La gran diferencia....
 
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La gran diferencia... y se esta acabando el show...

Marcelo
(@marcelo-messi)
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La diferencia mas grande entre las asistencias (y los pases excepcionales) o jugadas de Messi (o Maradona) y los de cry7 (o cualquier otro jugador excluido Maradona), es no solo que estan tecnicamente al alcance de un muy pequeño y exclusivo numero de jugadores de elite, sino que la concepcion/idea de ese pase, jugada o esa asistencia no son obvias al observador (y muchas veces tampoco al recibidor). Solo Messi o Maradona los ven y lo revelan con el balon jugado, como un descubrimiento nada obvio al espectador. Crean asombro y ese Ahhhh!!! Ellos crean lo que no se ve sino hasta despues que lo producen. Ellos ponen su imaginacion a producir y crean goles donde no habia (para el resto) nada.

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

Messi y Maradona en casi cada partido te entregan creacion intelectual  y original de futbol acompañada de tecnica y despliegue insuperable.

Lo que hace Messi (o hacia Diego) no es solo precision, control, etc. Es intelecto creativo al nivel de los genios, aplicado al futbol.

Lo que hace cry7 es usar su superioridad fisica de forma inteligente. Nada mas.

Messi. Siempre Messi.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 10 de December de 2021 12:25
LE _MAGICIEN, Django Galeano, Ignacio05 and 1 people reacted
Gonchix
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Posted by: @marcelo-messi

 

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

 

 

No hay sorpresa pero sin embargo hay gente que pagaría por verlo jugar.

Por qué gastar dinero en algo "predecible"?

JAJAJAJAJAJA

 

 
Posted : 11 de December de 2021 00:32
Angel15
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@gonchix En 2008 cuando si era disfrutable ver jugar a Cristiano y al Manchester

 
Posted : 11 de December de 2021 09:39
Marcelo
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Posted by: @gonchix
Posted by: @marcelo-messi

 

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

 

 

No hay sorpresa pero sin embargo hay gente que pagaría por verlo jugar.

Por qué gastar dinero en algo "predecible"?

JAJAJAJAJAJA

 

 

Te contesto Angel.

JAJAJAJAJAJAJA

 

Aparte no te olvides lo educado que es Messi con sus rivales. Le gusta tirar flores a Lewy, cry7, van dijk, ramos, etc...

JAJAJAJAJAJAJA

 

This post was modified 12 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de December de 2021 11:50
Marcelo
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Posted by: @cristianus-cunaldo

Eheheheh, Marcelo, é óbvio e muito acertado o que dizes sobre Messi e Maradona, mas neste aspecto do jogo que estás a analisar não podes meter Cunaldo no mesmo saco que muitos outros. Zidane, Zico, Ronaldinho Gaúcho, Ronaldo Fenômeno, Platini, Xavi e muitos outros são/foram superiores. E dos actuais, Neymar, De Bruyne, Salah, etc., etc. também. 

Totalmente de acuerdo.

No los meto en el mismo saco, y por eso el titulo. La gran diferencia...

 

Pero al mismo tiempo hay que reconocer que cry7 toma decisiones correctas (la gran mayoria de las veces) a la hora de pasar o rematar. Si a eso sumas que aprovecha la superioridad de su fisico de manera inteligente y que es un killer de area, te queda un gran goleador. De los mejores.

Claro que a nivel destapar el juego, crear donde no hay nada, pase largo, regate, filtrar, e ingenio ni se compara con Messi, Pele, Maradona, Neymar, Ronaldinho, Ronaldo (Nazario), Laudrup, etc. Tiene unos 7-10 goles asombrosos, pero otra vez, no por ingenio creativo o efecto "wow!!", sino mas bien por su gran velocidad, altura o potencia fisica. No mas.

Gran goleador que cualquiera querria en su equipo.

 

Messi.
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Posted : 11 de December de 2021 11:57
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Posted by: @marcelo-messi

La diferencia mas grande entre las asistencias (y los pases excepcionales) o jugadas de Messi (o Maradona) y los de cry7 (o cualquier otro jugador excluido Maradona), es no solo que estan tecnicamente al alcance de un muy pequeño y exclusivo numero de jugadores de elite, sino que la concepcion/idea de ese pase, jugada o esa asistencia no son obvias al observador (y muchas veces tampoco al recibidor). Solo Messi o Maradona los ven y lo revelan con el balon jugado, como un descubrimiento nada obvio al espectador. Crean asombro y ese Ahhhh!!! Ellos crean lo que no se ve sino hasta despues que lo producen. Ellos ponen su imaginacion a producir y crean goles donde no habia (para el resto) nada.

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

Messi y Maradona en casi cada partido te entregan creacion intelectual  y original de futbol acompañada de tecnica y despliegue insuperable.

Lo que hace Messi (o hacia Diego) no es solo precision, control, etc. Es intelecto creativo al nivel de los genios, aplicado al futbol.

Lo que hace cry7 es usar su superioridad fisica de forma inteligente. Nada mas.

