo sí vi los dos últimos partidos de Brasil con Argentina, uno oficial y uno amistoso. 

Un saludo. 

 
Posted : 26 de January de 2021 16:32
roisiano
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Posted by: @johnny-landaeta

@roisiano

1) Bueno, Marcelo sí vio todos los partidos, y yo algunos, y podemos decir con autoridad, que jugó bien muchos de los mismos encuentros. Ahora bien, decir que sólo se necesita la estadística de  goles para saberlo, no es más que una muestra de ignorancia y estupidez (me disculpas el término, por favor). 

2) Con respecto a criticar a Messi y sus goles con la selección de relleno, bueno, deberías estudiar a Ronaldo, él es el campeón en Europa para inflarse a goles con selecciones pequeñas. En realidad, cualquier goleador europeo encontrará un amplio abanico de selecciones para inflarse, y en partidos "oficiales". 

3) Luego dices que no tienes información acerca de muchos de esos partidos de Ronaldo que te comenté, no sabes en que fases o contexto fueron, bueno, deberías investigar un poco más para criticar, no solo meter tus argumentos y luego decir: los tuyos no son válidos porque no me importan. Patético.

4) Bueno, tú mismo lo dijiste: tiene goles amistosos con Brasil, además de Uruguay. De todas maneras, en Sudamérica los goles aquí son difíciles de marcar, sean en amistosos o no. No estamos en Europa. Eso no lo entenderías, porque no ves los partidos, yo sí vi los dos últimos partidos de Brasil con Argentina, uno oficial y uno amistoso. 

5) Un saludo. 

1) ¿Con qué autoridad podéis decir eso?

Podréis dar vuestra opinión.

Yo no digo que "solo se necesita la estadística"; eso dices tú que lo digo yo; yo, en realidad, no lo digo. Falacia del espantapájaros.

Yo lo que AFIRMO es que los números de Messi caen en picado. CHAFÚUUN. Que sus números en la FASE DECISIVA de la Ch. L. palidecen ante los de CRx. Que sus números en la fase decisiva de mundiales y Copa América brillan por su ausencia.

No es opinable. ES UN HECHO. UN DATO. UN DATO que me encanta repetir, sí... :mrgreen: pero dato, al fin y al cabo. 

Y también digo que en bastantes, diría que en la mayoría, la caída de sus números se corresponde con la caída en sus prestaciones y/o en su efectividad.

 

Yo diferencio mi opinión de los datos. Mi opinión la valoro mucho, que para eso es mía :mrgreen: . Pero los datos prevalecen sobre las opiniones... incluso sobre la mía. Y si los datos contradicen mi opinión, probablemente sea mi opinión la que falla. No digamos ya la vuestra, claro :mrgreen:

 

2) Bueno: CRx tiene "inflado" su palmarés con una Eurocopa. La única de toda la historia de Portugal. Es el máximo goleador histórico de la competición. Not bad :mrgreen:

 

3) ¿Debería yo "investigar" un argumento que expones tú? ¿Estás hablando en serio?

Yo no critico; me limito a indicar que me importa un rábano en qué contexto fueron esos encuentros. Tengo 0 interés en defender la actuación de CRx en esos encuentros. Si expones el argumento tú, da los datos tú.

Yo, cuando expongo mis argumentos, bien que pongo todos los datos. O sea, pretendes que yo "haga tu trabajo"; eso sí es patético :mrgreen:

Es más: me haces una pregunta y me "exiges" una respuesta... y aún no sé ni a dónde conducen ni la pregunta ni la respuesta.

CRx lleva 3 goles en un encuentro de fase final de Mundial de Eurocopa ante Brasil + Alemania + España + Italia + Inglaterra + Francia. 

¿Cuántos lleva Messi :mrgreen: ? Te dejo sumar también Copa América :mrgreen:

 

4) Goles en amistosos ante Brasil. Guau.

No ha sido capaz de marcar nunca ante Brasil en encuentro realmente importante para algo. ¡Qué impresionante! :mrgreen:

 

5) Otro para ti, hombre. Y sin faltar, eh :mrgreen:

 
Posted : 26 de January de 2021 17:55
Marcelo
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Posted by: @roisiano

Probablemente hayas registrado alguna plusmarca universal de letras escritas sin esgrimir un argumento coherente.
Felicidades de nuevo :mrgreen: .

Te dije que te escondas si escuchas la sirena de la policia, porque ser bobo no es delito, pero tu te estas abusando!

