La interpretación d...
 
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La interpretación de lo que es ser el mejor regatedor y el mejor asistente.

Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Bien, a raíz del tema de si Ronaldo está o no entre los mejores regateadores y asistentes de la historia creo que siempre nos devíamos en el debate de lo que significa ser " el mejor asistente" o " el mejor regateador".

 

Significa ser "el mejor regateador "necesariamente alguien que simplemente contabilice mas regates que otro futbolista comparando ambas carreras?

Significa ser " el mejor asistente" necesariamente alguien que simplemente contabilice más asistencias que otro futbolista comparando ambas carreras?

 

Es ahí la cuestión. Si simplemente vamos a lo matemático y a lo estadístico y a coger simplemente números totales  de quién ha hecho mejores números entonces Ronaldo si que va a aparecer en un top 10 de regateadores y asistentes. Ahora bien, esto es hasta al momento , algo normal si tenemos en cuenta que Ronaldo ha jugado un volumen de partidos altísimo, más que nadie con 1.120 partidos jugados.  La longevidad en este caso pesa mucho a la hora de " engordar estadisticas".

 

Ahora bien, si hablamos de mejor asistente, y de mejor regateador simplemente como algo subjetivo, como cualidad, como la alta habilidad que tiene dicho jugador para hacer esas acciones, y como de dificiles y de espectaculares han sido esos regates y esas asistencias (sin importatar el total de la carrera ), es decir centrándonos en el "prime" de ese jugador creo que es otra historia distinta.

 

Por poner un ejemplo con otro deporte tambien muy estadístico.

 

Dennis Rodman es considerado unos de los mejores reboteadores de la historia del baloncesto TOP 3- TOP 5 considerado por casi todos.

Quizás si hablamos de la relación estatura- coger rebotes quizás sea el mejor reboteador de la historia.

 

Pues bien, Rodman en un historico de reboteadores no está ni entre los máximos 20 reboteadores de la NBA , porque? pues porque su carrera fue mas corta y jugó menos temporadas y partidos que otros. 

Porque es uno de los mejores reboteadores de la historia de la NBA?

Pues por ejemplo porque fué maximo reboteador de la NBA durante 7 campañas consecutivas cogiendo la burrada de 16,7 rebotes por noche en esas temporadas, un autentico disparate.  

Y porque ademas consiguió todo eso con solo 2 metros de estatura. Acojonante. Ésto para mí es mérito. 

 

Pero no está entre los máximos 20 reboteadores de la historia.

 

Significa entonces que hay que 20 reboteadores mejores que Rodman??

 

Os leo. 

 

 

 

 

 

 

 

 
Posted : 29 de June de 2022 12:03
(@johnny-landaeta)
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Yo creo que no hay debate, en cuanto a calidad o cantidad, Ronaldo está metido entre los mejores pasadores y regateadores de la historia.

Para Carlos:

Michel, Marcelo y otros siempre pensarán que no es así, que no lo está, no cambiarán su pensamiento. Así como tú tampoco cambiarás tu pensamiento acerca de todas las sandeces que dices. Es simple, no hay nada que hacer en ambos casos.

 

 

 
Posted : 29 de June de 2022 13:02
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @johnny-landaeta

Yo creo que no hay debate, en cuanto a calidad o cantidad, Ronaldo está metido entre los mejores pasadores y regateadores de la historia.

Para Carlos:

Michel, Marcelo y otros siempre pensarán que no es así, que no lo está, no cambiarán su pensamiento. Así como tú tampoco cambiarás tu pensamiento acerca de todas las sandeces que dices. Es simple, no hay nada que hacer en ambos casos.

 

 

En cuanto a cantidad seguro.

En cuanto a calidad? Déjame decirte que la inmensa mayoría de pases de  CR7 no tienen nada de especial. Centros al área que puede dar cualquier extremo y pases fáciles dentro del área al compañero desmarcado. 

Y sí, ahora me vendrá alguien con el top 10 de mejores asistencias de  CR7 en sus 19 años de carrera, pero eso no cambia nada. He visto a muchos jugadores mucho más hábiles que CR7 en este aspecto.

