La Copa América sí ...
 
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La Copa América sí tiene peso en el Balón de Oro.

Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

@peter-parque 

Claro, el Balón de Oro de 2013 fue injusto que lo ganara Cristiano. 

 

Pero chico, si tu mismo estas diciendo que fue injusto en 2013.

Entonces como puedes argumentar que a Cristiano se le exige  ganarlo todo, y que no le vale el sobresaliente, y que tiene que hacer algo legendario siempre para ganarlo si en 2013 no hizo nada legendario?

 

 
Posted : 6 de October de 2021 17:52
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Claro que si crack. Como en 2013 que hizo un año legendario ganando la friolera de 0 titulos, pero eso si, 3 goles en una repesca a Suecia. 

Ese Balón de Oro no le debió ganar CR, crack. Lo admito, lo que es justo es justo, y lo que es injusto es injusto.

Ahora bien, los 7 Balones de Oro de Messi, qué te parecen? 

3 Champions y 7 Balones de Oro. Brutal eh? 

 
Posted : 6 de October de 2021 18:04
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Posted by: @alex-mostovoy

Entonces como puedes argumentar que a Cristiano se le exige  ganarlo todo, y que no le vale el sobresaliente, y que tiene que hacer algo legendario siempre para ganarlo si en 2013 no hizo nada legendario?

El Balón de Oro 2013, tiene muchas particularidades. Ya abrí un post al respecto, que compartí atrás. 

La FIFA de Blatter, le restaba los goles que hizo al inicio de temporada, para decir que Messi era el que más goles llevaba en el año. 

La fecha de votación la acortaron para que el partido de Portugal vs Suecia no entrara en el período de votación. 

El presidente de la FIFA, se burló públicamente de Cristiano. 

Cristiano gana ese balón de oro en un intento de la FIFA por no cantearse con el galardón. 

Una injusticia, no se tapa con otra injusticia. 

Ahora bien, en 2018, de nada le sirvió a CR hacer todo lo que hizo a nivel colectivo e individual. 

En el esto de Balones de Oro (2008, 2014, 2016, 2017) en todos ellos hay títulos colectivos (Champions, Euro, Ligas...) Y en todos ellos fue el máximo goleador de la Champions, con récord incluido, además de ser Bota de Oro también en 2008 y 2014. 

4 Balones de Oro. 4 Champions. 4 Pichichis de Champions. 2 Botas de Oro.

No te parece ponerle el techo demasiado alto para ganarlo? 

 

 
Posted : 6 de October de 2021 18:09
Alex Mostovoy
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Posted by: @carlos-mediavilla
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Claro que si crack. Como en 2013 que hizo un año legendario ganando la friolera de 0 titulos, pero eso si, 3 goles en una repesca a Suecia. 

Ese Balón de Oro no le debió ganar CR, crack. Lo admito, lo que es justo es justo, y lo que es injusto es injusto.

 

Pero entonces Carlos, responde tu la pregunta primero. Se educado y respetuoso. 

Si CR7 en 2013 ganó el BDO sin ganar titulos, y solo por 3 goles en la repesca contra Suecia....

reconoces entonces que es FALSO la premisa de  que a CR7 se le exige ganar siempre todo y hacer una temporada legendaria?

 

Pero contesta hombre. Ten valor, es una pregunta muy sencilla.

 
Posted : 6 de October de 2021 18:17
Marcelo and Peter Parque reacted
Alex Mostovoy
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @alex-mostovoy

Entonces como puedes argumentar que a Cristiano se le exige  ganarlo todo, y que no le vale el sobresaliente, y que tiene que hacer algo legendario siempre para ganarlo si en 2013 no hizo nada legendario?

El Balón de Oro 2013, tiene muchas particularidades. Ya abrí un post al respecto, que compartí atrás. 

La FIFA de Blatter, le restaba los goles que hizo al inicio de temporada, para decir que Messi era el que más goles llevaba en el año. 

La fecha de votación la acortaron para que el partido de Portugal vs Suecia no entrara en el período de votación. 

El presidente de la FIFA, se burló públicamente de Cristiano. 

Cristiano gana ese balón de oro en un intento de la FIFA por no cantearse con el galardón. 

Una injusticia, no se tapa con otra injusticia. 

 

 

Mucho rollo y lo que quieras.

Pero entonces reconoces que en 2013 CR7 no hizo una temporada legendaria, ni ganando titulos, y que gano el BDO " por otros motivos" totalmente a los deportivos?

 

Entonces, puedes explicar porque continuamente dices cada X tiempo

CR7 solo puede ganar BDO si gana Champions y hace una temporada legendaria" cuando todos sabemos que no es cierto?

 

Sería inetresante para ti, para tu seriedad y para tu credibilidad, que no pusieras premisas ni afirmaciones que son altamente desmontables con hechos, no con opiniones.

 
Posted : 6 de October de 2021 18:32
(@carlos-mediavilla)
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@alex-mostovoy 

Sí, te contesto con gusto. Pero no es una respuesta que requiera únicamente un Si o un No. 

Cristiano Ronaldo ha ganado 5 Balones de Oro. De los cuales en uno, no cumplió con los requisitos colectivos para ganarlo. Ergo es injusto. No hizo únicamente 3 goles a Suecia para ganarlo. De veras crees que el CR de 2013 solo hizo 3 goles en una repesca? 