Y asi te pones?...

 

Posted by: @roisiano

P.D.: Yo no sé hasta qué punto es prudente por tu parte que solicites un "test de ingreso" que muy probablemente no superarías.

Vamos, que yo si miro los partidos. TODOS. Yo no soy el que no esta seguro si Maradona marco en un mundial. Ni el que se fija en los "casilleros". Ni el que sabe de futbol por revistas botineras de peluquerias de mujeres. Es alli donde te enamoraste de cry7? Seguro te dijiste a ti mismo "A este lo tengo que seguir!" Y de alli en mas, PUFFFF!! 

Te lees todos los "casilleros" y te fijas en todas sus FOTOS. ? ? ? ? 

Y crees que es asi como debe juzgarse a los jugadores. Por sus fotos y sus "casilleros". JAJAJAJAAJA ? ? ? ? ? ? ? ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de January de 2021 22:01
Marcelo
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Posted by: @roisiano

1) ¿Con qué autoridad podéis decir eso?

Podréis dar vuestra opinión.

Bueno, es obvio para cualquiera (seguramente no para vos), que un testigo que VIO algo, tiene mas AUTORIDAD que un testigo QUE CONFIESA QUE NO VIO ese algo. Igualmente a la hora de juzgar como juega un jugador, es obvio que el que lo VIO, tiene mucha mas autoridad para dar una opinion de alguien que lo juzga, SIN VERLO!!

PERO ESTO NO CREO QUE LO ENTIENDAS, PORQUE TU ERES UN "PROFESIONAL" DE LAS ESTADISTICAS, SIN HABERLAS "VISTO" ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Posted by: @roisiano

Que sus números en la FASE DECISIVA de la Ch. L. palidecen ante los de CRx.

Otra vez, roi si ano, enesima... Si no ganas una fase de grupos, no hay finales ni semis. Si fuera como tu dices, solo seria tirar penaltis, o ir directamente a la final. La fase de grupos, si la pierdes, es tambien MUY DECISIVA. Abre ese coco!

Posted by: @roisiano

No es opinable. ES UN HECHO. UN DATO. UN DATO que me encanta repetir, sí... :mrgreen: pero dato, al fin y al cabo.

Posted by: @roisiano

Que sus números en la fase decisiva de mundiales y Copa América brillan por su ausencia.

Pero mejores, mucho mejores que los de cry7! ? ?

Posted by: @roisiano

Y también digo que en bastantes, diría que en la mayoría, la caída de sus números se corresponde con la caída en sus prestaciones y/o en su efectividad.

Lo gracioso es que no has visto los partidos y afirmas/opinas que "... se corresponde con la caida en sus prestaciones" y luego dices...

Posted by: @roisiano

Yo diferencio mi opinión de los datos.

ESTAMOS HABLANDO DE MESSI COMO JUGADOR, NO COMO "CASILLERO".

TU ERROR ES JUZGAR A UN JUGADOR SIN VER SUS ACCIONES. 

SOLO UN NUMERITO: GOLES.

SI EL FUTBOL FUERA TAN SIMPLE, NO LO VERIAN MILLONES DE PERSONAS CADA FINDE. HARIAN LO QUE TU HACES, LEER LOS "CASILLEROS". 

NO ESTAMOS DISCUTIENDO NUMEROS. ESTAMOS DISCUTIENDO JUGADORES, ROI SI ANO!! ?

Posted by: @roisiano

2) Bueno: CRx tiene "inflado" su palmarés con una Eurocopa. La única de toda la historia de Portugal. Es el máximo goleador histórico de la competición. Not bad :mrgreen:

PRIMERO. Si es maximo goleador, es porque ha jugado mas del TRIPLE de partidos que todos los demas goleadores. Platini tiene el mismo numero de goles (9) en 5 partidos. A cry7 le llevo 21!!!!!!!

SEGUNDO. Su promedio de gol, el de cry7 es EL MAS BAJO DE TODOS LOS OTROS GOLEADORES (0,43), Y SIENDO DELANTERO MAXIMO Y CASI EXCLUSIVO DE SU SELECCION!!!!!

TERCERO. La unica copa que gano Portugal fue porque hizo esto... 

