La falta de Messi
 
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La falta de Messi

Míchel Acosta
(@michelacosta)
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¿Vieron el lanzamiento de falta de Messi ayer?

El portero le colocó barrera, una segunda barrera por detrás y un jugador pegado a cada poste.

Y aún así, Messi la estampó contra el larguero.

Habría sido un gol icónico en su carrera.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 17 de October de 2022 13:35
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(@initial)
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Pensé exactamente lo mismo, pero lo mismo, ver como hacen todo lo posible para intentar evitar que haga el gol y hubiese sido tan épico que aún y así acabase marcando...pero otra vez al palo...

 

 
Posted : 17 de October de 2022 13:44
Alex Mostovoy
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Compárenme las barreras del Loco Gatti con las barreras que le preparan a Messi.

Venga, no me jodan. XDDDDD.

 
Posted : 17 de October de 2022 13:49
Míchel Acosta
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Posted by: @alex-mostovoy

Compárenme las barreras del Loco Gatti con las barreras que le preparan a Messi.

Venga, no me jodan. XDDDDD.

jajajajajaj

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 17 de October de 2022 14:11
Marcelo
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Gatti lo habia llamado "gordito". JAJAJAJA!!

This post was modified 3 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de October de 2022 14:59
Yasiel2.0 reacted
Ignacio05
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Sólo faltaron los suplentes todos acostados en el área chica jajaj

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 17 de October de 2022 15:00
Marcelo
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No le pego tan bien.

Le pego fuerte, pero no al angulo. Alli habria sido gol.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de October de 2022 15:02
Míchel Acosta
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Posted by: @marcelo-messi

No le pego tan bien.

Le pego fuerte, pero no al angulo. Alli habria sido gol.

Cuidado que en el ángulo tenía a un tipo debajo que podía saltar y sacarla.

Creo que la pegó justo donde quiso pegarla, pero se le fue un pelín arriba.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 17 de October de 2022 15:04
Marcelo
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Este si fue a colocar.

Lastima!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de October de 2022 15:07
Marcelo
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Posted by: @michelacosta

Cuidado que en el ángulo tenía a un tipo debajo que podía saltar y sacarla.

 

Creo que la pegó justo donde quiso pegarla, pero se le fue un pelín arriba.

Puede ser.

Yo creo que si le pegas bien al angulo por mas que salte el defensor, entra (con cabeza y todo :-).

Digamos que le pego mucho mejor de lo que lo hubiera hecho la gran mayoria (tal vez todos) de los mortales.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de October de 2022 15:14
Míchel Acosta
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Posted by: @marcelo-messi

Yo creo que si le pegas bien al angulo por mas que salte el defensor, entra (con cabeza y todo :-).

 

Digamos que le pego mucho mejor de lo que lo hubiera hecho la gran mayoria (tal vez todos) de los mortales.

Pero tú has jugado a la pelota, no como otrossssss, y sabes que cuanto más la quiera ajustar a la escuadra, menos fuerza le puede dar. Porque tiene que conseguir que la pelota haga más giro por encima de la barrera y el balón está muy cerca del borde del área grande.

El tiro que hizo fue más recto, más violento, sin buscar demasiado ángulo. Y está bien buscado, aprovechando la cercanía, el barullo de gente dentro del área, la poca visibilidad del portero... lo hizo perfecto, una vez más.

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Posted : 17 de October de 2022 15:55
Marcelo reacted
Marcelo
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@michelacosta 

Te contesto con un video...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de October de 2022 16:05
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Te contesto con otro video...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de October de 2022 16:09
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Te contesto con un video...

yyyy bueno... al palo del portero, es distinto, ahí no tiene que sortear barrera, pero el portero tiene muchas más opciones de llegar a atajar

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 17 de October de 2022 17:03
H T C
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@michelacosta 

 

Supongo que todos estamos de acuerdo en que este fue un tiro muy difícil, a pesar de ser frontal a la portería, debido a la barrera y a los defensores adicionales en la portería, ¿no?

 

Ahora compare el xG de este tiro con otros de cualquier jugador desde aproximadamente la misma posición, pero en JUEGO ABIERTO.

 
Posted : 17 de October de 2022 17:39
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Vamos!