Messi. Siempre Messi

De acuerdo a medias, siento que insinúas que Maradona es mejor que CR7, lo cual es totalmente falso, si lo que buscas es dar una respuesta basada en parámetros objetivos. Lo suficientemente objetivos como lo son los parámetros que dictan que Messi efectivamente es mejor que CR7.

 
Posted : 11 de December de 2021 20:56
Angel15
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@forever123 Messi y Maradona son mejores que Cristiano, ya no es cuestión de estadística.

Te voy a hacer una pregunta, ¿Quién juega mejor al Fútbol Cristiano o Maradona?

 
Posted : 11 de December de 2021 21:49
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Posted by: @goat

@forever123 Messi y Maradona son mejores que Cristiano, ya no es cuestión de estadística.

Te voy a hacer una pregunta, ¿Quién juega mejor al Fútbol Cristiano o Maradona?

¿Qué defines tu como mejor? ¿Cómo puedes decir que no es cuestión de estadística? al decir eso solo caes en parámetros subjetivos. Definir quien juega mejor que quien, es una pregunta que siempre tendrá respuestas subjetivas, principalmente porque cada quien tiene su forma de disfrutar el futbol, ¿O acaso tu forma de disfrutarlo es la más correcta? No, es por eso que tenemos que recurrir a los parámetros objetivos si queremos dar respuestas reales.

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo. Sin embargo, estos son mis gustos y por tanto son subjetivos, ya que a nivel objetivo Messi es mejor que Ronaldo. Esta misma pagina, intenta  descifrar quien es mejor que los dos en base a parámetros objetivos, no subjetivos:

Equilibrio entre: Goles, Asistencias, Títulos, Constancia, Importancia, etc.

En base a esos parámetros, Messi es mejor que CR7, y en base a esos mismos parámetros CR7 es mejor que Maradona.

Si vas a decir que Maradona es mejor que X jugador solo porque "Juega más bonito", entonces caes en una afirmacion subjetiva, para mi Ronaldo Nazario y Ronaldinho juegan mejor que Messi. Sin embargo, no son mejor que él.

 

 
Posted : 11 de December de 2021 22:48
Johnny Landaeta
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@forever123
"Si vas a decir que Maradona es mejor que X jugador solo porque "Juega más bonito", entonces caes en una afirmacion subjetiva, para mi Ronaldo Nazario y Ronaldinho juegan mejor que Messi. Sin embargo, no son mejor que él."
Aquí no entiendo el punto. Leo una contradicción.
Por otra parte, es cierto que el debate es subjetivo. Hay gente que intenta tomar aspectos "objetivos", como los goles, títulos, etcétera; lo cual me parece una decisión fatal. No necesariamente el que más goles anota es el mejor jugador, y los títulos son COLECTIVOS. Pero vamos, cada quien asume lo que quiere.
Para mi, en base a mis elecciones, Messi y Maradona son los mejores de la historia, ya después pongo de tercero a Cristiano Ronaldo. No hay una receta "objetiva" para decir quién es mejor. Sólo gustos y criterios personales.

 
Posted : 12 de December de 2021 12:54
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Posted by: @johnny-landaeta

@forever123
"Si vas a decir que Maradona es mejor que X jugador solo porque "Juega más bonito", entonces caes en una afirmacion subjetiva, para mi Ronaldo Nazario y Ronaldinho juegan mejor que Messi. Sin embargo, no son mejor que él."
Aquí no entiendo el punto. Leo una contradicción.
Por otra parte, es cierto que el debate es subjetivo. Hay gente que intenta tomar aspectos "objetivos", como los goles, títulos, etcétera; lo cual me parece una decisión fatal. No necesariamente el que más goles anota es el mejor jugador, y los títulos son COLECTIVOS. Pero vamos, cada quien asume lo que quiere.
Para mi, en base a mis elecciones, Messi y Maradona son los mejores de la historia, ya después pongo de tercero a Cristiano Ronaldo. No hay una receta "objetiva" para decir quién es mejor. Sólo gustos y criterios personales.

No hay ninguna contradicción, hay diferencias entre ser el más talentoso y ser el mejor.

No veo porque tomar aspectos como esos es una decisión fatal, esta misma pagina se encarga de recopilar dichos datos para llegar a una respuesta objetiva en el debate Messi x Ronaldo, y en esta misma pagina muchos seguidores de Messi se han encargado de citar estos aspectos para señalar que Messi es mejor que Ronaldo. Entonces estos datos solo son validos para afirmar que Messi es mejor que Ronaldo a nivel objetivo, pero pierden valor cuando la idea es demostrar que Ronaldo es mejor que cualquier otro jugador???

Lo objetivo, es lo objetivo le duela a quien le duela los datos duros son el aspecto más confiable si quieres dar una respuesta más allá de los gustos subjetivos.

Tu asumes que Maradona es mejor que Ronaldo en base a nada realmente, solo porque si. No digo que este mal, pero si quieres ser serio debes sustentarlo

Obviamente no existirá una respuesta 100% objetiva, pero te acercaras a una similar si acudes a los datos duros.  

