La gran diferencia....
 
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La gran diferencia... y se esta acabando el show...

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Marcelo
(@marcelo-messi)
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La diferencia mas grande entre las asistencias (y los pases excepcionales) o jugadas de Messi (o Maradona) y los de cry7 (o cualquier otro jugador excluido Maradona), es no solo que estan tecnicamente al alcance de un muy pequeño y exclusivo numero de jugadores de elite, sino que la concepcion/idea de ese pase, jugada o esa asistencia no son obvias al observador (y muchas veces tampoco al recibidor). Solo Messi o Maradona los ven y lo revelan con el balon jugado, como un descubrimiento nada obvio al espectador. Crean asombro y ese Ahhhh!!! Ellos crean lo que no se ve sino hasta despues que lo producen. Ellos ponen su imaginacion a producir y crean goles donde no habia (para el resto) nada.

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

Messi y Maradona en casi cada partido te entregan creacion intelectual  y original de futbol acompañada de tecnica y despliegue insuperable.

Lo que hace Messi (o hacia Diego) no es solo precision, control, etc. Es intelecto creativo al nivel de los genios, aplicado al futbol.

Lo que hace cry7 es usar su superioridad fisica de forma inteligente. Nada mas.

Messi. Siempre Messi.

 
Posted : 10/12/2021 12:25 pm
Gonchix
(@gonchix)
Noble Member
 
Posted by: @marcelo-messi

 

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

 

 

No hay sorpresa pero sin embargo hay gente que pagaría por verlo jugar.

Por qué gastar dinero en algo "predecible"?

JAJAJAJAJAJA

 

 
Posted : 11/12/2021 12:32 am
Angel15
(@angel-portes)
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@gonchix En 2008 cuando si era disfrutable ver jugar a Cristiano y al Manchester

 
Posted : 11/12/2021 9:39 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @gonchix
Posted by: @marcelo-messi

 

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

 

 

No hay sorpresa pero sin embargo hay gente que pagaría por verlo jugar.

Por qué gastar dinero en algo "predecible"?

JAJAJAJAJAJA

 

 

Te contesto Angel.

JAJAJAJAJAJAJA

 

Aparte no te olvides lo educado que es Messi con sus rivales. Le gusta tirar flores a Lewy, cry7, van dijk, ramos, etc...

JAJAJAJAJAJAJA

 

This post was modified 8 meses ago by Marcelo
 
Posted : 11/12/2021 11:50 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
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Posted by: @cristianus-cunaldo

Eheheheh, Marcelo, é óbvio e muito acertado o que dizes sobre Messi e Maradona, mas neste aspecto do jogo que estás a analisar não podes meter Cunaldo no mesmo saco que muitos outros. Zidane, Zico, Ronaldinho Gaúcho, Ronaldo Fenômeno, Platini, Xavi e muitos outros são/foram superiores. E dos actuais, Neymar, De Bruyne, Salah, etc., etc. também. 

Totalmente de acuerdo.

No los meto en el mismo saco, y por eso el titulo. La gran diferencia...

 

Pero al mismo tiempo hay que reconocer que cry7 toma decisiones correctas (la gran mayoria de las veces) a la hora de pasar o rematar. Si a eso sumas que aprovecha la superioridad de su fisico de manera inteligente y que es un killer de area, te queda un gran goleador. De los mejores.

Claro que a nivel destapar el juego, crear donde no hay nada, pase largo, regate, filtrar, e ingenio ni se compara con Messi, Pele, Maradona, Neymar, Ronaldinho, Ronaldo (Nazario), Laudrup, etc. Tiene unos 7-10 goles asombrosos, pero otra vez, no por ingenio creativo o efecto "wow!!", sino mas bien por su gran velocidad, altura o potencia fisica. No mas.

Gran goleador que cualquiera querria en su equipo.