Es el mismo angulo. Es mas, en los videos que puse hay mas barrera todavia.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de October de 2022 17:50
pablojj
(@pablojj)
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Habría hay muchos, pero no paso, como tampoco ganó la copa mundial y probablemente no la gane. 

 
Posted : 17 de October de 2022 20:30
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Ahora compare el xG de este tiro con otros de cualquier jugador desde aproximadamente la misma posición, pero en JUEGO ABIERTO.

El xG solo tiene sentido en jugadas semejantes. No tiene sentido comparar el xG de una falta con el xG de una jugada open play.

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Posted : 18 de October de 2022 09:50
Django Galeano
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@michelacosta 

Posted by: @hoje-tive-ca

Ahora compare el xG de este tiro con otros de cualquier jugador desde aproximadamente la misma posición, pero en JUEGO ABIERTO.

"El xG solo tiene sentido en jugadas semejantes. No tiene sentido comparar el xG de una falta con el xG de una jugada open play."

Ahora compare cuando lo hicieron a la misma edad (años, meses, días, minutos y segundos)...

Ahora compare cuando la temperatura y la humedad relativa eran iguales a 1.70 metros de altura sobre el campo de juego...

Ahora compare cuando ambos lo hicieron con 56.789 espectadores sentados jugando en campo neutral...

Ahora compare cuando el cielo estaba nublado y no cuando el sol le daba de lleno en la cara al Bicho...

Ahora compare la década desde el 07/05/2008 al 06/05/2018 a las 18:35:42 hs...

CÓMO CANSAN LOS BICHIBOYS!!!!! VEAN Y DISFRUTEN FÚTBOL Y DÉJENSE DE JODER CON COMPARACIONES ESTÚPIDAS!

 
Posted : 18 de October de 2022 13:21
H T C
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Posted by: @michelacosta

El xG solo tiene sentido en jugadas semejantes. No tiene sentido comparar el xG de una falta con el xG de una jugada open play.

Te perdiste el punto: lo que estoy tratando de decir es que los tiros como estos de OPEN PLAY se valoran de manera similar a los tiros libres, cuando los tiros libres son MUCHO MÁS DIFÍCILES de anotar.

 
Posted : 18 de October de 2022 14:15
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

Te perdiste el punto: lo que estoy tratando de decir es que los tiros como estos de OPEN PLAY se valoran de manera similar a los tiros libres, cuando los tiros libres son MUCHO MÁS DIFÍCILES de anotar.

¿Cómo lo sabes? Enséñame el xG de esta falta y el xG de un lanzamiento open play desde la misma posición y circunstancias similares.

Hasta que no me lo enseñes, y efectivamente veamos que se valoran de manera similar, lo que estás haciendo es hablar al pedo.

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Posted : 18 de October de 2022 15:22
H T C
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Posted by: @michelacosta

¿Cómo lo sabes? Enséñame el xG de esta falta y el xG de un lanzamiento open play desde la misma posición y circunstancias similares.

Por haber visto varios tiros de Messi siendo "otorgados" menos de 0,1 xG y valores de xG similares a los tiros libres de Messi.

 

Estoy seguro de que @goat-scorer o @gonchix pueden ayudarnos con esto brindándonos los diferentes xG de todos los goles que Messi anotó esta temporada y la anterior desde fuera del área: luego podemos comparar.

 
Posted : 18 de October de 2022 15:35
Django Galeano
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@michelacosta 

"lo que estás haciendo es hablar al pedo."

La especialidad de HTC...

 
Posted : 18 de October de 2022 19:42
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

Por haber visto varios tiros de Messi siendo "otorgados" menos de 0,1 xG y valores de xG similares a los tiros libres de Messi.

 

Estoy seguro de que @goat-scorer o @gonchix pueden ayudarnos con esto brindándonos los diferentes xG de todos los goles que Messi anotó esta temporada y la anterior desde fuera del área: luego podemos comparar.

Pero es que tú estás haciendo afirmaciones sin haber comparado un solo dato real. 

Hablando al pedo nivel superior.

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Posted : 19 de October de 2022 13:02
Django Galeano
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@michelacosta 

"Hablando al pedo nivel superior."

HTC en su prime, jajajaaaa 😆😆😆

 
Posted : 19 de October de 2022 13:10
H T C
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@michelacosta 

Afortunadamente, esto es fácil de probar de cualquier manera ya que se publican los xG de los disparos.