EMPATAR CON ISLANDIA 1-1. (CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON AUSTRIA 0-0. (CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON HUNGRIA 3-3 (2 DE CRY7)
GANARLE A CROATIA 1-0 (QUARESMA EN TIEMPO ADICIONAL, CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON POLONIA 1-1 (SANCHES MARCO. GANAR POR PENALES)
GANARLE A GALES 2-0 (1 DE CRY7)
GANARLE A FRANCIA 1-0 (EDER EN TIEMPO ADICIONAL, CRY7 LO VIO DEL BANCO)

CUARTO. cry7 no fue ni siquiera goleador de esa edicion. Griezmann marco el doble que el!! PERO cry7 LO TUVO AL "EDER" que le falto a Messi. ? ? ? 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 26 de January de 2021 22:34
roisiano
(@roisiano)
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Sé que no debería abusar de un usuario que a estas alturas ha demostrado no solo tener una escasa habilidad dialéctica y argumental, sino que parece estar cada vez más desquiciado, en una "escalada verbal" que lo único que hace es ponerle en ridículo... pero, entre que la empatía no es mi característica más destacable :mrgreen: y que, la poca que tengo, no la suelo usar con usuarios faltones :mrgreen: ... pues allá vamos :mrgreen:

Aquí en España tenemos un refrán que dice lo siguiente:
“Es mejor guardar silencio y ser considerado un tonto, que hablar y despejar las dudas de todos”

Como yo soy más respetuoso y estoy menos desesperado, lo cambiaré por este más benigno :mrgreen: :
"Es mejor que parezca que no sabes muy bien de lo que hablas, que hablar y despejar todas las dudas" :mrgreen:

"Vamos, que yo si miro los partidos. TODOS. Yo no soy el que no esta seguro si Maradona marco en un mundial. Ni el que se fija en los "casilleros". Ni el que sabe de futbol por revistas botineras de peluquerias de mujeres. Es alli donde te enamoraste de cry7? Seguro te dijiste a ti mismo "A este lo tengo que seguir!" Y de alli en mas, PUFFFF!! "

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Bueno: yo, en concreto, dije que recordaba al menos 2 goles de Maradona en una eliminatoria DENTRO de un Mundial. No "presumo" de recordar o conocer cosas que ignoro :mrgreen: (ahora vamos con eso :mrgreen: )

"SEGUNDO. Su promedio de gol, el de cry7 es EL MAS BAJO DE TODOS LOS OTROS GOLEADORES (0,43), Y SIENDO DELANTERO MAXIMO Y CASI EXCLUSIVO DE SU SELECCION!!!!!"

Para calcular ese promedio de goles / partido disputado, "sumas" el encuentro que "no disputó" en la F de la Eurocopa :mrgreen: .
Compáralo con los números de Messi con Argentina en circunstancias similares, si tal... :mrgreen:

Pero el disparate está en lo otro:
"SIENDO DELANTERO MAXIMO Y CASI EXCLUSIVO DE SU SELECCION!!!!!"

A la vista de esta barbaridad, solo se me ocurren 3 posibles alternativas:
1) O no ves los encuentros que afirmas haber visto
2) O, aún viéndolos, no te enteras de gran cosa
3) Las dos anteriores son ciertas (yo apuesto por esta :mrgreen: , :mrgreen: )

¿Te suenan los nombres de "Pauleta", Nuno Gomes, Hélder Postiga, Hugo Almeida :mrgreen: ?
¿No?
No pasa nada; seguro que a muchos portugueses les pasa lo mismo :mrgreen:
Son menos famosos que Agüero o Higuaín, pero tienen los mismos títulos con su selección (ninguno :mrgreen: ).

Pero, curiosamente, estos señores, todos "9" puros, fueron, básicamente, los acompañantes de CRx en la delantera de Portugal en las Eurocopas de 2004, 2008 y 2012.
Aún es más: en la Eurocopa de 2004, en la que Portugal y CRx llegan a la F, CRx jugaba de "centrocampista ofensivo", pegado a banda :mrgreen:

Dicen también en España que "la ignorancia es atrevida" :mrgreen:

Quiero decir, @ Marcelo ... ¿cómo te lo puedo explicar para que tú seas capaz de entenderlo :mrgreen: ?
Mientras yo "presumo" de no ver o no recordar encuentros que recuerdo vagamente (puede que alguno, en realidad, lo haya visto :mrgreen: ) tú presumes de ver encuentros que, o bien no has visto, o de los cuales ni te acuerdas, ni te enteras, ni eres capaz de interpretar.