De 5 Balones de Oro ganados, en SÓLO 1, no tuvo que ganar absolutamente nada para ser premiado.

Así que si quieres buscar absoluta pulcritud en mi lógica, la modifico:

Cristiano Ronaldo ha tenido que hacer temporadas salvajes tanto a nivel colectivo e individual, para ser Balón de Oro, donde SÓLO en 2013, no ganó absolutamente nada para ser premiado. 

En 2018, también hizo una temporada legendaria donde NO LE VALIÓ para ser premiado. Ganando 4 títulos, entre ellos la Champions, siendo máximo goleador del torneo una vez más, y batiendo el récord de anotar en 11 partidos consecutivos de Champions.

Messi, de sus 7 Balones de Oro, no ha necesitado ser campeón de la Champions en 4 ocasiones. 2010,2012,2019 y 2021. 

Por lo tanto... Si uno ha ganado el Balón de Oro 7 veces, teniendo tan solo 3 Champions, y el otro ha ganado 5 Balones de Oro teniendo 5 Champions, a quien se le exige más para ganarlo?

Te pido la misma educación en tu respuesta, y dime cuántos balones de oro tendrían que tener cada según tú. 

 
Posted : 6 de October de 2021 18:33
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Mucho rollo y lo que quieras.

A ti no te parece aberrante que la FIFA le restara goles a Cristiano en la nota informativa que enviaba a los votantes? Sólo te parece "mucho rollo y lo que quieras"?

 
Posted : 6 de October de 2021 18:35
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Ya sé que no vas a contestar, pero como yo si soy respetuoso en los debates y no rehuyo preguntas contestare a lo que me citas de los Balones de Oro.

 

Para empezar Messi de momento tiene 6 Balones de Oro, no 7. Ya veremos si gana el septimo o no.

 

Si me preguntas sobre los 6 Balones de Oro, te digo que para mi todos son justos y merecidos y tienen una base y un argumento para haber sido votado esos años.

 

Ahora bien, hay BDO que no tienen discusion, que ganó sobrado y entiendo que pueda haber otros BDO que puedan ser debatidos. 

 

Por ejemplo de cara a la opinion de los demas, el BDO que más justito me parece para Messi es el 2010.

Tengo muy claro que Messi fue el mejor individualmente esa temporada, fue el mejor de largo.

Ahora bien, reconozco que Messi ese año tuvo mucha suerte y que en otro contexto de formato de votación y con otros rivales seguramente no se lo hubiera llevado.

 

Tuvo suerte por 2 motivos.

1º si solo se hubieran contado los votos de France Football, que es como se hacia hasta ese año, no hubiera ganado Messi, hubiera ganado Sneijder, pero ese año se fusionaron votos de la revista con los votos de los jugadores.

Por eso me hace gracia cuando France Football pide disculpas a Iniesta por no haberle dado el trofeo ese año. Si claro!! pedir disculpas, pero vosotros a quien votasteis ese año fue a Sneijder y no a Iniesta. Ahi Messi no tiene nada que ver.

 

2º le beneficio y mucho la doble candidatura de Messi-Xavi. Dos caras de una misma moneda. Al no tener un rival unico y al ser Xavi  e Iniesta dos jugadores tan parecidos hizo que los votos se dividieran.

 

 
Posted : 6 de October de 2021 18:45
Alex Mostovoy
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Respecto al BDO de 2013, fue claramente un premio de consolación más que otra cosa. Es así de triste pero es lo que hay.

No estuvo en ningún momento entre los favoritos, todo el mundo se lo daba a Ribery o a Messi. A Messi le perjudico su lesion. El cambiar las fechas de la votación, un tongazo, una cosa que jamás se ha visto. Una repesca no puede ser nunca un condicionante para ganar un BDO o perderlo. Es una broma de mal gusto. 

No fue una buena temporada en lo colectivo para el, y hasta la lesion de Messi, Messi estaba por encima de él en estadisticas invididuales.

Pero le vino genial la broma de Blatter, la campañita de las mascaritas en el Bernabeu, victimizar el discurso, etc. La verdad que el lobby merengue estuvo de 10 ahí explotando al máximo todos esos sucesos. Les salió bien.

 

Fue claramente un premio de consolación , eso sí que fué una decisión " política".

 

 
Posted : 6 de October de 2021 18:52
robcruiff reacted
(@carlos-mediavilla)
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@alex-mostovoy 

De veras afirmas que no he respondido a tu pregunta? Ignoras el comentario que me tomé la molestia de escribirte para decirme que no te he contestado? 

Bien, respecto a tu opinión de que Messi merece todos los Balones de Oro que ha ganado, es respetable. Sólo faltaría. 

Yo tengo otra opinión al respecto. Mi opinión es que 2 jugadores de esta categoría, merecían haber quedado en empate a 5 Balones de Oro, porque más allá de que yo considero que Cristiano lo ha tenido más difícil por diferentes motivos, no se puede nunca tirar por tierra lo hecho por Messi en este deporte. Hubiera sido bonito que ambos hubieran acabado con 5, y sólo algo como ganar un Mundial con grandes actuaciones, o un logro como volver a ganar la Champions con grandes actuaciones individuales, no les hubiera hecho desempatar. 