 

Si no recuerdo mal, creo que es @goat-scorer (¿o es @gonchix?) el que suele tener acceso a estos, así que le pregunto si nos puede ayudar con esto: comparando el xG de los últimos goles de Messi desde fuera del área VS sus últimos goles de tiros libres, debería ser bastante evidente quién tiene razón.

 
Posted : 19 de October de 2022 16:58
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Si no recuerdo mal, creo que es @goat-scorer (¿o es @gonchix?) el que suele tener acceso a estos, así que le pregunto si nos puede ayudar con esto: comparando el xG de los últimos goles de Messi desde fuera del área VS sus últimos goles de tiros libres, debería ser bastante evidente quién tiene razón.

Pues no, no veo que sea algo de tener razon  o no.

Tu parece que quieres enfrentar 2 bandos.

Disparos de fuera del area en Open Play VS Disparos de fuera del area de golpeo de falta.

 

Tu quieres que un " apartado" tenga mas xGoal que el otro y no tiene porque ser así.

 

-Habrá disparos de fuera del área en Open Play que sean más difíciles de marcar que un golpeo de falta desde similar distancia y al revés.

 

- Habrá lanzamientos de falta que sean más difíciles de anotar que un disparo de fuera del área.

 

La página que tu dices es: https://understat.com/

 

Ahí puedes mirar por Liga y por temporada los disparos que cualquier jugador haya hecho en los últimos 6 años.

 

 

 
Posted : 20 de October de 2022 02:22
H T C reacted
GOAT Scorer
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Posted by: @hoje-tive-ca

Si no recuerdo mal, creo que es @goat-scorer (¿o es @gonchix?) el que suele tener acceso a estos, así que le pregunto si nos puede ayudar con esto: comparando el xG de los últimos goles de Messi desde fuera del área VS sus últimos goles de tiros libres, debería ser bastante evidente quién tiene razón.

El problema es que no vas a ver ni un solo tiro en juego abierto que se vea así, por el simple hecho de que no existe una situación donde alguien fuera del área le va a pegar con semejante espacio en frente. No existen las barreras y jugadores agrupándose en el área previo al tiro en una jugada donde está rodando la pelota, así que va a ser difícil de comparar.

 

Messi en PSG vs Marsella: tiro libre al travesaño pese a órdenes de Pau  López a su defensa | Ligue 1 | VIDEO | FUTBOL-INTERNACIONAL | DEPOR

 

Se podría analizar con una calculadora de xG poniendo a todos en el mismo lugar, pero no lo tengo disponible.

Posted by: @hoje-tive-ca

Te perdiste el punto: lo que estoy tratando de decir es que los tiros como estos de OPEN PLAY se valoran de manera similar a los tiros libres, cuando los tiros libres son MUCHO MÁS DIFÍCILES de anotar.

El xG de los tiros libres se evalúa con otros tiros libres (me imagino), de la misma forma que el xG de los penales se evalúa con los penales que son convertidos y los que no.

El de las estadísticas

 
Posted : 20 de October de 2022 02:36
Alex Mostovoy
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@goat-scorer 

Es que lo que pide HTC no tiene lógica , ni pies ni cabeza.

 

Es como comparar naranjas con melocotones.

 

Un golpeo en Open Play, y un golpe en una falta, no tiene nada que ver, no se parecen en nada.

 

-Open Play: la pelota está en movimiento, el jugador viene en carrera o desequilibrado, el portero no siempre está bien colocado, no existe barrera, los jugadores de tu alrededor se están moviendo, tienes cansancio, etc...

Golpeo de falta: la pelota está parada, el jugador está parado y le puede pegar con toda la precisión que quiera, puede tomarse la carrerilla que le dé la gana, el portero si que debe de estar bien colocado y esperndo tu remate, si tiene barrera, los jugadores que estan a tu alrededor no corren hacia a ti a taparte el disparo, estas sereno, estas descansado...

 

Naranjas con melocotones.

 
Posted : 20 de October de 2022 02:52
H T C
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Posted by: @alex-mostovoy

-Open Play: la pelota está en movimiento, el jugador viene en carrera o desequilibrado, el portero no siempre está bien colocado, no existe barrera, los jugadores de tu alrededor se están moviendo, tienes cansancio, etc...