 
Posted : 12 de December de 2021 15:10
Marcelo
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Posted by: @forever123

De acuerdo a medias, siento que insinúas que Maradona es mejor que CR7, lo cual es totalmente falso, si lo que buscas es dar una respuesta basada en parámetros objetivos. Lo suficientemente objetivos como lo son los parámetros que dictan que Messi efectivamente es mejor que CR7.

No insinuo que Maradona es mejor que cry7. Para nada. Creo que me he expresado mal o no lo has entendido.

Maradona fue INFINITAMENTE MEJOR JUGADOR que cry7. SIN DUDAS.

No hay parametros objetivos. La razon es simple. Es siempre el sujeto quien elige esos parametros. Tu podras elegir numero de goles, que para mi son irrelevantes a la hora de juzgar quien es mejor. Podriamos ser objetivos SI Y SOLO SI midieramos TODOS los parametros que definen al futbol. Y esto es, a estas alturas, imposible. Por lo tanto, deberiamos ponernos de acuerdo en que parametros definen al mejor futbolista.

Habiendo estado en este foro muchos años, he cambiado mi opinion sobre los cry7stas. No creo que mientan cuando dicen que consideran a cry7 mejor que Messi. No. Simplemente, los considero mas limitados a la hora de observar el FUTBOL todo. Y por favor, no te lo tomes como una ofensa. Tu me puedes considerar mas limitado por ver a Messi o Maradona como mucho mas jugadores que cry7. No me ofendo en lo mas minimo.

Yo creo que aquel que ve a cry7 como mejor que Messi, Maradona o Pele (entre otros) es un "contador", y disfruta el futbol mas limitadamente, solo por numeros. No creo que disfrute de un buen portero, defensor, mediocampista de lujo, regate a 5 que no termine en gol, pase que descoloca a la defensa, asistencia o regate imposible (vease Maradona, Laudrup, Messi, Neymar, Ronaldinho, Neymar, etc.). Creo que sufre de simplismo cronico.

Maradona fue infinitamente mejor que cry7. Y tambien Messi es infinitamente mejor que cry7. El que diga lo contrario, como diria Ibra, no entiende de futbol o miente. Otra vez, no creo que el fan de cry7 mienta.

 

Messi. Siempre Messi.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12 de December de 2021 16:32
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Posted by: @marcelo-messi

Maradona fue infinitamente mejor que cry7. Y tambien Messi es infinitamente mejor que cry7. El que diga lo contrario, como diria Ibra, no entiende de futbol o miente. Otra vez, no creo que el fan de cry7 mienta.

Hablas de futbol como si fuera Mecánica Cuántica. No es lo más difícil de entender, no puedes afirmar que cualquiera que diga que CR7 fue mejor que Maradona es porque no entiende el futbol. No, simplemente tiene una percepción distinta de futbol.

¿En que te basas para decir que Maradona o Messi fueron son mejores que CR7?

La respuesta puede variar según tu percepción subjetiva del futbol, y eso no esta mal. Lo que esta mal es pensar que tu respuesta es la respuesta de alguien que sabe de futbol. Nada más alejado de la realidad.

Le duela a quien le duela, los datos duros son lo más objetivo a la hora de definir al mejor. Repito, esta pagina se basa en ello, de lo contrario no haria un análisis comparativo de los datos duros tanto de CR7 como de Messi.

Maradona fue más talentoso que CR7. De eso no hay duda, pero no estamos hablando de quien fue más talentoso, estamos hablando de quien fue mejor. Si definimos mejor como:

Que tiene calidad superior a otra cosa de la misma especie o que sobresale en una cualidad.

Maradona seria superior que CR7 en la parte de talento, pero inferior a el en todo lo demás (goles, asistencias, títulos individuales y colectivos, importancia, constancia, etc). 

Eso es dar una respuesta objetiva. Lo cual parece que no puedes hacer. No interesa  disfrutar o no de un buen portero, defensor, mediocampista de lujo, regate a 5 que no termine en gol, pase que descoloca a la defensa, asistencia o regate imposible, eso es subjetivo, eso es un argumento que cae en lo romantico y empalagoso. Se debe analizar el futbol desde una mirada fria y calculadora, y en base a eso. CR7 fue mejor que Maradona, y Messi es mejor que CR7

 

 
Posted : 12 de December de 2021 19:12
Marcelo
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@forever123 

Da para muy largo en que me baso para afirmar que Diego fue mucho mejor que cry7. Esta claro que es subjetivo. Tambien todo lo que digo y pienso es subjetivo. Cuando tenga mas tiempo te contesto... Saludos.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12 de December de 2021 21:00
Marcelo
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@forever123 

Releyendo tu respuesta, creo que si tuviera tiempo tampoco te explicaria por que Maradona fue muy superior a cry7.

No lo entenderias.

Sin tratar de ofenderte, pero esa es la verdad.