Para mí Messi tiene 3 Balones de Oro que son indiscutibles, basándonos en el criterio que los propios organizadores implantan. 2009, 2011 y 2015. Estos 3 Balones de Oro, están fuera de debate para mí, y son justos. 

En el caso de Cristiano Ronaldo, para mí están fuera de debate los ganados en 2008, 2014, 2016 y 2017. 

Si nos atenemos al criterio, Cristiano no lo debió ganar en 2013. 

Messi no lo debió ganar en 2010, 2012 y en 2019. 

Para mí el de 2010, 2013 y 2019, están fuera de debate. Fueron injustos. 

El de 2012, es el que más se puede debatir. El fútbol va de goles, y Messi hizo un año salvaje. (que ironía, para algunos los goles cuentan según lo que haga Messi jaja)

Si lo recibe en 2021, es tan solo para dejarlo por encima de Cristiano de manera oficial. 

Yo comparto la opinión de Honda, y me agrada ver qué siendo él fan de Messi, y yo de CR, estemos de acuerdo en que ambos deberían haber acabado con 5 Balones de oro. 

Ya para acabar, quien no crea que Adidas tiene un peso muy importante en este deporte, y que de ello se ha beneficiado Messi, y eso ha perjudicado a Cristiano, está faltando a la verdad. 

No pasa nada por reconocer que los Globe Soccer Awards los crea Mendes para salvaguardar el prestigio de CR como futbolista, y que esos premios están hechos casi a medida para el luso. 

Tampoco hay nada de malo en reconocer que Adidas ha tenido y tiene un peso importante en muchos premios individuales entregados a futbolistas. 

Luego por otro lado, la imagen de CR7 tanto a nivel humano como futbolista, lleva siendo atacada durante más de una década. 

 

 

 

 
Posted : 6 de October de 2021 19:03
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

No estuvo en ningún momento entre los favoritos, todo el mundo se lo daba a Ribery o a Messi. A Messi le perjudico su lesion. El cambiar las fechas de la votación, un tongazo, una cosa que jamás se ha visto. Una repesca no puede ser nunca un condicionante para ganar un BDO o perderlo. Es una broma de mal gusto. 

A Messi? También crees que lo merecía en 2013? 

Lo que nunca se vio fue cerrar las fechas el 15 de Noviembre. 

Cuando Blatter se burló de CR públicamente, volvió a poner el periodo de votación al 30 de Noviembre. 

Esto se hizo porque el partido entre Portugal vs Suecia, quedaba fuera del plazo de votación. 

Vale, ya me has dejado claro que Messi merecía los 6 Balones de Oro que ganó. 

Cristiano en 2013 no lo mereció. 

Cuantos balones de oro merecía CR? 1 ó 2? 

 
Posted : 6 de October de 2021 19:06
(@carlos-mediavilla)
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@alex-mostovoy 

* Vuelvo a copiar el mensaje que se quedó atrás. 

 

De veras afirmas que no he respondido a tu pregunta? Ignoras el comentario que me tomé la molestia de escribirte para decirme que no te he contestado? 

Bien, respecto a tu opinión de que Messi merece todos los Balones de Oro que ha ganado, es respetable. Sólo faltaría. 

Yo tengo otra opinión al respecto. Mi opinión es que 2 jugadores de esta categoría, merecían haber quedado en empate a 5 Balones de Oro, porque más allá de que yo considero que Cristiano lo ha tenido más difícil por diferentes motivos, no se puede nunca tirar por tierra lo hecho por Messi en este deporte. Hubiera sido bonito que ambos hubieran acabado con 5, y sólo algo como ganar un Mundial con grandes actuaciones, o un logro como volver a ganar la Champions con grandes actuaciones individuales, les hubiera hecho desempatar. 

Para mí Messi tiene 3 Balones de Oro que son indiscutibles, basándonos en el criterio que los propios organizadores implantan. 2009, 2011 y 2015. Estos 3 Balones de Oro, están fuera de debate para mí, y son justos. 

En el caso de Cristiano Ronaldo, para mí están fuera de debate los ganados en 2008, 2014, 2016 y 2017. 

Si nos atenemos al criterio, Cristiano no lo debió ganar en 2013. 

Messi no lo debió ganar en 2010, 2012 y en 2019. 

Para mí el de 2010, 2013 y 2019, están fuera de debate. Fueron injustos. 

El de 2012, es el que más se puede debatir. El fútbol va de goles, y Messi hizo un año salvaje. (que ironía, para algunos los goles cuentan según lo que haga Messi jaja)

Si lo recibe en 2021, es tan solo para dejarlo por encima de Cristiano de manera oficial. 

Yo comparto la opinión de Honda, y me agrada ver qué siendo él fan de Messi, y yo de CR, estemos de acuerdo en que ambos deberían haber acabado con 5 Balones de oro. 

Ya para acabar, quien no crea que Adidas tiene un peso muy importante en este deporte, y que de ello se ha beneficiado Messi, y eso ha perjudicado a Cristiano, está faltando a la verdad. 

No pasa nada por reconocer que los Globe Soccer Awards los crea Mendes para salvaguardar el prestigio de CR como futbolista, y que esos premios están hechos casi a medida para el luso. 

Tampoco hay nada de malo en reconocer que Adidas ha tenido y tiene un peso importante en muchos premios individuales entregados a futbolistas. 