Exactamente. Y, sin embargo, obtienen valores xG similares cuando uno ES CLARAMENTE más difícil que el otro. Ese es precisamente el punto.

 

En un tiro libre hay una barrera, por lo que solo hay 2 formas de que el balón llegue a la portería:

 

- por encima de la barrera, lo que requiere que el balón "hunda" lo suficiente para no pasar por encima del travesaño

- alrededor de la barrera, que es normalmente lo suficientemente ancho como para necesitar mucho giro en la pelota para que aún alcance la meta.

 

Ambos casos aún requieren que el balón pase al portero, por lo que es MUY DIFÍCIL para el lanzador de tiros libres que el balón pase a TODOS ellos y AÚN llegue a la portería.

 

Posted by: @alex-mostovoy

-Habrá disparos de fuera del área en Open Play que sean más difíciles de marcar que un golpeo de falta desde similar distancia y al revés.

No estoy de acuerdo: los tiros libres SIEMPRE son más difíciles de anotar, MIENTRAS haya una barrera: por lo general, o va demasiado alto o demasiado ancho, y cuando SÍ va al arco, AÚN tiene que pasar al portero.

 

A diferencia de los tiros libres, no hay barrera para adelantar cuando se dispara desde el juego abierto, por lo que el jugador puede usar más potencia en su tiro, e incluso si hay 1 o 2 jugadores entre el balón y la portería, no bloquean toda la portería para que el jugador TODAVÍA puede usar la potencia en su tiro, o puede lanzarlo como si fuera un tiro libre pero sin una barrera tan grande, por lo tanto, mucho más fácil.

 

No es exactamente del mismo lugar, pero está lo suficientemente cerca:

 

https://understat.com/match/19733

 

contra

 

https://understat.com/match/17956

 

NO HAY MANERA de que el gol de juego abierto sea más difícil de anotar que ese tiro libre. Sin embargo, el gol de tiro libre obtuvo 0,11 xG y el otro 0,06 xG.

 
Posted : 20 de October de 2022 05:03
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

NO HAY MANERA de que el gol de juego abierto sea más difícil de anotar que ese tiro libre. Sin embargo, el gol de tiro libre obtuvo 0,11 xG y el otro 0,06 xG.

Amigo, estas conclusiones las obtienes porque nunca jugaste a la pelota.

Marcar ese gol de falta es claramente más sencillo que marcar el gol en carrera.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 20 de October de 2022 08:20
GOAT Scorer
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Posted by: @hoje-tive-ca

NO HAY MANERA de que el gol de juego abierto sea más difícil de anotar que ese tiro libre. Sin embargo, el gol de tiro libre obtuvo 0,11 xG y el otro 0,06 xG.

Hay forma, sí, porque hay dos tipos justo en frente suyo cuando le pega y sigue estando fuera del área. Se lo compara con todos los tiros [en juego abierto] en posiciones similares y da un xG de 0.06. Por el otro lado, tiene espacio en el tiro libre y se le compara con todos los tiros libres que se han pegado desde una posición similar, y da 0.11.

El de las estadísticas

 
Posted : 20 de October de 2022 14:37
H T C
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@goat-scorer 

Sí, pero la barrera en el tiro libre bloquea toda la portería mientras que esos 2 jugadores no: esa diferencia es clave para que el tiro libre sea más difícil de anotar.

 
Posted : 20 de October de 2022 14:46
Ignacio05
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Quizás hay muchos tiros de fuera del área para compararlos, y menos de Tiro Libre.

Y también desde fuera del área puede patear casi cualquier jugador que allí aparezca, en cambio los tiros de falta son pateados siempre por especialistas.

 

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 20 de October de 2022 15:16
GOAT Scorer
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@hoje-tive-ca Y los dos jugadores le están tapando una buena parte del arco también. La barrera está a distancia suficiente de que puede tirarla por arriba (como terminó haciendo porque pegó en el travesaño).

El de las estadísticas

 
Posted : 20 de October de 2022 15:17
H T C
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Posted by: @goat-scorer

Y los dos jugadores le están tapando una buena parte del arco también.

Hay una GRAN DIFERENCIA entre "parte de la porteria" y "toda la porteria".