Saludos.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12 de December de 2021 21:44
Marcelo
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Posted by: @forever123

No, simplemente tiene una percepción distinta de futbol.

Exacto. Una percepcion equivocada.

Posted by: @forever123

Le duela a quien le duela, los datos duros son lo más objetivo a la hora de definir al mejor.

Y quien elige que son datos "los datos duros". Tu? O algun otro que solo puede enumerar "5 -15" parametros de Futbol? Son esos tus "datos duros"? Te limitas a eso?

Posted by: @forever123

Si definimos mejor como:

Que tiene calidad superior a otra cosa de la misma especie o que sobresale en una cualidad.

Y quien dice que mejor futbolista es la definicion de "mejor"?

Y como mides la "calidad"? Y de que cualidades hablamos?

En fin...

Cosas obvias que no entiendes, casi seguro que no.

Posted by: @forever123

Eso es dar una respuesta objetiva.

JAJAJAJAJAAJA!!!

Me haces reir casi tanto como hacia corazon partio! JAJAJAJAAJA!!!

Tu pones la definicion, los parametros que te gustan y dices...

"Eso es dar una respuesta objetiva". JAJAJAJAJAJA!!!!

Te falto agregar "segun creo yo".

JAJAJAJAJAJAAJJA!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤡 🤡 🤡 👍 👍 👍 👍 🤣 🤣 🤣 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12 de December de 2021 21:54
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@marcelo-messi 

 

Posted by: @marcelo-messi

Cosas obvias que no entiendes, casi seguro que no.

Eso no es un argumento, solo eres tu hablando por hablar. Repito te expresas como si el futbol fuera el deporte más difícil de comprender. Ni siquiera esta cerca de serlo.
En realidad no diste un contrargumento, solo eres un prepotente diciendo "No entenderías", lo siento no sabia que tenia que tener un doctorado en física cuántica para comprender el futbol, da un argumento o calla.
Posted by: @marcelo-messi

Y quien dice que mejor futbolista es la definicion de "mejor"?

 

En la oración: "mejor  futbolista" viene el concepto "Mejor", por tanto corresponde a la palabra "Mejor"; lo que acabas de decir no tiene el más mínimo sentido. Supongo que quisiste decir, quien define que significa " mejor futbolista ". En mi opinión, y basándome en la definición de "Mejor" que te di en el apartado anterior y que corresponde a la RAE, se debe definir "mejor" a partir de datos objetivos (que repito son los datos duros), ya que de lo contrario se cae en la subjetividad.

Posted by: @marcelo-messi

Y quien elige que son datos "los datos duros". Tu? O algun otro que solo puede enumerar "5 -15" parametros de Futbol? Son esos tus "datos duros"? Te limitas a eso?

 

En realidad los parámetros que elijo son los mismo que están en esta pagina, los mismos parámetros que se utilizan aquí para comparar a Messi vs CR7.  Por eso esta pagina es tan buena, porque compara a Messi y CR7, a partir de parámetros objetivos ¿No te habías dado cuenta?

Cito la descripción de la pagina, por si nunca la has leído:

"Partiendo de la base de que siempre vamos a hacer un análisis subjetivo, basado en gustos o colores, hemos elaborado esta comparativa, a modo de análisis estadístico, riguroso y totalmente objetivo, en la que confrontaremos los logros -tanto individuales como colectivos– que vayan consiguiendo los dos futbolistas más importantes del planeta. "

Esa es la clave, tu no me das una respuesta, solo mencionas porque no aceptas la respuesta que te doy, pero okay si no son goles, si no son asistencias, si no son constancia, si no son títulos individuales, colectivos, records, promedio goleador, promedio de asistencia, etc.

Dime que parámetros son objetivos en tu opinión. Si la respuesta es, " no hay, siempre se es subjetivo"; entonces tu afirmación:

"El que diga lo contrario, como diria Ibra, no entiende de futbol o miente" (REFIRIENDOSE A QUIEN DIGA QUE MARADONA NO FUE MEJOR QUE CR7)

No tiene el más mínimo sentido.

Posted by: @marcelo-messi

Exacto. Una percepcion equivocada.

 

Otra vez, solo repites lo mismo sin decir el porque esta equivocada. Solo eres alguien que habla por hablar. 

 

 
Posted : 12 de December de 2021 22:32
Johnny Landaeta
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@forever123 

Dos cosas, ésta página y Michel pueden recopilar los datos que quieran, y sí a ti te da la regalada gana de pensar que en base a datos se calcula quién es mejor, por la paja de objetividad y eso, además de que tienes problemas de lógica (el Ronaldismo los tiene, es común); muy bien por ti. Para mi ni los goles ni los títulos definen quién es mejor jugador. Para mi y para Marcelo, Messi y Maradona son los mejores, ¿Por qué? Porque son dos genios del fútbol, con gran capacidad de pase, regate, visión de juego y gol. Para mi, lo de Messi está fuera de éste mundo, es un tipo con una genialidad especial, extraordinario, y que además, va camino a los 800 goles. Para mi, sin dudas es de largo el mejor jugador de la historia. Luego, de manera secundaria, tienes los importantes títulos que han conseguido en su carrera. Ahí lo tienes "sustentado". Entre comillas porque está sustentado en una opinión personal. 