Si tuvieses un mínimo de conocimiento futbolístico (cosa que pongo en duda; del estadístico ya te digo que no :mrgreen: ) habría años que te habrías dado cuenta de que a CRx NO LE GUSTA JUGAR DE DELANTERO CENTRO, porque CRx ODIA RECIBIR EL BALÓN DE ESPALDAS.
Como a Messi, le gusta recibir "de cara a portería", con al menos un delantero centro de referencia que sea el que reciba de espaldas, "fije" a las defensas contrarias y le permita a él ENTRAR HACIA POSICIONES DE REMATE, NO ESTAR EN POSICIONES DE REMATE, que es donde CRx (y también Messi) es más efectivo y mejor.
Que es, básicamente, lo que pasó en Portugal en todas las Eurocopas anteriores a 2016... y no digamos ya en 2004.

Como habrás estado todo este tiempo viendo pósters de Messi cual quinceañera coleccionista de "Superpop", pues no te habrás enterado de lo que pasa en el terreno de juego.
Normal :mrgreen:

No tienes ni idea, hombre.
Probablemente yo haya visto bastantes más encuentros de Portugal en la Eurocopa que tú, solo que yo no "presumo" de ello. Yo presumo de lo que sé: de ser un experto manejando datos :mrgreen:

Al menos, he visto los suficientes (encuentros de Portugal) para saber que CRx no ha sido "delantero centro" a menudo con Portugal, y tengo el suficiente conocimiento futbolístico como para saber por qué (porque CRx ODIA RECIBIR DE ESPALDAS, Y PREFIERE LLEGAR QUE ESTAR EN POSICIONES DE REMATE).

¡Qué absurdo que alguien no pueda vivir sabiendo que su ídolo tiene peores números de los que creía!
Que no pasa nada, hombre; no te aflijas. CRx ha sido mejor en Ch. L. y ha habido muchos mejores con su selección, pero Messi es de los mejores de la historia. Es lo que hay. No está tan mal. Intenta vivir con ello.

Parece una tragicomedia :mrgreen:

 
Posted : 27 de January de 2021 11:07
Marcelo
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Posted by: @roisiano

“Es mejor guardar silencio y ser considerado un tonto, que hablar y despejar las dudas de todos”

Posted by: @roisiano

"Es mejor que parezca que no sabes muy bien de lo que hablas, que hablar y despejar todas las dudas" :mrgreen:

Deberias aplicarlo a ti mismo, entonces. Pense que no lo sabias. ? ? ? ? ? ? 

Oye, te has puesto muy pero muy mal. Mira todo lo que has escrito (y sin mucha sensatez, por favor lee lo que escribes antes de publicarlo) por el solo hecho de que te he dejado HECHOS. 

Platini jugo 5 partidos para 9 goles y cry7 necesito 21!!! Eso es un hecho

El promedio de gol de cry7 en Eurocopa es 0.43. Eso es un hecho.

Cry7 es el destino casi exclusivo del balon a la hora de terminar las jugadas (Portugal y RM). Eso es un hecho.

Posted by: @roisiano

Yo presumo de lo que sé: de ser un experto manejando datos :mrgreen:

Al menos, he visto los suficientes (encuentros de Portugal) para saber que CRx no ha sido "delantero centro" a menudo con Portugal,

Yo se 100% que de estadisticas no sabes un carajo. Es un HECHO. Pero de futbol aun MENOS.

Tan es asi, que te crees que el solo hecho de "contar" goles te da autoridad para juzgar lo bueno o malo que es un jugador.

Y peor aun, eliges una "muestra" pequeña y no aleatoria, sino de partidos elegidos a dedo con conocimiento previo de lo que esperas encontrar y "concluyes" que como un parametro unico es pequeño, entonces el jugador ese debe "haber jugado mal".

TU MISMO has dicho, que no necesitas ver partidos para saber lo que hace Messi. Si tu consideras que todo lo que hace Messi son goles (como cry7), es que realmente no entiendes el futbol y te has equivocado de foro. Aqui discutimos jugadores, no casilleros con "si" o "no" (marco - no marco). 

Pero otra vez, te pongo HECHOS que tiran por tierra a tu idolo de barro y te pones como loco! No es para tanto.

Aceptalo, cry7 no es mas que un gran goleador, con una gran carrera muy longeva y mucho oportunismo mediatico. Imaginate! Platini marco 9 goles en 5 partidos (lo que le llevo a cry7 21!!!) y Platini era 10! Y donde esta la publicidad para el?? 