Posted by: @goat-scorer

La barrera está a distancia suficiente de que puede tirarla por arriba (como terminó haciendo porque pegó en el travesaño).

La gran mayoría de los tiros por encima de la barrera van por encima del travesaño. Para eso está la barrera: para dificultar que el balón llegue a portería.

 

Si miras de cerca, Messi no tuvo que poner su tiro de juego abierto cerca de la esquina superior como NORMALMENTE se le habría requerido si fuera un tiro libre.

 

El tiro libre en la publicación original es una rara excepción: se nota por la cantidad de goles de tiro libre que Messi ha marcado y que NO FUERON MARCADOS cerca de ninguna de las esquinas superiores.

 

Sería interesante saber cuántos tiros desde fuera del área en cualquier jornada de cualquier liga (top 5 o no, pero preferiblemente con MUCHOS goles) terminan en gol (porcentaje) y lo mismo para los tiros libres: desde CUALQUIER posición , siempre que esté dentro de las 35 yardas de la portería. Me gustaría comparar el porcentaje de anotación del juego abierto VS el de los tiros libres.

 
Posted : 20 de October de 2022 15:51
Ignacio05 reacted
GOAT Scorer
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Posted by: @hoje-tive-ca

Hay una GRAN DIFERENCIA entre "parte de la porteria" y "toda la porteria".

Y hay una gran diferencia entre la cantidad de espacio en frente entre el tiro libre contra el Marsella y el gol contra el Nantes.

Posted by: @hoje-tive-ca

La gran mayoría de los tiros por encima de la barrera van por encima del travesaño. Para eso está la barrera: para dificultar que el balón llegue a portería.

Y sí, sigue siendo un tiro difícil, pero tenés tiempo de calcular, pensar y medir el tiro.

Posted by: @hoje-tive-ca

Si miras de cerca, Messi no tuvo que poner su tiro de juego abierto cerca de la esquina superior como NORMALMENTE se le habría requerido si fuera un tiro libre.

Pero tiene un margen de error muy pequeño entre no darle afuera, darle al lado del poste y que no le pegue al jugador que está en frente suyo, todo eso en directo. En un tiro libre también hay poco margen de error, pero hay mucho más tiempo de medir el tiro.

Posted by: @hoje-tive-ca

Sería interesante saber cuántos tiros desde fuera del área en cualquier jornada de cualquier liga (top 5 o no, pero preferiblemente con MUCHOS goles) terminan en gol (porcentaje) y lo mismo para los tiros libres: desde CUALQUIER posición , siempre que esté dentro de las 35 yardas de la portería. Me gustaría comparar el porcentaje de anotación del juego abierto VS el de los tiros libres.

Justamente para eso está el xG, tiene una gran cantidad de tiros en su base de datos, analiza los tiros similares y termina haciendo una estimación de xG para cada tiro según la situación. Usa tiros en juego abierto para analizar los de juego abierto, usa tiros de tiros libres para los tiros libres y lo mismo para los penales.

El de las estadísticas

 
Posted : 20 de October de 2022 16:36
H T C
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Posted by: @goat-scorer

Pero tiene un margen de error muy pequeño entre no darle afuera, darle al lado del poste

Horizontalmente, no cerca del suelo, pero tendría un poco más si el tiro fuera más alto.

 

Sin embargo, verticalmente, es una cuestión diferente: más abajo o más arriba (al arco) TODOS los tiros habrían entrado, siempre que no golpeen al defensor que está cerca de él. Al igual que con los penaltis cerca del poste, cuanto más alto vaya (al arco), más lejos del poste puede apuntar MIENTRAS deja CERO OPORTUNIDADES para que el portero defienda.

Posted by: @goat-scorer

En un tiro libre también hay poco margen de error, pero hay mucho más tiempo de medir el tiro.

El margen de error es MUCHO MENOR, aunque tienes razón en medir el tiro.

Posted by: @goat-scorer

Justamente para eso está el xG, tiene una gran cantidad de tiros en su base de datos, analiza los tiros similares

No: olvídate de "todas los tiro en su base de datos".

 

Hablo de porcentaje de goles abiertos desde fuera del área VS tiros hechos desde fuera del área en una ronda, y lo comparo con el porcentaje de tiros libres, en las mismas circunstancias.