 

 
Posted : 11/12/2021 11:57 am
Forever123
(@forever123)
Trusted Member
 
Posted by: @marcelo-messi

La diferencia mas grande entre las asistencias (y los pases excepcionales) o jugadas de Messi (o Maradona) y los de cry7 (o cualquier otro jugador excluido Maradona), es no solo que estan tecnicamente al alcance de un muy pequeño y exclusivo numero de jugadores de elite, sino que la concepcion/idea de ese pase, jugada o esa asistencia no son obvias al observador (y muchas veces tampoco al recibidor). Solo Messi o Maradona los ven y lo revelan con el balon jugado, como un descubrimiento nada obvio al espectador. Crean asombro y ese Ahhhh!!! Ellos crean lo que no se ve sino hasta despues que lo producen. Ellos ponen su imaginacion a producir y crean goles donde no habia (para el resto) nada.

Por su lado, cry7 y otros buenos pasadores y asistidores, hacen lo correcto dentro de lo que cualquier espectador, jugador u observador ya pueden predecir o indicar. No hay sorpresa (salvo contadas ocasiones). Actuan segun los mejores protocolos.

Messi y Maradona en casi cada partido te entregan creacion intelectual  y original de futbol acompañada de tecnica y despliegue insuperable.

Lo que hace Messi (o hacia Diego) no es solo precision, control, etc. Es intelecto creativo al nivel de los genios, aplicado al futbol.

Lo que hace cry7 es usar su superioridad fisica de forma inteligente. Nada mas.

Messi. Siempre Messi

De acuerdo a medias, siento que insinúas que Maradona es mejor que CR7, lo cual es totalmente falso, si lo que buscas es dar una respuesta basada en parámetros objetivos. Lo suficientemente objetivos como lo son los parámetros que dictan que Messi efectivamente es mejor que CR7.

 
Posted : 11/12/2021 8:56 pm
Angel15
(@angel-portes)
Noble Member
 

@forever123 Messi y Maradona son mejores que Cristiano, ya no es cuestión de estadística.

Te voy a hacer una pregunta, ¿Quién juega mejor al Fútbol Cristiano o Maradona?

 
Posted : 11/12/2021 9:49 pm
Forever123
(@forever123)
Trusted Member
 
Posted by: @goat

@forever123 Messi y Maradona son mejores que Cristiano, ya no es cuestión de estadística.

Te voy a hacer una pregunta, ¿Quién juega mejor al Fútbol Cristiano o Maradona?

¿Qué defines tu como mejor? ¿Cómo puedes decir que no es cuestión de estadística? al decir eso solo caes en parámetros subjetivos. Definir quien juega mejor que quien, es una pregunta que siempre tendrá respuestas subjetivas, principalmente porque cada quien tiene su forma de disfrutar el futbol, ¿O acaso tu forma de disfrutarlo es la más correcta? No, es por eso que tenemos que recurrir a los parámetros objetivos si queremos dar respuestas reales.

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo. Sin embargo, estos son mis gustos y por tanto son subjetivos, ya que a nivel objetivo Messi es mejor que Ronaldo. Esta misma pagina, intenta  descifrar quien es mejor que los dos en base a parámetros objetivos, no subjetivos:

Equilibrio entre: Goles, Asistencias, Títulos, Constancia, Importancia, etc.

En base a esos parámetros, Messi es mejor que CR7, y en base a esos mismos parámetros CR7 es mejor que Maradona.

Si vas a decir que Maradona es mejor que X jugador solo porque "Juega más bonito", entonces caes en una afirmacion subjetiva, para mi Ronaldo Nazario y Ronaldinho juegan mejor que Messi. Sin embargo, no son mejor que él.

 

 
Posted : 11/12/2021 10:48 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@forever123
"Si vas a decir que Maradona es mejor que X jugador solo porque "Juega más bonito", entonces caes en una afirmacion subjetiva, para mi Ronaldo Nazario y Ronaldinho juegan mejor que Messi. Sin embargo, no son mejor que él."
Aquí no entiendo el punto. Leo una contradicción.
Por otra parte, es cierto que el debate es subjetivo. Hay gente que intenta tomar aspectos "objetivos", como los goles, títulos, etcétera; lo cual me parece una decisión fatal. No necesariamente el que más goles anota es el mejor jugador, y los títulos son COLECTIVOS. Pero vamos, cada quien asume lo que quiere.
Para mi, en base a mis elecciones, Messi y Maradona son los mejores de la historia, ya después pongo de tercero a Cristiano Ronaldo. No hay una receta "objetiva" para decir quién es mejor. Sólo gustos y criterios personales.

