La gran diferencia....
 
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La gran diferencia... y se esta acabando el show...

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Forever123
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@marcelo-messi 

 

Posted by: @marcelo-messi

Cosas obvias que no entiendes, casi seguro que no.

Eso no es un argumento, solo eres tu hablando por hablar. Repito te expresas como si el futbol fuera el deporte más difícil de comprender. Ni siquiera esta cerca de serlo.
En realidad no diste un contrargumento, solo eres un prepotente diciendo "No entenderías", lo siento no sabia que tenia que tener un doctorado en física cuántica para comprender el futbol, da un argumento o calla.
Posted by: @marcelo-messi

Y quien dice que mejor futbolista es la definicion de "mejor"?

 

En la oración: "mejor  futbolista" viene el concepto "Mejor", por tanto corresponde a la palabra "Mejor"; lo que acabas de decir no tiene el más mínimo sentido. Supongo que quisiste decir, quien define que significa " mejor futbolista ". En mi opinión, y basándome en la definición de "Mejor" que te di en el apartado anterior y que corresponde a la RAE, se debe definir "mejor" a partir de datos objetivos (que repito son los datos duros), ya que de lo contrario se cae en la subjetividad.

Posted by: @marcelo-messi

Y quien elige que son datos "los datos duros". Tu? O algun otro que solo puede enumerar "5 -15" parametros de Futbol? Son esos tus "datos duros"? Te limitas a eso?

 

En realidad los parámetros que elijo son los mismo que están en esta pagina, los mismos parámetros que se utilizan aquí para comparar a Messi vs CR7.  Por eso esta pagina es tan buena, porque compara a Messi y CR7, a partir de parámetros objetivos ¿No te habías dado cuenta?

Cito la descripción de la pagina, por si nunca la has leído:

"Partiendo de la base de que siempre vamos a hacer un análisis subjetivo, basado en gustos o colores, hemos elaborado esta comparativa, a modo de análisis estadístico, riguroso y totalmente objetivo, en la que confrontaremos los logros -tanto individuales como colectivos– que vayan consiguiendo los dos futbolistas más importantes del planeta. "

Esa es la clave, tu no me das una respuesta, solo mencionas porque no aceptas la respuesta que te doy, pero okay si no son goles, si no son asistencias, si no son constancia, si no son títulos individuales, colectivos, records, promedio goleador, promedio de asistencia, etc.

Dime que parámetros son objetivos en tu opinión. Si la respuesta es, " no hay, siempre se es subjetivo"; entonces tu afirmación:

"El que diga lo contrario, como diria Ibra, no entiende de futbol o miente" (REFIRIENDOSE A QUIEN DIGA QUE MARADONA NO FUE MEJOR QUE CR7)

No tiene el más mínimo sentido.

Posted by: @marcelo-messi

Exacto. Una percepcion equivocada.

 

Otra vez, solo repites lo mismo sin decir el porque esta equivocada. Solo eres alguien que habla por hablar. 

 

 
Posted : 12/12/2021 10:32 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@forever123 

Dos cosas, ésta página y Michel pueden recopilar los datos que quieran, y sí a ti te da la regalada gana de pensar que en base a datos se calcula quién es mejor, por la paja de objetividad y eso, además de que tienes problemas de lógica (el Ronaldismo los tiene, es común); muy bien por ti. Para mi ni los goles ni los títulos definen quién es mejor jugador. Para mi y para Marcelo, Messi y Maradona son los mejores, ¿Por qué? Porque son dos genios del fútbol, con gran capacidad de pase, regate, visión de juego y gol. Para mi, lo de Messi está fuera de éste mundo, es un tipo con una genialidad especial, extraordinario, y que además, va camino a los 800 goles. Para mi, sin dudas es de largo el mejor jugador de la historia. Luego, de manera secundaria, tienes los importantes títulos que han conseguido en su carrera. Ahí lo tienes "sustentado". Entre comillas porque está sustentado en una opinión personal. 

 
Posted : 12/12/2021 10:42 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Topic starter
 

@johnny-landaeta 

Gracias, Johnny. Me ahorraste mucho tiempo, aunque no creo que forever entienda algo de lo que has explicado.

Si no llega a entender que los parametros que elige el mismo son subjetivos, no creo que entienda nada mas...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 13/12/2021 12:22 am
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Forever123
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@johnny-landaeta 👍 No vale la pena explicarles.

 
Posted : 13/12/2021 2:31 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@forever123 

Hombre, si se me fue el tono, no te lo vayas a tomar a mal. Lo siento. 

 
Posted : 13/12/2021 3:20 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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@forever123 entiendo que tú sostienes que, en base a estadísticas, Ronaldo es mejor que Maradona.