 
Posted : 12 de December de 2021 22:42
Marcelo
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@johnny-landaeta 

Gracias, Johnny. Me ahorraste mucho tiempo, aunque no creo que forever entienda algo de lo que has explicado.

Si no llega a entender que los parametros que elige el mismo son subjetivos, no creo que entienda nada mas...

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Posted : 13 de December de 2021 00:22
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@johnny-landaeta 👍 No vale la pena explicarles.

 
Posted : 13 de December de 2021 02:31
Johnny Landaeta
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@forever123 

Hombre, si se me fue el tono, no te lo vayas a tomar a mal. Lo siento. 

 
Posted : 13 de December de 2021 03:20
Míchel Acosta
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@forever123 entiendo que tú sostienes que, en base a estadísticas, Ronaldo es mejor que Maradona.

Pero a la vez sostienes que entre Messi y Ronaldo te quedas con Ronaldo, cuando las estadísticas dicen que Messi es mejor.

¿Cómo lo explicas?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de December de 2021 08:03
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@michelacosta

Posted by: @michelacosta

Pero a la vez sostienes que entre Messi y Ronaldo te quedas con Ronaldo, cuando las estadísticas dicen que Messi es mejor.

¿Cómo lo explicas?

Hombre, se ve que no leíste. Jamás dije que Ronaldo era mejor que Messi. Al contrario, admití que aunque personalmente prefiero a Ronaldo (subjetivo), a nivel objetivo. Es decir, en base a estadísticas Messi es mejor que Ronaldo, aunque me duela admitirlo.  Me cito:

Posted by: @forever123

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo. Sin embargo, estos son mis gustos y por tanto son subjetivos, ya que a nivel objetivo Messi es mejor que Ronaldo. Esta misma pagina, intenta  descifrar quien es mejor que los dos en base a parámetros objetivos, no subjetivos:

Ahora:

Posted by: @johnny-landaeta

Dos cosas, ésta página y Michel pueden recopilar los datos que quieran, y sí a ti te da la regalada gana de pensar que en base a datos se calcula quién es mejor, por la paja de objetividad

Luego ves a los otros dos tipos, diciendo que esta pagina no es un sitio de comparativa para descifrar quien es el mejor. Cuando en la descripción de tu sitio dice que si lo es xD. Cito la pagina:

En ámbitos futboleros habitualmente surge la discusión sobre quién es mejor… si CR7 o Leo Messi. Cualquier búsqueda en Google arroja cientos de comparativas de Messi vs Cristiano Ronaldo o Cristiano Ronaldo vs Messi. Partiendo de la base de que siempre vamos a hacer un análisis subjetivo, basado en gustos o colores, hemos elaborado esta comparativa, a modo de análisis estadístico, riguroso y totalmente objetivo, en la que confrontaremos los logros -tanto individuales como colectivos– que vayan consiguiendo los dos futbolistas más importantes del planeta. 

Parece que no les dieron compresión lectora xD, me da igual si tu Michael, crees que Messi es mejor, (estas en tu derecho, y tus razones tendrás), pero eso no conlleva a decir que tu pagina no es una comparativa xD cuando claramente si lo es, lo veas por donde lo veas, y claramente se trata de descifrar quien es mejor en base a datos duros.

Posted by: @marcelo-messi

Si no llega a entender que los parametros que elige el mismo son subjetivos, no creo que entienda nada mas...

Y ya esto es el colmo.  Los parámetros que elijo no son subjetivos, debido a que son datos duros xD. Entiendo porque lo piensan, dentro de su lógica desde el momento en el que los "elijo" se vuelven subjetivos. Siempre habrá un poco de subjetividad en lo que decimos, ya que es una opinión, pero esta será más cercana a la objetividad si se basa en datos duros, y no en romanticismo.  No importa que datos duros se elijan, solo importa que lo sean. Los parámetros que elegí, no los escogí en base a mis conveniencias, lo hice debido a que son los únicos parámetros objetivos que existen ¿Qué otra cosa además de la estadística es objetiva?

No tendría problema con Marcelo, si los dos acordáramos que siempre se es subjetivo en estas cosas, pero no, ves al tipo desde su nube de prepotencia admitiendo que aunque sabe que lo que dice es subjetivo, cualquiera que diga lo contrario es porque no sabe de futbol. ¿Ves la contradicción? Lo cito

Posted by: @marcelo-messi

Maradona fue infinitamente mejor que cry7. Y tambien Messi es infinitamente mejor que cry7. El que diga lo contrario, como diria Ibra, no entiende de futbol o miente. Otra vez, no creo que el fan de cry7 mienta.

 

Si esas tenemos, entonces hay que buscar una respuesta lo más cercano a la objetividad, y esta siempre apelara a los datos duros.