 
Posted : 12/12/2021 12:54 pm
Forever123
(@forever123)
Trusted Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

@forever123
"Si vas a decir que Maradona es mejor que X jugador solo porque "Juega más bonito", entonces caes en una afirmacion subjetiva, para mi Ronaldo Nazario y Ronaldinho juegan mejor que Messi. Sin embargo, no son mejor que él."
Aquí no entiendo el punto. Leo una contradicción.
Por otra parte, es cierto que el debate es subjetivo. Hay gente que intenta tomar aspectos "objetivos", como los goles, títulos, etcétera; lo cual me parece una decisión fatal. No necesariamente el que más goles anota es el mejor jugador, y los títulos son COLECTIVOS. Pero vamos, cada quien asume lo que quiere.
Para mi, en base a mis elecciones, Messi y Maradona son los mejores de la historia, ya después pongo de tercero a Cristiano Ronaldo. No hay una receta "objetiva" para decir quién es mejor. Sólo gustos y criterios personales.

No hay ninguna contradicción, hay diferencias entre ser el más talentoso y ser el mejor.

No veo porque tomar aspectos como esos es una decisión fatal, esta misma pagina se encarga de recopilar dichos datos para llegar a una respuesta objetiva en el debate Messi x Ronaldo, y en esta misma pagina muchos seguidores de Messi se han encargado de citar estos aspectos para señalar que Messi es mejor que Ronaldo. Entonces estos datos solo son validos para afirmar que Messi es mejor que Ronaldo a nivel objetivo, pero pierden valor cuando la idea es demostrar que Ronaldo es mejor que cualquier otro jugador???

Lo objetivo, es lo objetivo le duela a quien le duela los datos duros son el aspecto más confiable si quieres dar una respuesta más allá de los gustos subjetivos.

Tu asumes que Maradona es mejor que Ronaldo en base a nada realmente, solo porque si. No digo que este mal, pero si quieres ser serio debes sustentarlo

Obviamente no existirá una respuesta 100% objetiva, pero te acercaras a una similar si acudes a los datos duros.  

 
Posted : 12/12/2021 3:10 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @forever123

De acuerdo a medias, siento que insinúas que Maradona es mejor que CR7, lo cual es totalmente falso, si lo que buscas es dar una respuesta basada en parámetros objetivos. Lo suficientemente objetivos como lo son los parámetros que dictan que Messi efectivamente es mejor que CR7.

No insinuo que Maradona es mejor que cry7. Para nada. Creo que me he expresado mal o no lo has entendido.

Maradona fue INFINITAMENTE MEJOR JUGADOR que cry7. SIN DUDAS.

No hay parametros objetivos. La razon es simple. Es siempre el sujeto quien elige esos parametros. Tu podras elegir numero de goles, que para mi son irrelevantes a la hora de juzgar quien es mejor. Podriamos ser objetivos SI Y SOLO SI midieramos TODOS los parametros que definen al futbol. Y esto es, a estas alturas, imposible. Por lo tanto, deberiamos ponernos de acuerdo en que parametros definen al mejor futbolista.

Habiendo estado en este foro muchos años, he cambiado mi opinion sobre los cry7stas. No creo que mientan cuando dicen que consideran a cry7 mejor que Messi. No. Simplemente, los considero mas limitados a la hora de observar el FUTBOL todo. Y por favor, no te lo tomes como una ofensa. Tu me puedes considerar mas limitado por ver a Messi o Maradona como mucho mas jugadores que cry7. No me ofendo en lo mas minimo.

Yo creo que aquel que ve a cry7 como mejor que Messi, Maradona o Pele (entre otros) es un "contador", y disfruta el futbol mas limitadamente, solo por numeros. No creo que disfrute de un buen portero, defensor, mediocampista de lujo, regate a 5 que no termine en gol, pase que descoloca a la defensa, asistencia o regate imposible (vease Maradona, Laudrup, Messi, Neymar, Ronaldinho, Neymar, etc.). Creo que sufre de simplismo cronico.

Maradona fue infinitamente mejor que cry7. Y tambien Messi es infinitamente mejor que cry7. El que diga lo contrario, como diria Ibra, no entiende de futbol o miente. Otra vez, no creo que el fan de cry7 mienta.