Pero a la vez sostienes que entre Messi y Ronaldo te quedas con Ronaldo, cuando las estadísticas dicen que Messi es mejor.

¿Cómo lo explicas?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13/12/2021 8:03 am
Forever123
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@michelacosta

Posted by: @michelacosta

Pero a la vez sostienes que entre Messi y Ronaldo te quedas con Ronaldo, cuando las estadísticas dicen que Messi es mejor.

¿Cómo lo explicas?

Hombre, se ve que no leíste. Jamás dije que Ronaldo era mejor que Messi. Al contrario, admití que aunque personalmente prefiero a Ronaldo (subjetivo), a nivel objetivo. Es decir, en base a estadísticas Messi es mejor que Ronaldo, aunque me duela admitirlo.  Me cito:

Posted by: @forever123

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo. Sin embargo, estos son mis gustos y por tanto son subjetivos, ya que a nivel objetivo Messi es mejor que Ronaldo. Esta misma pagina, intenta  descifrar quien es mejor que los dos en base a parámetros objetivos, no subjetivos:

Ahora:

Posted by: @johnny-landaeta

Dos cosas, ésta página y Michel pueden recopilar los datos que quieran, y sí a ti te da la regalada gana de pensar que en base a datos se calcula quién es mejor, por la paja de objetividad

Luego ves a los otros dos tipos, diciendo que esta pagina no es un sitio de comparativa para descifrar quien es el mejor. Cuando en la descripción de tu sitio dice que si lo es xD. Cito la pagina:

En ámbitos futboleros habitualmente surge la discusión sobre quién es mejor… si CR7 o Leo Messi. Cualquier búsqueda en Google arroja cientos de comparativas de Messi vs Cristiano Ronaldo o Cristiano Ronaldo vs Messi. Partiendo de la base de que siempre vamos a hacer un análisis subjetivo, basado en gustos o colores, hemos elaborado esta comparativa, a modo de análisis estadístico, riguroso y totalmente objetivo, en la que confrontaremos los logros -tanto individuales como colectivos– que vayan consiguiendo los dos futbolistas más importantes del planeta. 

Parece que no les dieron compresión lectora xD, me da igual si tu Michael, crees que Messi es mejor, (estas en tu derecho, y tus razones tendrás), pero eso no conlleva a decir que tu pagina no es una comparativa xD cuando claramente si lo es, lo veas por donde lo veas, y claramente se trata de descifrar quien es mejor en base a datos duros.

Posted by: @marcelo-messi

Si no llega a entender que los parametros que elige el mismo son subjetivos, no creo que entienda nada mas...

Y ya esto es el colmo.  Los parámetros que elijo no son subjetivos, debido a que son datos duros xD. Entiendo porque lo piensan, dentro de su lógica desde el momento en el que los "elijo" se vuelven subjetivos. Siempre habrá un poco de subjetividad en lo que decimos, ya que es una opinión, pero esta será más cercana a la objetividad si se basa en datos duros, y no en romanticismo.  No importa que datos duros se elijan, solo importa que lo sean. Los parámetros que elegí, no los escogí en base a mis conveniencias, lo hice debido a que son los únicos parámetros objetivos que existen ¿Qué otra cosa además de la estadística es objetiva?

No tendría problema con Marcelo, si los dos acordáramos que siempre se es subjetivo en estas cosas, pero no, ves al tipo desde su nube de prepotencia admitiendo que aunque sabe que lo que dice es subjetivo, cualquiera que diga lo contrario es porque no sabe de futbol. ¿Ves la contradicción? Lo cito

Posted by: @marcelo-messi

Maradona fue infinitamente mejor que cry7. Y tambien Messi es infinitamente mejor que cry7. El que diga lo contrario, como diria Ibra, no entiende de futbol o miente. Otra vez, no creo que el fan de cry7 mienta.

 

Si esas tenemos, entonces hay que buscar una respuesta lo más cercano a la objetividad, y esta siempre apelara a los datos duros.

 
Posted : 13/12/2021 3:42 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @forever123

que aunque personalmente prefiero a Ronaldo (subjetivo), a nivel objetivo. Es decir, en base a estadísticas Messi es mejor que Ronaldo

¿Y cómo es posible que prefieras al que es peor?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13/12/2021 8:06 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @forever123

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo

Para ti, Ronaldo es más completo que Messi, a pesar de que los números dicen otra cosa. Para la inmensa mayoría de personas del planeta, Maradona es más completo que Ronaldo, a pesar de que los números dicen otra cosa.

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13/12/2021 8:07 pm
Forever123
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @forever123

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo

Para ti, Ronaldo es más completo que Messi, a pesar de que los números dicen otra cosa. Para la inmensa mayoría de personas del planeta, Maradona es más completo que Ronaldo, a pesar de que los números dicen otra cosa.