 

Utilice varias rondas para obtener mejores promedios. En realidad, sería aún mejor si esto se hiciera con los promedios de una temporada completa, para descartar cualquier valor atípico. Tales datos serían MUY difíciles de conseguir, supongo.

 
Posted : 20 de October de 2022 16:56
GOAT Scorer
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Posted by: @hoje-tive-ca

Horizontalmente, no cerca del suelo, pero tendría un poco más si el tiro fuera más alto.

 

 

Sin embargo, verticalmente, es una cuestión diferente: más abajo o más arriba (al arco) TODOS los tiros habrían entrado, siempre que no golpeen al defensor que está cerca de él. Al igual que con los penaltis cerca del poste, cuanto más alto vaya (al arco), más lejos del poste puede apuntar MIENTRAS deja CERO OPORTUNIDADES para que el portero defienda.

Hay que sumarle que la pelota está en movimiento, que lo que lo diferencia principalmente de un tiro libre o un penal.

Posted by: @hoje-tive-ca

No: olvídate de "todas los tiro en su base de datos".

 

 

Hablo de porcentaje de goles abiertos desde fuera del área VS tiros hechos desde fuera del área en una ronda, y lo comparo con el porcentaje de tiros libres, en las mismas circunstancias.

 

Utilice varias rondas para obtener mejores promedios. En realidad, sería aún mejor si esto se hiciera con los promedios de una temporada completa, para descartar cualquier valor atípico. Tales datos serían MUY difíciles de conseguir, supongo.

Y cómo garantiza esto un resultado más preciso que el xG?

El de las estadísticas

 
Posted : 20 de October de 2022 23:20
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @goat-scorer

Y cómo garantiza esto un resultado más preciso que el xG?

xG tiene datos a los que no tienes acceso. No es así con esto: tendrías acceso a él.

 
Posted : 20 de October de 2022 23:24
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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@hoje-tive-ca Que no tenga acceso a esos datos no los hace inexistentes, no es que estén inventado tiros ahora.

El de las estadísticas

 
Posted : 20 de October de 2022 23:29
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @goat-scorer

Que no tenga acceso a esos datos no los hace inexistentes, no es que estén inventado tiros ahora.

Digamos, por el bien de la discusión, que tienen exactamente 100000 tiros desde la posición EXACTA del gol de juego abierto de Messi que vinculé anteriormente. ¿Cuántos de ellos tenían 2 defensores en la posición exacta en la que estaban cuando Messi marcó su gol? De repente, no son miles de disparos sino un puñado, si eso.

 

Debido a que "analizan cientos de miles de tiros", se supone que debemos creer que tienen tantos para CADA posición de TIRO + posición de los defensores. ¿Cómo lo sabemos, si no tenemos acceso a los datos?

 
Posted : 20 de October de 2022 23:39
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

¿Cómo lo sabemos, si no tenemos acceso a los datos?

porque sería un poco absurdo pensar que se han inventado una métrica basada en una mentira, no crees?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 20 de October de 2022 23:41
GOAT Scorer
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@hoje-tive-ca No existen dos tiros exactos, pero con miles de tiros podés hacer una aproximación en base a lo que hay. Ángulo, distancia, distancia de los rivales, posición del arquero, etc. Ni idea si extrapolan para otras posiciones pero puede ser. Bajo las mismas reglas, tu propuesta no sirve porque 'mismas circunstancias' no existen con ese rigor. Si querés darle rodaje a esa idea, vas a tener que hacer lo mismo que los que hicieron el xG.

El de las estadísticas

 
Posted : 20 de October de 2022 23:46
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @goat-scorer

Bajo las mismas reglas, tu propuesta no sirve porque 'mismas circunstancias' no existen con ese rigor. Si querés darle rodaje a esa idea, vas a tener que hacer lo mismo que los que hicieron el xG.

No, porque nunca afirmé utilizar SUS MÉTODOS de cálculo.

 

Todo lo que pregunté fue "cuántos tiros desde fuera del área hasta 35 yardas se hicieron" y "cuántos de esos se anotaron", para obtener un porcentaje de acierto, y luego "comparar eso con los tiros libres en las mismas circunstancias".

 

El objetivo es ver si el porcentaje de acierto de los tiros desde fuera del área es mayor/menor que el de los tiros libres.