Luego por otro lado, la imagen de CR7 tanto a nivel humano como futbolista, lleva siendo atacada durante más de una década. 

 
Posted : 6 de October de 2021 19:09
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ahora bien, los 7 Balones de Oro de Messi, qué te parecen? 

3 Champions y 7 Balones de Oro. Brutal eh? 

Messi tiene muchas menos champions de las que ha merecido dado su rendimiento individual. CR7 1 final buena de 6, sin más y en 2 champions que gana dos veces no hace nada en semis ni finales. Ya me gustaría a mi que Messi ganase tantas champions como en esos casos. Negar que ha tenido mucho mejores sorteos y cuando ha desaparecido, han aparecido muchas más veces sus compañeros que Messi no se puede negar.

Mientras CR7 hacia el ridi en liga y copas y le carrileaban varias champions donde NO hacía nada en semis ni finales, Messi perdía por el equipo. Recordar que desde 2015 los compañeros de Messi han sido nulos, mientras CR7 ha tenido a Ramos, Bale, Benzema y demás gánandole un montón de partidos donde el no hacía nada. Eso de meter 1000 malmoes y demás para no hacer nada en semis ni finales y quedar a 17 en liga, ganar 2 ligas y 2 copas de 9.

Messi:

- 2 ligas y 2 copas de nuevo en España, mientras Messi se paseaba en liga y copas.

- Mejores promedios de goles y asistencias y sorteos más duros en Champions.

 - Aún y así 6 veces máximo goleador de champions.

- 6 botas de oro (solo ha sido 6 veces el mejor goleador de todas las ligas, poca cosa)

- 9 años el jugador mejor G/A y mejor regateador y creador casi cada año. En varios años, Messi le sacaba hasta más de 40 G/A y en muchas otras más de 20.

- Messi ha sido un regateador super destacado y playermaker super destacado.

Como se puede observar, Messi en cuanto a rendimiento individual ha estado muy por encima de cualquiera estos últimos 15 años. Que te ganen varios champions gracias a compañeros mientras en liga y copa además haces mucho menos que Messi, es suerte colectiva.

 

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Posted : 6 de October de 2021 19:14
(@carlos-mediavilla)
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@initial 

Initial, cuánto por encima de Cristiano crees que está Messi? 

Si Messi es un 10, Cristiano es un...?

 
Posted : 6 de October de 2021 19:16
(@initial)
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@carlos-mediavilla 

Mucho. Solo en goles han estado igualados, Messi era capaz de ser igual de buen goleador mientras era el mejor regateador del mundo casi cada año y mientras era el mejor playermaker del año, donde también era el que más ocasiones creaba, pases claves daba, el que organizaba el juego y el jugador que estaba implicado en todos los ataques de su equipo. Bueno y como era tan bueno dando asistencias y encontrando el último pase, pues ha sido muchos años el mejor asistidor en muchas competiciones haciéndole tener un G/A muy superior al resto!!!!!

Que le haya faltado suerte colectiva y demás es otra cosa y es totalmente innegable que ha sido así, pero por rendimiento individual ha sido el más destacado claramente casi cada año.

Para que te HAGAS UNA IDEA, ha perdido TODAS las finales de penalti que ha jugado, CR7 ha ganado todas. Y peor, este añó en la Copa de América ha sido la primera vez que sin hacer un partido brillante ha ganado una final importante. La primera  vez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! De CR7 entre champions y con su selección me salen MUUUUUUUUCHAS donde sin estar brillante tuvo la suerte colectiva para ganarlas!!!!!!!!!!!!!!

Así que tú criterio de separar totalmente el rendimiento indivudal del colectivo para decir que Messi no ha merecido más BDO no es muy bueno viendo lo que he dicho que es 100% verdad, no teorías y inventos. Ya que también podríamos decir que por rendimiento individual CR7 ha merecido muchos menos títulos de los que ha ganado viendo los casos de Messi donde a pesar de rendir mucho individualmente no ha tenido tanta suerte colectiva ni de cerca comparada a la de CR7 con tanto Ramos, Bale, Benzema, Eder, ganar todas las tandas de las finales y Messi perderlas, etc,...

Ya que es fácil tirar así de lo colectivo y obviar todo lo logros individuales que he dicho arriba que demuestran claramente que ha sido el el mejor individualmente!!!!

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Posted : 6 de October de 2021 19:20
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Con todisimo el respeto que Carlos se merece, me parece que todavia no aprendio los criterios de votacion al BdO, que en su dia he dejado la mismisima fuente.

No hay ninguna guideline que diga que para ganar el BdO, your team MUST win the Champions League.

A ver si te entra de una vez, Carlitos. Son 5 años ya repitiendo lo mismo. Y bien sabes que no es requisito.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 6 de October de 2021 19:22
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @carlos-mediavilla

@initial 

Initial, cuánto por encima de Cristiano crees que está Messi? 

Si Messi es un 10, Cristiano es un...?

Depende de cierto apartado... 

 
Posted : 6 de October de 2021 19:22
(@carlos-mediavilla)
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@marcelo-messi 

Sí, es cierto. No es un requisito la Champions en concreto. El requisito es "títulos colectivos". 

Dime cuál es el más importante a nivel de clubes, Marcelo? 

 
Posted : 6 de October de 2021 20:26
(@carlos-mediavilla)
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@peter-parque 

En líneas generales. Como futbolista completo. 