 
Posted : 13 de December de 2021 15:42
Míchel Acosta
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Posted by: @forever123

que aunque personalmente prefiero a Ronaldo (subjetivo), a nivel objetivo. Es decir, en base a estadísticas Messi es mejor que Ronaldo

¿Y cómo es posible que prefieras al que es peor?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de December de 2021 20:06
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @forever123

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo

Para ti, Ronaldo es más completo que Messi, a pesar de que los números dicen otra cosa. Para la inmensa mayoría de personas del planeta, Maradona es más completo que Ronaldo, a pesar de que los números dicen otra cosa.

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de December de 2021 20:07
Forever123
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @forever123

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo

Para ti, Ronaldo es más completo que Messi, a pesar de que los números dicen otra cosa. Para la inmensa mayoría de personas del planeta, Maradona es más completo que Ronaldo, a pesar de que los números dicen otra cosa.

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Caes en una falacia, precisamente el argumento ad populum. Como la mayoría dice X, entonces X es la respuesta. Como la mayoría piensa que Maradona es más completo que Ronaldo, entonces debe ser cierto.

Ahora lo que dices es una redundancia de lo que dije, si a mi Ronaldo me parece más completo, es irrelevante, ya que me baso en subjetividades, que no son necesarias de explicar, porque no es el tema.  Lo importante es como tu dices (repitiendo lo que yo dije) que a nivel estadístico Messi es mejor que Ronaldo, así que en términos objetivos Messi es mejor. Lo mismo pasa con Maradona, a nivel estadístico Ronaldo es mejor que Maradona, por consecuente a nivel objetivo Ronaldo es mejor que Maradona.

Parece que muchos no saben diferenciar entre los gustos personales y la realidad.

 
Posted : 13 de December de 2021 21:38
Mike van Persie
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Lo siento pero no puede elegir un dr0gadict0 y poco profesional antes que el comandante las carrerasde uno y el otro ahi estan, que si hablamos de talento clase o elegancia no veo que pongan a Pirlo, Beckham, del piero o muchos otros como los mejores de la historia, y nunca destacan la mentalidad, carrrera, premios y trabajo del otro 

 

Yo lo tengo claro

Messi 1ro

Cristiano 2do

Y al diego aunque lo respeto y admiro mucho su trabajo en el napoli como seguidor del calcio lo veo menos que pele y cruyff

 
Posted : 13 de December de 2021 21:42
robcruiff
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Posted by: @mike-van-persie

Lo siento pero no puede elegir un dr0gadict0 y poco profesional antes que el comandante las carrerasde uno y el otro ahi estan, que si hablamos de talento clase o elegancia no veo que pongan a Pirlo, Beckham, del piero o muchos otros como los mejores de la historia, y nunca destacan la mentalidad, carrrera, premios y trabajo del otro 

No puedes decir eso, es sacrilegio para algunos aquí. jajajajajajaja

Ya hablando en serio, lo cierto es que la drogadicción per sé, poco o nada importa cuando se trata de talento, hasta que pasa al plano deportivo, es decir, el dopaje. 

Ahí si podrías decir "Lo siento pero no puede elegir un dr0gadict0 y poco profesional del que además hay dudas de dopaje en su carrera..." y bla blah bla, claro muchos no están preparados para ese tema. Da grima.

Por otra parte, los aspectos que mencionas, también deberían formar parte del compendio del "mejor de todos los tiempos" junto al talento y la genialidad.

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 13 de December de 2021 22:12
Mike van Persie
(@mike-van-persie)
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@robcruiff jajajaja si, las drogas en si creo que importa porque te habla de que no es una persona centrada en su carrera o en sus cosas , en cualquier empresa es asi te van a elegir antes a Leonel o Cristian que hace las cosas igual o mejor y sin vicios que al diego que es un trabajador esporadico con problemas detras, cosa que yo hablo solo del jugador y su profesionalismo porque he visto gente en twitter, YT e incluso aqui decirle violin a cris y tmb a maradona eso si no tiene que ver con el futbolista ni con el profesiinalismo en su area.

 

De acuerdo tmb en los 2do el talento individual es muy importante pero tmb es necesario destacar a los lideres naturales, a los que siempre estan y estuvieron en la cima y los que trabajaron mas que otros y que no es solo cosa de cristiano ronaldo es cosa tmb de buffons, neuers, xavis, pirlos, iniestas, maldinis, Gerds Mullers, Lampards, Baresis, zoffs, zanettis, lamhs, alves, etc

 
Posted : 13 de December de 2021 22:44
Mike van Persie
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @forever123

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo

Para ti, Ronaldo es más completo que Messi, a pesar de que los números dicen otra cosa. Para la inmensa mayoría de personas del planeta, Maradona es más completo que Ronaldo, a pesar de que los números dicen otra cosa.