 

En cuanto a regates... en sus primeras temporadas como extremo seguramente sí estaría en un TOP, luego cuando perdió velocidad empezó a bajar progresivamente su cantidad de regates porque en espacios reducidos y sin velocidad ya cuesta mucho irte de tu defensor si no tienes realmente habilidad como la tienen Neymar y Messi. 

 
Posted : 29 de June de 2022 13:17
(@johnny-landaeta)
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@alex-mostovoy 

"En cuanto a calidad? Déjame decirte que la inmensa mayoría de pases de  CR7 no tienen nada de especial. Centros al área que puede dar cualquier extremo y pases fáciles dentro del área al compañero desmarcado. "

Sí tiene muchísimos pases bastante especiales, es mejor pasador que muchísimos, está en un top 7 en la historia como mínimo. No sólo pases insignificantes, sino grandes pases, y no es un top 10, son muchísimos más.

En cuanto a regates, duró 10 años siendo muy bien regateador. También top 7 o top 5 en la historia.

 

 
Posted : 29 de June de 2022 14:16
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(@initial)
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Pero es que lo de "cantidad" no sirve para mucho. Y no solo ese ejemplo de "rebotes" vale, también como el de "Nowitzki como 6º que más puntos hizo" y no lo hace ni de cerca ser el 6º mejor en ese apartado.

Si seguimos un criterio tan absurdo, podríamos incluso decir que Cristiano era mejor regateador que Maradona. Como puedes exigir tener a jugadores de hace 20 años tener la misma longevidad que los de ahora?

Antes un tenista jugaba un partido de 5 horas y el partido siguiente estaba casi K.O, ahora juegan el siguiente partido como si nada con todos los avances que ha habido en todos los distintos campos. Y encima a los 30 ya casi retirados.

Esta generación como mínimo ya han habido varios mejores, pues imagínate históricamente...se va muy lejos de estar entre los grandes. Lo mismo como pasador.

Y mucho menos supo combinar esas 3 facetas al mismo tiempo para generar una super producción ofensiva en cada partido/temporada donde en una misma temporada liderase casi todas las estadísticas ofensivas (goles, asistencias, regates, pases claves, ocasiones creadas, etc, etc,...).

Maradona en ese Mundial del 86 tuvo una influencia ofensiva tremenda, no solo por sus goles, por todo en general (goles, asistencias, regates, creador, etc,.)

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Posted : 29 de June de 2022 14:48
(@carlos-mediavilla)
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Me encanta ver un debate entre messiánicos. Es apasionante! 

Johnny, dime qué sandeces te parece que digo? xD

 
Posted : 29 de June de 2022 17:42
robcruiff reacted
Benigno9
(@benigno9)
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Posted by: @johnny-landaeta

Sí tiene muchísimos pases bastante especiales, es mejor pasador que muchísimos, está en un top 7 en la historia como mínimo. No sólo pases insignificantes, sino grandes pases, y no es un top 10, son muchísimos más.

Si pones a cr7 en un top 7 donde en que lugar dejarías a estos grandes pasadores?

Pirlo, Xavi, Xavi Alonso, otzil, Cros, Modric, iIniesta, Cruyff, De Bruyne, Bekham, Shneider, Zidane, Guti, Ronaldinho, Deco, Muller, Maradona, Messi, Lampard, Gerard, Benzema, Reus, Platini, Busqued. 

 
Posted : 29 de June de 2022 19:42
(@johnny-landaeta)
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@benigno9 

Mejor que muchos de ellos.

 
Posted : 29 de June de 2022 19:58
Benigno9
(@benigno9)
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Posted by: @johnny-landaeta

@benigno9 

Mejor que muchos de ellos.

Mejor que Pirlo, Xavi, Xavi Alonso, otzil, Cros, Modric, iIniesta, Cruyff, De Bruyne, bekham, Zidane, Guti, Ronaldinho, Maradona y Messi? 

 
Posted : 29 de June de 2022 22:10
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@johnny-landaeta 

Visionando este video de Lewandowsky;

 

 

en qué Ranking crees que podría estar de mejores asistidores? 