Messi es un 10. Cristiano un 6.5?

Initial, mucho hate a CR. Demasiado. 

 
Posted : 6 de October de 2021 20:27
Peter Parque
(@peter-parque)
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@carlos-mediavilla Pero es que te estás olvidando de un apartado...

 
Posted : 6 de October de 2021 20:51
 J
(@j)
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Que post Alex, de 10. Justamente me ganaron en un comentario, como va ser diferencial la C.A. en 2011 y 2015, si Messi era ultra favorito con Champions bajo el brazo, 2011 recital+liga y 2015 triplete, nada más. En 2019, el choreo tremendo de Brasil, irónicamente en el mejor partido de Messi en la Copa, 2 penales birlados y tiro al palo. Esa C.A. le bajó mucha votación a Messi(más la producida meses antes con la perdida de la Copa del rey, gol de Messi incluso, y dando la cara en el juego).

En la Copa América Centenario 2016, incluso ganando la C.A. el favorito era Cr7 con su coronación en la Euro+Champions, porque se montan películas inexistentes.

Posted by: @carlos-mediavilla

Messi es un 10. Cristiano un 6.5?

Messi 10 y Cr7 7.

 
Posted : 6 de October de 2021 20:52
alex10
(@alex10)
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Topic starter
 

El tema del balón de oro, es una mezcla de convencer a la gente, así de simple. Ni solo lo colectivo ni solo no individual. Un poco ambas. Ganar la champions da mucho puntos, pero no asegura ganarlo, de la misma forma que se puede ganar sin ganar la champions.

En 2013, Cristiano no ganó ningún título individual, pero teniendo un gran rendimiento individual, convenció a los suficientes votantes para ganr un BDO, aunque muy justito.

En 2012, ganado solo una Copa del rey (que a nivel colectivo es muy poco, aunque es más que nada), consiguió convencer  a los votantes ganado además de una forma bastante clara, teniendo un rendimiento individual espectacular.

La cuestión es, que en momento que Cristiano sumó más champions que Messi, al ronaldismo le gustó el argumento de que el balón de oro = jugador más destacado del campeón de la champions. Y ale, no se salen del discurso. Todos los balones de oro de Messi son injustos, los de Cristiano no.

Carlos lleva ladrando años y años de que en 2012 se lo tuvieron que dar a Cristiano.

Para ser coherente con su discurso, dice que 2013 para Ribery, pero ya os digo que ese año le pareció lo más justo del mundo.

En 2015, que es cuando nos conocimos, no veais como clamaba al cielo porque el balón de oro era para Suárez. En 2019 para van Dijk, en 2018 para Cristiano, en 2021 para Lewa etc etc.

Teníamos que haberle conocido en la época de los 4 balones de oro de Messi... hubiera sido espectacular. Fijo que en su día protestó cada uno de los 3 balones de oro. FIJO.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 6 de October de 2021 21:00
Sr Sherlock and J reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sí, es cierto. No es un requisito la Champions en concreto.

Ah! Entonces lo sabes. Bueno, porque lo seguis repitiendo como si fueran los diez mandamientos.

Lo que quiere decir que si cry7 o Alves o Pepe o Ramos o Modric o Alba o Sergi o Messi o fulano o mengano ganan la CL, ESO NO OTORGA NINGUNA GARANTIA NI PREMIO AUTOMATICO.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 6 de October de 2021 21:11
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @alex-mostovoy

Tuvo suerte por 2 motivos.

1º si solo se hubieran contado los votos de France Football, que es como se hacia hasta ese año, no hubiera ganado Messi, hubiera ganado Sneijder, pero ese año se fusionaron votos de la revista con los votos de los jugadores.

Por eso me hace gracia cuando France Football pide disculpas a Iniesta por no haberle dado el trofeo ese año. Si claro!! pedir disculpas, pero vosotros a quien votasteis ese año fue a Sneijder y no a Iniesta. Ahi Messi no tiene nada que ver.

 

2º le beneficio y mucho la doble candidatura de Messi-Xavi. Dos caras de una misma moneda. Al no tener un rival unico y al ser Xavi  e Iniesta dos jugadores tan parecidos hizo que los votos se dividieran.

 

+10 puntos a ese análisis. No se si esto se pueda explicar mejor. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 6 de October de 2021 21:13
 J
(@j)
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Famed Member
 
Posted by: @alex10

Para ser coherente con su discurso, dice que 2013 para Ribery, pero ya os digo que ese año le pareció lo más justo del mundo.

Alex acá sin tapujos como le dicen uds, en ese tiempo 2014, Carlos justificaba de arriba hacia abajo el BdO 2013. Comentarios enteros, páginas enteras justificando ese BdO. Para que de la noche a la mañna, diga ahora que no lo mereció. Yo me acuerdo perfectamente, por eso ni me contradice.

 
Posted : 6 de October de 2021 21:30
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Noble Member
 

 

En el caso de Cristiano Ronaldo, para mí están fuera de debate los ganados en 2008, 2014, 2016 y 2017. 

Si nos atenemos al criterio, Cristiano no lo debió ganar en 2013. 

Messi no lo debió ganar en 2010, 2012 y en 2019. 

Para mí el de 2010, 2013 y 2019, están fuera de debate. Fueron injustos. 