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Puedo entenderlo amigo pero si no ha entrevistado a la inmesa mayoría se personas del planeta a lo mejor su afirmación esta sobrando

 
Posted : 13 de December de 2021 22:46
Míchel Acosta
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Posted by: @forever123

Caes en una falacia, precisamente el argumento ad populum. Como la mayoría dice X, entonces X es la respuesta. Como la mayoría piensa que Maradona es más completo que Ronaldo, entonces debe ser cierto

No he caído en ninguna falacia porque no estoy diciendo que esté de acuerdo con todas esas personas. Estoy constatando un hecho, simplemente. Si te pones a mirar por internet clasificaciones de mejores jugadores de la historia, en muy poquitas verás a Cristiano por delante de Maradona.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13 de December de 2021 23:43
Martin
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Posted by: @mike-van-persie

cosa que yo hablo solo del jugador y su profesionalismo porque he visto gente en twitter, YT e incluso aqui decirle violin a cris y tmb a maradona eso si no tiene que ver con el futbolista ni con el profesiinalismo en su area.

Acá estás patinando fuerte. En el caso de que Diego o Cristiano o cualquier futbolista fueran violadores, es muchísimo peor que ser drogadicto, y esta perfecto que se señale todo el tiempo, en caso de ser cierto.

En cambio llamar drogadicto a una persona, como hiciste en el anterior comentario, es muy feo, ya que estamos hablando de una enfermedad que sufren muchas personas en el mundo. Ahora sospechar como hace robcruiff sobre si se dopaba antes de los partidos, no lo veo mal, ya que influye en el deporte en sí. Pero esta muy mal usar de insulto el “drogadicto”.

 
Posted : 13 de December de 2021 23:50
Mike van Persie
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Posted by: @martin
Posted by: @mike-van-persie

cosa que yo hablo solo del jugador y su profesionalismo porque he visto gente en twitter, YT e incluso aqui decirle violin a cris y tmb a maradona eso si no tiene que ver con el futbolista ni con el profesiinalismo en su area.

Acá estás patinando fuerte. En el caso de que Diego o Cristiano o cualquier futbolista fueran violadores, es muchísimo peor que ser drogadicto, y esta perfecto que se señale todo el tiempo, en caso de ser cierto.

En cambio llamar drogadicto a una persona, como hiciste en el anterior comentario, es muy feo, ya que estamos hablando de una enfermedad que sufren muchas personas en el mundo. Ahora sospechar como hace robcruiff sobre si se dopaba antes de los partidos, no lo veo mal, ya que influye en el deporte en sí. Pero esta muy mal usar de insulto el “drogadicto”.

No lo digo en plan ofender lo digo porque si yo tuviera un equipo eligiria antes a alguien que no se droge, ni se emborrache, ni fume y si se mate entrenando como lo han hecho messi y cristiano siempre.

 

Los violines obviamente son gente despreciable que merece lo peor pero a diferencia de las dr0gas no influye en tu calidad como jugador a mi forma de verlo igual es criticable como digo saludos

 
Posted : 14 de December de 2021 00:10
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Martin
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Posted by: @mike-van-persie

No lo digo en plan ofender lo digo porque si yo tuviera un equipo eligiria antes a alguien que no se droge, ni se emborrache, ni fume y si se mate entrenando como lo han hecho messi y cristiano siempre.

Eso ni hablar. Lo qué pasa para mi es que Maradona podía rendir a pesar de drogarse y tomar alcohol. Quizás Messi y Cristiano también podrían rendir si hubiesen tenido sus vicios. Fíjate que el mismo cruyff fumaba muchísimo y nadie dudaría en ponerlo titular en un equipo. 
Yo creo que para tener una vida de “excesos” y a la vez poder rendir en la cancha, tienes que ser si o si Maradona, Messi, pele, Cristiano, cruyff, etc. Siendo un jugador top solamente, no creo que puedas rendir al máximo nivel si te drogas, fumas o bebes.

 
Posted : 14 de December de 2021 05:13
Míchel Acosta
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Posted by: @martin

Fíjate que el mismo cruyff fumaba muchísimo y nadie dudaría en ponerlo titular en un equipo. 

Eran otros tiempos también. Con la exigencia física de hoy en día habría que ver cuánto podría rendir un fumador/bebedor habitual

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 14 de December de 2021 05:26
robcruiff
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Posted by: @mike-van-persie

@robcruiff jajajaja si, las drogas en si creo que importa porque te habla de que no es una persona centrada en su carrera o en sus cosas , en cualquier empresa es asi te van a elegir antes a Leonel o Cristian que hace las cosas igual o mejor y sin vicios que al diego que es un trabajador esporadico con problemas detras, cosa que yo hablo solo del jugador y su profesionalismo porque he visto gente en twitter, YT e incluso aqui decirle violin a cris y tmb a maradona eso si no tiene que ver con el futbolista ni con el profesiinalismo en su area.