Lo de cry7 comparado a Messi, Pele, Cruyff, DiStefano, Maradona, etc. es un gran mentira. ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de January de 2021 12:14
Marcelo
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Posted by: @roisiano

Yo presumo de lo que sé: de ser un experto manejando datos :mrgreen:

"MANIPULANDO DATOS", has querido decir.

? ? ? 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de January de 2021 12:48
roisiano
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@Marcelo

"Platini jugo 5 partidos para 9 goles y cry7 necesito 21!!! Eso es un hecho

El promedio de gol de cry7 en Eurocopa es 0.43. Eso es un hecho."

Otro HECHO es que el de Messi en Copa América es peor que el de CRx :mrgreen: . 9 en 27: 0.333333 . Conseguidos ante grandes "potencias" mundiales todos ellos :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

Fíjate que, con lo MALOS que son los de CRx; los de Messi son claramente peores :mrgreen:

Otro HECHO más es que CRx tiene una Eurocopa en su palmarés; Messi, 0 Copa América. El primero con Portugal, el segundo con Argentina. El primero con Éder, el segundo con Agüero e Higuaín :mrgreen:

"Cry7 es el destino casi exclusivo del balon a la hora de terminar las jugadas (Portugal y RM). Eso es un hecho"
Bueno: mientras no me presentes datos, eso, de momento, es una opinión tuya.
Cuando me presentes datos, vemos si es o no es un hecho.

En todo caso, es gracioso que digas eso, cuando yo recuerdo (de esos encuentros que veo, ya sabes :mrgreen: ) no pocas jugadas del FCB en eliminatorias de Ch. L. donde jugadores como Iniesta o Alba (por poner dos ejemplos), en situación (teórica) de disparo más o menos "franco" a portería, pues... eh... deciden pasar el balón atrás para que Messi pueda (tal vez) disparar desde la frontal.
Y no ha sido, precisamente, un ejemplo anecdótico a lo largo de estos años.

Eso, en el Madrid, en general... no ha pasado.
Por eso, tal vez, tal vez, en alguna eliminatoria donde CRx no ha marcado, pues un "Marcelo" de turno metió algún gol importante. Porque no esperaron a ver si se la podían pasar a CRx :mrgreen:

Vamos: es que, en el FCB, todo delantero "que no se la pasaba a Messi" (lo suficiente) salió del club "por patas" (un saludo a Eto'o e Ibrahimovic, si nos están leyendo :mrgreen: ). Todos menos Suárez, claro, que para eso son amigos y ex-vecinos :mrgreen:

 

" peor aun, eliges una "muestra" pequeña y no aleatoria, sino de partidos elegidos a dedo con conocimiento previo de lo que esperas encontrar y "concluyes" que como un parametro unico es pequeño, entonces el jugador ese debe "haber jugado mal".

Esto te lo expliqué en su momento, lo que pasa es que no alcanzas a entenderlo.
Yo ya he perdido toda esperanza contigo :mrgreen:

La MUESTRA NO ES PEQUEÑA (>50). Supone el TOTAL DE LA POBLACIÓN DEL UNIVERSO QUE ESTOY ANALIZANDO: qué pasó con Messi en los encuentros más importantes de su carrera, en los GRANDES títulos.

Yo no digo que "debe haber jugado mal". Afirmo que, en promedio, ha jugado bastante peor de lo habitual, y, en concreto, sus números caen CON ESTRÉPITO.

No es que lo suponga: lo AFIRMO. NO hay suposición alguna en mi razonamiento. Es un HECHO ESTADÍSTICO. NO es debatible. Son números.

 

"TU MISMO has dicho, que no necesitas ver partidos para saber lo que hace Messi."
Eso es bastante inexacto. Falacia del espantapájaros.

"Si tu consideras que todo lo que hace Messi son goles (como cry7), es que realmente no entiendes el futbol y te has equivocado de foro. Aqui discutimos jugadores, no casilleros con "si" o "no" (marco - no marco). "
Espera que miro lo que pone arriba en la página:
"Lionel Messi vs Cristiano Ronaldo
Análisis estadístico por Míchel Acosta"

Prometo que no lo he "editado yo"; solo copia y pega.
Pues eso: análisis estadístico, por roisiano, en este caso :mrgreen:

Permíteme que yo prefiera el mío, por centrarse más en lo relevante y obviar lo menos importante (títulos menores y tal :mrgreen: ).