 

 

 

Es decir, resumiendo.

-Para ti CR7 deberia de tener 5 Balones de Oro porque tiene 5 Champions.

-Messi sólo debería de tener 3 Balones de Oro porque tiene 3 Champions. 

 

Ante argumentos tan simplones poco más puedo decir. Es perder el tiempo. 

 

 

 
Posted : 6 de October de 2021 22:06
Eduardo Quevedo, Marcelo, Sr Sherlock and 1 people reacted
(@michelacosta)
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Member Admin
 

Carlos, o sea que lo más justo para ti es que hubieran quedado 5 a 5, dos tíos que han demostrado ser los mejores de su era durante al menos 13 años.

Y los restantes 3 años qué? Dejamos el BdO desierto? Se lo damos a algún fulano random que ganara la Champions? Un Jorginho de turno? O lo convertimos en un anexo de la bota de oro? Oiga usted, señor Haaland, enhorabuena, es usted bota de oro de este año y además le vamos a dar el balón de oro y un pack de 8 yogures kalise.

No hombre no.

Messi y Cristiano son los mejores de esto desde 2007, y lo más normal sería que estos 13 balones de oro lleven su nombre.

Tal y como yo lo veo, dando más peso a la parte individual que a la colectiva (creo que así sería un premio más justo), Messi debería tener al menos 10 de esos 13.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 6 de October de 2021 22:40
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Ante argumentos tan simplones poco más puedo decir. Es perder el tiempo. 

Molan más los tuyos: "Messi merece los 6 Balones de Oro que ha ganado porque... Me parecen justos". 

Te escribí un post bastante largo, y veo que apenas dedicas unas líneas a responder.

He dedicado demasiado tiempo a tu soberbia y pedantería. Error en el que no caeré más. 

 
Posted : 6 de October de 2021 23:02
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta

Tal y como yo lo veo, dando más peso a la parte individual que a la colectiva (creo que así sería un premio más justo), Messi debería tener al menos 10 de esos 13.

Bueno, por lo menos esa. JAJAJAJAJA!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 6 de October de 2021 23:49
(@michelacosta)
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@marcelo-messi es que el balón de oro no debería tener en cuenta las variables colectivas, sino únicamente las individuales. Pero entiendo que de la manera actual será más fácil para los que votan.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 7 de October de 2021 00:08
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @alex-mostovoy

Ante argumentos tan simplones poco más puedo decir. Es perder el tiempo. 

Molan más los tuyos: "Messi merece los 6 Balones de Oro que ha ganado porque... Me parecen justos". 

Te escribí un post bastante largo, y veo que apenas dedicas unas líneas a responder.

He dedicado demasiado tiempo a tu soberbia y pedantería. Error en el que no caeré más. 

 A ver , te he contestado a todo lo que preguntas. A qué no he contestado yo, a ver.

 

-Reconoce que es una risa, que en 2019 le niegues el BDO  a Messi por ganar " solo" la Liga y la Bota de Oro, y pedias que lo ganara uno del Liverpool solo por ganar la Champions.

-Sin embargo este 2021 si lo pides para Lewan, por ganar " solo la Bundelisga" y la Bota  de Oro y no lo pides para nadie que haya ganado la Champions.

Hay que ser un poco serio. 

 

Si para ti solo lo puede ganar el que gana la Champions entonces lo tienes que pedir para alguien del Chelsea, no tiene ningún sentido en base a tu criterio que este año lo pidas tú para Lewan si no ha ganado la Champions.

Es lo que tiene que polarices tanto el discurso , que es muy fácil luego caer en contradicciones. 

 

El que va constantemente cambiando el criterio del premio eres tú según tu conveniencia.

Si hasta le discutías a Messi el del 2015, y decías que debía de ser Suarez.  🤣 😆 

 

 
Posted : 7 de October de 2021 00:22
(@initial)
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Posted by: @alex-mostovoy

Reconoce que es una risa, que en 2019 le niegues el BDO  a Messi por ganar " solo" la Liga y la Bota de Oro, y pedias que lo ganara uno del Liverpool solo por ganar la Chmpions.

Sin embargo este 2021 si lo pides para Lewan, por ganar " solo la Bundelisga" y la Bota de Oro, y no lo pides para nadie que haya ganado la Champions.

Hay que ser un poco serio. 

Si para ti solo lo puede ganar el que gana la Champions entonces lo tienes que pedir para alguien del Chelsea, no tiene ningun sentido en base a tu criterio que este año lo pidas tú para Lewan si no ha ganado la Champions.

 

El que va constantemente cambiando el criterio del premio eres tú según tu conveniencia.

Si hasta le discutías a Messi el del 2015, y decías que debía de ser Suarez.  🤣 😆 

No se lo pongas más fácil, que Messi además en 2019 fue el mejor jugador de largo de la champions y Lewandoski NO (máximo goleador, máximo asistente, 2 goles cada eliminatoria a un paso de la final, etc)  y fue también el mejor jugador de la Copa del Rey y Lewandoski NO.  Y además Messi competía vs el Holandés siendo central y Lewan vs Messi, también una gran diferencia. Y no olvidar, que Messi fue mucho más que solo goles y asistencias, era el mejor regateador y mejor playermaker y Lewan nada de eso.