 

De acuerdo tmb en los 2do el talento individual es muy importante pero tmb es necesario destacar a los lideres naturales, a los que siempre estan y estuvieron en la cima y los que trabajaron mas que otros y que no es solo cosa de cristiano ronaldo es cosa tmb de buffons, neuers, xavis, pirlos, iniestas, maldinis, Gerds Mullers, Lampards, Baresis, zoffs, zanettis, lamhs, alves, etc

Bueno pudiese ser válido si tomas en cuenta el aspecto de profesionalidad, pero no creo que sea un punto que valore estrictamente en todos los ranking.

En el caso de Maradona, se han visto hasta periodistas diciendo "Diego siempre será diego, drogadicto o asesino". Lo segundo es un absurdo, pero lo que da a entender es que, por todo lo que significó Maradona para muchos, le perdonarían todo. Si hasta no hace mucho salió un caso de presunta corrupción de menores y violación que tuvo en Cuba, y la noticia pasó al olvido. Pero son cosas que suelen pasar en torno a personas famosas, mas aun si son polémicas como Maradona. Ahi está el ejemplo de Cristiano con el presunto caso de violación. Ahora, más grave y a tomar en cuenta son, por ejemplo, los indicios de dopaje en el Nápoles como lo "casi-denunció" el expresidente de ese club, frase que retiro el mismo día de la nota de prensa... Pero igual también pasó al olvido. 

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 14 de December de 2021 13:32
robcruiff
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Posted by: @martin

Ahora sospechar como hace robcruiff sobre si se dopaba antes de los partidos, no lo veo mal, ya que influye en el deporte en sí. Pero esta muy mal usar de insulto el “drogadicto”.

Yo no sospecho. No es algo que parta de mi. Existe un indicio de sospecha, en base a declaraciones de personas cercanas a Diego en Italia, de excompañeros, y del propio presidente del club. 

Pero lo cierto es que Diego Maradona si tuvo dos positivos de dopaje, uno en el Napoli, y otro en la selección. Eso nadie lo puede negar, ni los fanáticos mas confesos ni el papa de la iglesia maradoniana del opus dei. 

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 14 de December de 2021 15:06
robcruiff
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Posted by: @martin

Eso ni hablar. Lo qué pasa para mi es que Maradona podía rendir a pesar de drogarse y tomar alcohol. Quizás Messi y Cristiano también podrían rendir si hubiesen tenido sus vicios. Fíjate que el mismo cruyff fumaba muchísimo y nadie dudaría en ponerlo titular en un equipo. 
Yo creo que para tener una vida de “excesos” y a la vez poder rendir en la cancha, tienes que ser si o si Maradona, Messi, pele, Cristiano, cruyff, etc. Siendo un jugador top solamente, no creo que puedas rendir al máximo nivel si te drogas, fumas o bebes.

Lo que pasa es que el amigo persie habla con criterios actuales. Antes, si el jugador era bueno, jugaba. No importaba si tenia vicios, si llegaba tarde o borracho, o si tenia deformidades y no estaba en forma. Pelé tenia los pies planos, Garricha una pierna mas larga que otra, Cruyff fumaba como si no hubiese un mañana... Maradona era el rey de la noche, luego Romario.. y así sucesivamente.

Ahora hay una cultura de también cuidar el cuerpo al extremo, y es por eso que vemos atletas que están en la élite mucho mas años y al máximo nivel. Como dice Michel, mira el nivel de exigencia actual, Neymar se va de rumba y son 5 partidos malos mínimo, Hazard se come dos whopper y desaparece... en fin. 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 14 de December de 2021 15:12
Ignacio05
(@ignacio05)
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Posted by: @marcelo-messi

La diferencia mas grande entre las asistencias (y los pases excepcionales) o jugadas de Messi (o Maradona) y los de cry7 (o cualquier otro jugador excluido Maradona), es no solo que estan tecnicamente al alcance de un muy pequeño y exclusivo numero de jugadores de elite, sino que la concepcion/idea de ese pase, jugada o esa asistencia no son obvias al observador (y muchas veces tampoco al recibidor). Solo Messi o Maradona los ven y lo revelan con el balon jugado, como un descubrimiento nada obvio al espectador. Crean asombro y ese Ahhhh!!! Ellos crean lo que no se ve sino hasta despues que lo producen. Ellos ponen su imaginacion a producir y crean goles donde no habia (para el resto) nada.

 

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

Messi y Maradona en casi cada partido te entregan creacion intelectual  y original de futbol acompañada de tecnica y despliegue insuperable.

 

Lo que hace Messi (o hacia Diego) no es solo precision, control, etc. Es intelecto creativo al nivel de los genios, aplicado al futbol.

Lo que hace cry7 es usar su superioridad fisica de forma inteligente. Nada mas.

Messi. Siempre Messi.

Amigo Marcelo, la has clavado. Mis dieces

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 28 de October de 2022 00:56
Django Galeano
(@django-galeano)
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Este posteo de @marcelo-messi debería estar fijado por @michelacosta al inicio de las publicaciones.

Describe a la perfección la realidad, sin ofensas ni exaltaciones.

Gran rescate del archivo @ignacio05 👏👏👏

 
Posted : 28 de October de 2022 01:20
Marcelo reacted