 

Messi. Siempre Messi.

 

 
Posted : 12/12/2021 4:32 pm
Forever123
(@forever123)
Trusted Member
 
Posted by: @marcelo-messi

Maradona fue infinitamente mejor que cry7. Y tambien Messi es infinitamente mejor que cry7. El que diga lo contrario, como diria Ibra, no entiende de futbol o miente. Otra vez, no creo que el fan de cry7 mienta.

Hablas de futbol como si fuera Mecánica Cuántica. No es lo más difícil de entender, no puedes afirmar que cualquiera que diga que CR7 fue mejor que Maradona es porque no entiende el futbol. No, simplemente tiene una percepción distinta de futbol.

¿En que te basas para decir que Maradona o Messi fueron son mejores que CR7?

La respuesta puede variar según tu percepción subjetiva del futbol, y eso no esta mal. Lo que esta mal es pensar que tu respuesta es la respuesta de alguien que sabe de futbol. Nada más alejado de la realidad.

Le duela a quien le duela, los datos duros son lo más objetivo a la hora de definir al mejor. Repito, esta pagina se basa en ello, de lo contrario no haria un análisis comparativo de los datos duros tanto de CR7 como de Messi.

Maradona fue más talentoso que CR7. De eso no hay duda, pero no estamos hablando de quien fue más talentoso, estamos hablando de quien fue mejor. Si definimos mejor como:

Que tiene calidad superior a otra cosa de la misma especie o que sobresale en una cualidad.

Maradona seria superior que CR7 en la parte de talento, pero inferior a el en todo lo demás (goles, asistencias, títulos individuales y colectivos, importancia, constancia, etc). 

Eso es dar una respuesta objetiva. Lo cual parece que no puedes hacer. No interesa  disfrutar o no de un buen portero, defensor, mediocampista de lujo, regate a 5 que no termine en gol, pase que descoloca a la defensa, asistencia o regate imposible, eso es subjetivo, eso es un argumento que cae en lo romantico y empalagoso. Se debe analizar el futbol desde una mirada fria y calculadora, y en base a eso. CR7 fue mejor que Maradona, y Messi es mejor que CR7

 

 
Posted : 12/12/2021 7:12 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Topic starter
 

@forever123 

Da para muy largo en que me baso para afirmar que Diego fue mucho mejor que cry7. Esta claro que es subjetivo. Tambien todo lo que digo y pienso es subjetivo. Cuando tenga mas tiempo te contesto... Saludos.

 
Posted : 12/12/2021 9:00 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Topic starter
 

@forever123 

Releyendo tu respuesta, creo que si tuviera tiempo tampoco te explicaria por que Maradona fue muy superior a cry7.

No lo entenderias.

Sin tratar de ofenderte, pero esa es la verdad.

Saludos.

 
Posted : 12/12/2021 9:44 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @forever123

No, simplemente tiene una percepción distinta de futbol.

Exacto. Una percepcion equivocada.

Posted by: @forever123

Le duela a quien le duela, los datos duros son lo más objetivo a la hora de definir al mejor.

Y quien elige que son datos "los datos duros". Tu? O algun otro que solo puede enumerar "5 -15" parametros de Futbol? Son esos tus "datos duros"? Te limitas a eso?

Posted by: @forever123

Si definimos mejor como:

Que tiene calidad superior a otra cosa de la misma especie o que sobresale en una cualidad.

Y quien dice que mejor futbolista es la definicion de "mejor"?

Y como mides la "calidad"? Y de que cualidades hablamos?

En fin...

Cosas obvias que no entiendes, casi seguro que no.

Posted by: @forever123

Eso es dar una respuesta objetiva.

JAJAJAJAJAAJA!!!

Me haces reir casi tanto como hacia corazon partio! JAJAJAJAAJA!!!

Tu pones la definicion, los parametros que te gustan y dices...

"Eso es dar una respuesta objetiva". JAJAJAJAJAJA!!!!

Te falto agregar "segun creo yo".

JAJAJAJAJAJAAJJA!!!! 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤡 🤡 🤡 👍 👍 👍 👍 🤣 🤣 🤣 

 
Posted : 12/12/2021 9:54 pm
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