Creo que hay una diferencia MUY grande cuando uno además de ganar la liga y bota de oro, es el MEJOR jugador de largo de la champions y además el mejor de la Copa, mientras otro solo destacó en la Bundesliga...como puede ser que uno entonces no merecía el BDO en 2019 y ahora Lewan si?

Me explicas el último párrafo, te leo antentamente.

@Carlos-Mediavilla

 

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Posted : 7 de October de 2021 00:31
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Messi no lo debió ganar en 2010, 2012 y en 2019. 

https://twitter.com/BarcelonismoFCB/status/1445905995922817030?s=20

 

A mí me daría vergüenza decir lo que tú estás diciendo, y esto es sólo en la Champions, a lo largo de la temporada hubo mucho más, el 2019 de Messi es mejor que casi cualquier temporada de cualquier otro jugador que yo haya visto en la historia, incluso para el propio Messi.

 

Te animo a ver los 6 minutos de vídeo(bien que nos pasas ladrillos de 40 minutos de Cristiano) y que recapacites, aún debe de quedar algo de objetividad en lo más profundo de tu ser...

 
Posted : 7 de October de 2021 01:57
(@mariano1625)
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@peter-parque 

Que 6 minutazos por favor, luego carlos me pasa un video de 11 minutos de toda la carrera de cr7 creando juego y luego ves esto que es solo en una edición de la champions y te quedas preguntando como es posible que tengamos opiniones tan disimiles cuando la realidad es una sola.

 
Posted : 7 de October de 2021 02:52
Benigno9
(@benigno9)
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@peter-parque

 

Creo qué la única mancha en la carrera de Messi, fue qué lo compararán, eso género una bipolaridad de opiniónes, y sumado a tanta estupidez en las personas, formadas por las redes sociales

Sufrió un acoso qué no tuve que sufrir nunca nadie antes de el. Nadie mancho la carrera de Pele, Maradona, Zidane, Cruyff, Ronaldo, como la hicieron con Messi, bajarlo al nivel de humano comparándolo con otro jugador. Un fútbolista completamente subrealista, que hace parecer todo muy simple, que se quita a los mejores jugadores del mundo, como si no fueran porfecionales. El fútbolista más completo qué existirá en este deporte. Un Jugador TOTAL!

 

De manera honesta no creo que exista solo una persona que crea que en estos últimos 13 años, haya tenido a alguien a su mismo nivel.

Me da rabia la comparasciónes tan absurdas qué sé montan, solo para desprestigiarlo. La ignorancia ya se encargo, de uno de los deportes qué más me apasionan como el Box. Y veo que están haciendo su tarea para hacerlo también con el fútbol, poniendo el gol, por encima de la belleza, la magia y especulo. 

 

 
Posted : 7 de October de 2021 04:44
 J
(@j)
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Posted by: @peter-parque
Posted by: @carlos-mediavilla

Messi no lo debió ganar en 2010, 2012 y en 2019. 

https://twitter.com/BarcelonismoFCB/status/1445905995922817030?s=20

 

A mí me daría vergüenza decir lo que tú estás diciendo, y esto es sólo en la Champions, a lo largo de la temporada hubo mucho más, el 2019 de Messi es mejor que casi cualquier temporada de cualquier otro jugador que yo haya visto en la historia, incluso para el propio Messi.

 

Te animo a ver los 6 minutos de vídeo(bien que nos pasas ladrillos de 40 minutos de Cristiano) y que recapacites, aún debe de quedar algo de objetividad en lo más profundo de tu ser...

lloro...se me vienen recuerdos, iba a ser de las mejores actuaciones de un jugador en la historia de la Champions, si no, la mejor. En estos momentos me quedo mirando al vacío, creo que más de un messista lo habrá hecho. Que injusto que es el fútbol a veces, de 3 partidos para el triplete a estar en el completo abismo.

Esto no es broma, ni nada por el estilo. En la ida frente a Liverpool, ronaldistas directamente: ya denle el BdO.

Incluso sin razonar, porque aún faltaba la final. Ese 2019 sería el TOP1 de TOP1s en su carrera, de haber ganado la Champions.

 
Posted : 7 de October de 2021 04:57
(@carlos-mediavilla)
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@alex-mostovoy 

Para mí no cuenta el ganar únicamente la Champions. No es tan simple. Lo he explicado bastantes veces. Si de verdad te interesa que profundicemos en ello, lo podemos hacer.

Jugadores como Cristiano y Messi, prácticamente desde 2007 llevan haciendo temporadas con actuaciones de balón de oro. Lo que sucede que hay que establecer un criterio para premiarles.

No puede ser que Cristiano ganando 4 títulos, entre ellos la Champions, siendo el máximo goleador de la misma NO gane el Balón de Oro.Y Messi cayendo en octavos de Champions sí lo pueda ganar, y encima como máximo favorito. Eso es una anomalía. Que otros años donde no le penalizó su papel en la Copa de América para ser Balón de Oro, este año sea el argumento de más peso para afirmar que es claro vencedor del Balón de Oro. Hay que establecer un equilibrio.

Por eso no es tan simple como ser campeón de la Champions, y ya eres automáticamente Balón de Oro.

Dicho esto, si tú consideras que el ganar la Champions no te convierte en automáticamente ganador del Balón de Oro, por qué dices que Ribery lo merecía por encima de Cristiano en 2013? Consideras que ese año Ribery fue superior a Cristiano Ronaldo?