 
Posted : 20 de October de 2022 23:58
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Posted by: @hoje-tive-ca

Todo lo que pregunté fue "cuántos tiros desde fuera del área hasta 35 yardas se hicieron" y "cuántos de esos se anotaron", para obtener un porcentaje de acierto, y luego "comparar eso con los tiros libres en las mismas circunstancias".

Esa data justamente ya está considerada en el xG. Se analizan todos los tiros que hay, se ven cuáles entran, y se hacen los cálculos para ver la probabilidad de que un tiro entre en cierta posición con la información que ya tienen. Qué buscás con esa información? La tasa de conversión de un tiro libre hasta 35 yardas comparado a uno en juego abierto? Todo lo que te da son estadísticas generales, no sirve para un tiro en una situación específica. Messi tiene una tasa de conversión de 8.77% en tiros desde fuera del área, no significa que cada tiro que hace desde afuera del área tiene un xG de 0.0877.

El de las estadísticas

 
Posted : 21 de October de 2022 00:17
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Posted by: @goat-scorer

Esa data justamente ya está considerada en el xG. Se analizan todos los tiros que hay, se ven cuáles entran, y se hacen los cálculos para ver la probabilidad de que un tiro entre en cierta posición con la información que ya tienen.

Entonces tráelos. Oh, espera... no puedes porque no tienes acceso a ellos...

Posted by: @goat-scorer

Qué buscás con esa información? La tasa de conversión de un tiro libre hasta 35 yardas comparado a uno en juego abierto? Todo lo que te da son estadísticas generales

Exactamente.

Posted by: @goat-scorer

Messi tiene una tasa de conversión de 8.77% en tiros desde fuera del área, no significa que cada tiro que hace desde afuera del área tiene un xG de 0.0877.

¿De dónde sacaste esta estadística? ¿Incluye tiros libres? Los estoy buscando a ambos, POR SEPARADO, para poder comparar uno con el otro. Estaba buscando a todos los jugadores, pero para un solo jugador también está bien.

 
Posted : 21 de October de 2022 00:23
GOAT Scorer
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Posted by: @hoje-tive-ca

Entonces tráelos. Oh, espera... no puedes porque no tienes acceso a ellos...

Me estás pidiendo que haga una milésima del laburo que ellos para que te de una respuesta que encima será menos precisa por, sorpresa sorpresa, ser un solo tipo que va a tener que buscar miles de tiros para responder una pregunta distinta con la que importa, que es el probabilidad de gol de un tiro individual.

Posted by: @hoje-tive-ca

Exactamente

Entonces no estamos debatiendo la misma cosa, querés estadísticas generales para ver la probabilidad de un tiro singular.

Posted by: @hoje-tive-ca

¿De dónde sacaste esta estadística? ¿Incluye tiros libres? Los estoy buscando a ambos, POR SEPARADO, para poder comparar uno con el otro. Estaba buscando a todos los jugadores, pero para un solo jugador también está bien.

Lo agarré en el apartado de zonas así que me imagino que cuenta ambas. Para qué querés la tasa de conversión general si no te dice la chance de marcar en un tiro en específico? Si querés preguntales a los que calcularon el xG, ahí te dejo el contacto.

 

https://statsbomb.com/es/contacto/

El de las estadísticas

 
Posted : 21 de October de 2022 00:36
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Posted by: @goat-scorer

Entonces no estamos debatiendo la misma cosa, querés estadísticas generales para ver la probabilidad de un tiro singular.

Posted by: @goat-scorer

Lo agarré en el apartado de zonas así que me imagino que cuenta ambas. Para qué querés la tasa de conversión general si no te dice la chance de marcar en un tiro en específico?

Si la tasa de éxito de uno VS el otro es muy diferente, IMPLICA que uno es más fácil/difícil de hacer que el otro y, si es muy similar, IMPLICA que ambos tienen la misma dificultad, en general. ¿Estás de acuerdo?

 
Posted : 21 de October de 2022 00:41
GOAT Scorer
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@hoje-tive-ca Eso sería una comparación entre un tiro libre en promedio contra un tiro desde fuera del área en promedio. Si te doy los datos secos así, seguirá sin responder el debate principal, que es medir la probabilidad de gol de un tiro en una situación única.

El de las estadísticas

 
Posted : 21 de October de 2022 01:05
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