"Pero otra vez, te pongo HECHOS que tiran por tierra a tu idolo de barro y te pones como loco! No es para tanto.
¿Mi ídolo CRx :mrgreen: ?
Me troncho :mrgreen:

A mí que hables mal de CRx... ¿cómo decirlo?
Me da igual.
CRx solo es un instrumento, muy útil (sumamente útil en Ch. L., sobre todo :mrgreen: ), para utilizar de "ariete" contra Messi. No significa nada para mí :mrgreen: . Bueno, sí, un pedazo importante de la historia del Real Madrid, que ya era el mejor club de la historia antes de CRx y, de momento, sigue siéndolo después de CRx.

"Aceptalo, cry7 no es mas que un gran goleador, con una gran carrera muy longeva y mucho oportunismo mediatico. Imaginate! Platini marco 9 goles en 5 partidos (lo que le llevo a cry7 21!!!) y Platini era 10! Y donde esta la publicidad para el?? "
Pues a Messi le llevó 27. Yo ahí lo dejo :mrgreen:

En realidad lo de CRx fueron 20 y 10-15 minutos... pero bueno...

"Lo de cry7 comparado a Messi, Pele, Cruyff, DiStefano, Maradona, etc. es un gran mentira. ? "
Con Edson Arantes podría ser "mentira".
Maradona... es un poco "mentira" en sí mismo... en mi opinión :mrgreen: . Es un jugador (Maradona) que, en realidad, "suicidó" su propia carrera, básicamente.

CRx es el JUGADOR MÁS DETERMINANTE DE ESTE SIGLO EN LA MAYOR COMPETICIÓN DE CLUBES (la Ch. L.). Puede que nada más... pero, desde luego, nada menos.
Que sea algo que no estás dispuesto a admitir... es tu problema. A mí me encanta repetírtelo, lo reconozco sin ambages :mrgreen:

 
Posted : 27 de January de 2021 13:26
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@marcelo-messi

Hombre, es un inicio, por primera vez Rosiano se atrevió a hablar de fútbol. Equivocado, sí, porque cualquiera con tres de dedos de frente sabe que Ronaldo es el destino de gol en Portugal, y que prácticamente su posición es de centro delantero. Lo de extremo es algo que se quedó en hace muchos años. 

Pero estoy orgulloso de Rosiano, por primera vez habló de fútbol. 

 
Posted : 27 de January de 2021 13:26
roisiano
(@roisiano)
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@johnny-landaeta

 

Bueno: yo creo que más bien debías "censurar" a tu "compañero de fatigas"  :mrgreen:  por opinar de lo que no sabe, o no ve.

 

Porque hay que ser "cegato" o no haber visto prácticamente ningún encuentro de Portugal para decir que CRx era el único delantero.

 

Imagino que tú tampoco has visto los encuentros de Portugal y sigues opinando sin conocimiento de causa.

 

Yo de fútbol entiendo mucho más que vosotros, hombre (tampoco es muy difícil :mrgreen: ).
Pero lo que realmente me gusta son los números :mrgreen: , :mrgreen: , :mrgreen:

 
Posted : 27 de January de 2021 14:47
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@roisiano

Hemos demostrado (con tu ayuda ? ? ? ) que el que no sabe ni de estadisticas ni de futbol eres tu, roi si ano.

Por favor, deja ya de ver solo casilleritos, y de contar solo goles "que deberia haber habido" ? ? en unos pocos partidos que te pican, para pretender que Messi no es bueno. Estas tan dolido por lo que le hizo Messi a cry7 y al RM que te sale por los poros!! ? ? ? ? ? 

Tranquilizate! Es mejor eso que escribir pavadas como vienes haciendo en este foro. ? ? ? ? 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 27 de January de 2021 23:36
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Que lo pario!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 7 de February de 2021 20:50
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Un desastre Koeman. Un desastre el Barsa.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 7 de February de 2021 20:52
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Y otra vez se vio porque Messi vale lo que vale Messi.

En 2 minutos un gol. Y en 10 otro. Y despues uno mas.

Messi grande! Koeman chico! Umtiti y Busquets leeeennnnttoooooosssss! Defensa de mierda.

Grande Messi!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 7 de February de 2021 22:52
Xilo
 Xilo
(@xilo)
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Que buenos debates se pueden leer

This post was modified 2 años ago by Xilo
 
Posted : 14 de February de 2021 08:36