 

 

 

 

 

 
Posted : 7 de October de 2021 07:19
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

@alex-mostovoy 

Para mí no cuenta el ganar únicamente la Champions. No es tan simple. Lo he explicado bastantes veces. Si de verdad te interesa que profundicemos en ello, lo podemos hacer.

Jugadores como Cristiano y Messi, prácticamente desde 2007 llevan haciendo temporadas con actuaciones de balón de oro. Lo que sucede que hay que establecer un criterio para premiarles.

No puede ser que Cristiano ganando 4 títulos, entre ellos la Champions, siendo el máximo goleador de la misma NO gane el Balón de Oro.Y Messi cayendo en octavos de Champions sí lo pueda ganar, y encima como máximo favorito. Eso es una anomalía. Que otros años donde no le penalizó su papel en la Copa de América para ser Balón de Oro, este año sea el argumento de más peso para afirmar que es claro vencedor del Balón de Oro. Hay que establecer un equilibrio.

Por eso no es tan simple como ser campeón de la Champions, y ya eres automáticamente Balón de Oro.

Dicho esto, si tú consideras que el ganar la Champions no te convierte en automáticamente ganador del Balón de Oro, por qué dices que Ribery lo merecía por encima de Cristiano en 2013? Consideras que ese año Ribery fue superior a Cristiano Ronaldo?

 

 

 

 

 

Los titulos los ganan los equipos todos, no solo un jugador. Pero...

Messi fue individualmente siempre superior a cry7, o por lo menos en 10 de 13 temporadas que compitieron por el BdO. Y por una diferencia abismal. Messi por afano.

Las actuaciones individuales de Messi a lo largo de una temporada en Liga, CL, Copas o Internacionales, no se comparan en nada a las individuales de cry7. Por su aporte al futbol total, por la dificultad de sus goles, pases, regates, creatividad, etc.

No hay nada que comparar con cry7 mas que el numero de goles. No ya calidad o dificultad de esos goles o el espectaculo.

Numero de goles. Alli empieza y termina la comparacion individual entre ellos.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 7 de October de 2021 11:45
(@initial)
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@carlos-mediavilla 

Como te explicas o argumentas pk Messi NO merecía el BDO de 2019 y Lewan este año si (cuando el año de Messi 2019 indiviudalmente fue muuuucho mejor donde fue el mejor en CHAMPIOOOOOOONS, LIGA y COPA y Lewan solo fue el mejor en la bundesliga)?

Como te explicas que Messi necesita hacer poco para ganar BDO cuando a uno que sin ganar nada ni pichichi le den el BDO 2013 y a otro casi cerca de 100 G/A (muuuy lejos del 2ndo) + doblete, botas de oro y demás no le valga ganar el BDO o incluso quedar 5º?

Responde de una vez sin desviar el debate. Que siempre tenemos que oir y responder las tuyas.

Viendo estos casos, tus argumentos son muy contradictorios.

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Posted : 7 de October de 2021 12:09
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

@alex-mostovoy 

Para mí no cuenta el ganar únicamente la Champions. No es tan simple. Lo he explicado bastantes veces. Si de verdad te interesa que profundicemos en ello, lo podemos hacer.

Jugadores como Cristiano y Messi, prácticamente desde 2007 llevan haciendo temporadas con actuaciones de balón de oro. Lo que sucede que hay que establecer un criterio para premiarles.

No puede ser que Cristiano ganando 4 títulos, entre ellos la Champions, siendo el máximo goleador de la misma NO gane el Balón de Oro.Y Messi cayendo en octavos de Champions sí lo pueda ganar, y encima como máximo favorito. Eso es una anomalía. Que otros años donde no le penalizó su papel en la Copa de América para ser Balón de Oro, este año sea el argumento de más peso para afirmar que es claro vencedor del Balón de Oro. Hay que establecer un equilibrio.

Por eso no es tan simple como ser campeón de la Champions, y ya eres automáticamente Balón de Oro.

Dicho esto, si tú consideras que el ganar la Champions no te convierte en automáticamente ganador del Balón de Oro, por qué dices que Ribery lo merecía por encima de Cristiano en 2013? Consideras que ese año Ribery fue superior a Cristiano Ronaldo?

 

 

 

 

 

Y otra vez cambiando de tema, viniendo con una cosa que no tiene nada que ver.

Explica, porque Messi no lo merece en 2019, y porque Lewan si lo merece en 2021. Intenta explicarlo. Porque de momento no puedes.

Intenta explicar que alguien tuvo mejor temporada a nivel individual que Messi en 2019. No puedes.

O porque en 2019 lo merece alguien del Liverpool por ganar la Champions, y porque en 2021 no lo merece alguien del Chelsea tambien por ganar la Champions.

 

Sobre 2018, no se que 4 titulos le estas computando a CR7. 

De 1 de Enero a 31 de Diciembre disputó 4 titulos. Palmó la final de Copa del Rey pronto. Palmó la Liga, quedandose 3º , Octavos del Mundial con su Selección y ganó la Champions. Ultimo partido relevante de CR7 en aquella UCH fue en los cuartos de final. Desde ahí se acabó el protagonismo.

1 titulo de 4. No sé porque dices que gano 4 titulos. 

 
Posted : 7 de October de 2021 14:18
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