 
Posted : 29 de June de 2022 23:01
robcruiff reacted
(@johnny-landaeta)
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@benigno9 

Sí, mejor que muchos de ellos. Quizás algunas excepciones, cómo Xavi y Zidane. 

 
Posted : 30 de June de 2022 02:54
(@michelacosta)
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Posted by: @pablo96

(44%)

¿Este porcentaje indica la efectividad?

¿Quiere decir esto que Cristiano, de todos ellos, es el que tiene un peor porcentaje de regates exitosos frente a regates intentados?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de June de 2022 08:17
Benigno9
(@benigno9)
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Posted by: @johnny-landaeta

@benigno9 

Sí, mejor que muchos de ellos. Quizás algunas excepciones, cómo Xavi y Zidane. 

En verdad lo consideras mejor pasador que Pirlo, Otzil, Cros, Modric, iIniesta, Cruyff, De Bruyne, Zidane, Ronaldinho, Maradona y Messi?

 

De ser así, estoy totalmente en desacuerdo, sobre todo con los jugadores que están en negritas. 

 
Posted : 30 de June de 2022 11:33
 J
(@j)
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Postulo a luchito Suárez como top pasador. Me parece infravalorado, mira los pases que le daba a Leo buaaa

 
Posted : 30 de June de 2022 12:42
(@johnny-landaeta)
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@benigno9 

Dije que no todos, yo diría que mejor o igual que muchos de los que comentaste.

 
Posted : 30 de June de 2022 17:35
Benigno9
(@benigno9)
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Posted by: @benigno9
Posted by: @johnny-landaeta

@benigno9 

Sí, mejor que muchos de ellos. Quizás algunas excepciones, cómo Xavi y Zidane. 

En verdad lo consideras mejor pasador que Pirlo, Otzil, Cros, Modric, iIniesta, Cruyff, De Bruyne, Zidane, Ronaldinho, Maradona y Messi?

Mojate más, enumeramos con estos jugadores (quizá falten más) tu top 7 de grandes pasadores,  obvio según tu criterio incluyendo a cr7. 

Pirlo

Otzil

Cros

Modric

Iniesta

Cruyff

De Bruyne 

Zidane 

Maradona 

Messi. 

 
Posted : 30 de June de 2022 19:51
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Muchachos, dejemonos de joder ya.

Pases cortos da cualquiera. Hasta Suarez!

Pases largos, aereos, entre lineas, a la carrera, de espaldas, a la cabeza. Si de eso hablamos, no hay como

Maradona, Messi, De Bruyne, Ozil, Laudrup, Ronaldinho, Gerrard, Beckham, Pirlo, Alonso, Xavi, Cruyff, Iniesta, Totti, Guti, Grealish, Kroos, Bruno Fernandes, Modric, y hay mas. Todos mejores que cry7.

cry7 es buen pasador, pero nada fuera de lo normal.

Regateadores, Maradona, Messi, Pele, Cruyff, Neymar, Ronaldinho, Hazzard, Best, Ronaldo, Okocha, Ortega, Garrincha, Ben Arfa y hay mas. Todos mejores que cry7.

cry7 es buen regateador (era), pero hubieron muchos mejores.

Dejense de joder!!

cry7 es un gran velocista con gran fisico y pegada. Si. En remate hay muy pocos como el. Pero el resto?!!!

Messi. Siempre Messi.

This post was modified 1 año ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 30 de June de 2022 23:02
Trachta10
(@trachta10)
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Posted by: @johnny-landaeta

@alex-mostovoy 

"En cuanto a calidad? Déjame decirte que la inmensa mayoría de pases de  CR7 no tienen nada de especial. Centros al área que puede dar cualquier extremo y pases fáciles dentro del área al compañero desmarcado. "

Sí tiene muchísimos pases bastante especiales, es mejor pasador que muchísimos, está en un top 7 en la historia como mínimo. No sólo pases insignificantes, sino grandes pases, y no es un top 10, son muchísimos más.

En cuanto a regates, duró 10 años siendo muy bien regateador. También top 7 o top 5 en la historia.