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Caes en una falacia, precisamente el argumento ad populum. Como la mayoría dice X, entonces X es la respuesta. Como la mayoría piensa que Maradona es más completo que Ronaldo, entonces debe ser cierto.

Ahora lo que dices es una redundancia de lo que dije, si a mi Ronaldo me parece más completo, es irrelevante, ya que me baso en subjetividades, que no son necesarias de explicar, porque no es el tema.  Lo importante es como tu dices (repitiendo lo que yo dije) que a nivel estadístico Messi es mejor que Ronaldo, así que en términos objetivos Messi es mejor. Lo mismo pasa con Maradona, a nivel estadístico Ronaldo es mejor que Maradona, por consecuente a nivel objetivo Ronaldo es mejor que Maradona.

Parece que muchos no saben diferenciar entre los gustos personales y la realidad.

 
Posted : 13/12/2021 9:38 pm
Mike van Persie
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Lo siento pero no puede elegir un dr0gadict0 y poco profesional antes que el comandante las carrerasde uno y el otro ahi estan, que si hablamos de talento clase o elegancia no veo que pongan a Pirlo, Beckham, del piero o muchos otros como los mejores de la historia, y nunca destacan la mentalidad, carrrera, premios y trabajo del otro 

 

Yo lo tengo claro

Messi 1ro

Cristiano 2do

Y al diego aunque lo respeto y admiro mucho su trabajo en el napoli como seguidor del calcio lo veo menos que pele y cruyff

 
Posted : 13/12/2021 9:42 pm
robcruiff
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Posted by: @mike-van-persie

Lo siento pero no puede elegir un dr0gadict0 y poco profesional antes que el comandante las carrerasde uno y el otro ahi estan, que si hablamos de talento clase o elegancia no veo que pongan a Pirlo, Beckham, del piero o muchos otros como los mejores de la historia, y nunca destacan la mentalidad, carrrera, premios y trabajo del otro 

No puedes decir eso, es sacrilegio para algunos aquí. jajajajajajaja

Ya hablando en serio, lo cierto es que la drogadicción per sé, poco o nada importa cuando se trata de talento, hasta que pasa al plano deportivo, es decir, el dopaje. 

Ahí si podrías decir "Lo siento pero no puede elegir un dr0gadict0 y poco profesional del que además hay dudas de dopaje en su carrera..." y bla blah bla, claro muchos no están preparados para ese tema. Da grima.

Por otra parte, los aspectos que mencionas, también deberían formar parte del compendio del "mejor de todos los tiempos" junto al talento y la genialidad.

 

 
Posted : 13/12/2021 10:12 pm
Mike van Persie
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@robcruiff jajajaja si, las drogas en si creo que importa porque te habla de que no es una persona centrada en su carrera o en sus cosas , en cualquier empresa es asi te van a elegir antes a Leonel o Cristian que hace las cosas igual o mejor y sin vicios que al diego que es un trabajador esporadico con problemas detras, cosa que yo hablo solo del jugador y su profesionalismo porque he visto gente en twitter, YT e incluso aqui decirle violin a cris y tmb a maradona eso si no tiene que ver con el futbolista ni con el profesiinalismo en su area.

 

De acuerdo tmb en los 2do el talento individual es muy importante pero tmb es necesario destacar a los lideres naturales, a los que siempre estan y estuvieron en la cima y los que trabajaron mas que otros y que no es solo cosa de cristiano ronaldo es cosa tmb de buffons, neuers, xavis, pirlos, iniestas, maldinis, Gerds Mullers, Lampards, Baresis, zoffs, zanettis, lamhs, alves, etc

 
Posted : 13/12/2021 10:44 pm
Mike van Persie
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @forever123

A mi me gusta más Ronaldo que Messi, me gusta más como juega él, y él  en general se me hace más completo

Para ti, Ronaldo es más completo que Messi, a pesar de que los números dicen otra cosa. Para la inmensa mayoría de personas del planeta, Maradona es más completo que Ronaldo, a pesar de que los números dicen otra cosa.

🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️🤷🏻‍♂️

Puedo entenderlo amigo pero si no ha entrevistado a la inmesa mayoría se personas del planeta a lo mejor su afirmación esta sobrando

 
Posted : 13/12/2021 10:46 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @forever123

Caes en una falacia, precisamente el argumento ad populum. Como la mayoría dice X, entonces X es la respuesta. Como la mayoría piensa que Maradona es más completo que Ronaldo, entonces debe ser cierto

No he caído en ninguna falacia porque no estoy diciendo que esté de acuerdo con todas esas personas. Estoy constatando un hecho, simplemente. Si te pones a mirar por internet clasificaciones de mejores jugadores de la historia, en muy poquitas verás a Cristiano por delante de Maradona.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13/12/2021 11:43 pm
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