 

Tú no puedes afirmar algo así si no tienes idea de como jugaban el 99.99% de los jugadores de la historia

 

Tampoco existen estadísticas que pueden medir que un jugador es "mejor pasador" que otro, como mucho podemos comparar los numeros de asistencias o pases claves entre jugadores.

Lo que si te puedo decir es que a simple vista Cristiano no me parece un gran generador de juego, como mucho será un 5 de 10, y no está ni de cerca entre los mejores de la historia

 

Yo recopilo asistencias de jugadores y las comparo de acuerdo al porcentaje de los goles de su equipo que el jugador asistió y de los 123 jugadores que tengo Cristiano está en el puesto 64.

El porcentaje mas alto lo tiene Maradona que asistió el 28.74% de los goles de su equipo, mientras que Cristiano tiene el 16.42%, Messi el 24.94%

Lo que quiere decir que si Maradona es un "10" como asistidor Cristiano es un 5.7 y Messi un 8.7

 

(click derecho, abrir en una nueva pestaña)

 
Posted : 30 de June de 2022 23:59
(@gonchix)
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Posted by: @trachta10

 

El porcentaje mas alto lo tiene Maradona que asistió el 28.74% de los goles de su equipo, mientras que Cristiano tiene el 16.42%, Messi el 24.94%

Lo que quiere decir que si Maradona es un "10" como asistidor Cristiano es un 5.7 y Messi un 8.7

 

(click derecho, abrir en una nueva pestaña)

Por qué para evaluar el promedio de gol de un jugador le descuentas los goles de penalti pero para evaluar el promedio de gol por partido de un equipo no lo haces?

Por ejemplo Pelé jugó 818 partidos, sus equipos en esos encuentros anotaron 2120 goles; de los cuáles 756, fueron suyos.

Si a Pelé le descuentas de esos 756 sus 85 goles de penalti (671), también tendrías que descontárselos al equipo a la hora de hacer los promedios (2120-85).

Así como todos los penaltis que convirtieran sus compañeros de equipo cuando Pelé estaba en el campo.

No puedes quitárselos a Pelé y dejárselos al equipo.

 
Posted : 1 de July de 2022 01:43
H T C reacted
(@johnny-landaeta)
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@trachta10 

En base a lo que he visto, lo es. Ni cambiaré mi pensamiento. 

Ronaldo es un tipo que tiene más de 15 años haciendo cosas de un jugador de primer nivel. 

Sí ves pases de grandes pasadores de la historia, te das cuenta que Ronaldo los tiene, y no son tres países y ya. Nada más en la Juventus le recuerdo muchísimos buenos pases.

 
Posted : 1 de July de 2022 03:22
Trachta10
(@trachta10)
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@gonchix Si le quito los penaltis del jugador al equipo

 
Posted : 1 de July de 2022 03:22
(@gonchix)
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Posted by: @trachta10

@gonchix Si le quito los penaltis del jugador al equipo

Seguro? Porque ese promedio de 2,592 que le pones a Pelé en el "Team Goals" viene de dividir 2120 (goles del equipo) entre 818 (partidos de Pelé).

Y en los 2120 estás incluyendo los goles de penalti que anotó Pelé porque así lo indica el Excel que enviaste en su día.

En la columna "GF" sólo sumas los datos de la columna E (SUMA E2:E819), no le restas los penaltis.

 

 
Posted : 1 de July de 2022 10:26
Trachta10
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@gonchix En esa tabla estoy poniendo los goles del equipo dividido los partidos jugados por el jugador, pero cuando hago el cálculo del porcentaje si estoy restando los penaltis del total de goles del equipo

 
Posted : 1 de July de 2022 21:15
Gonchix reacted
Benigno9
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Posted by: @benigno9
Posted by: @benigno9
Posted by: @johnny-landaeta

@benigno9 

Sí, mejor que muchos de ellos. Quizás algunas excepciones, cómo Xavi y Zidane. 

En verdad lo consideras mejor pasador que Pirlo, Otzil, Cros, Modric, iIniesta, Cruyff, De Bruyne, Zidane, Ronaldinho, Maradona y Messi?

Mojate más, enumeramos con estos jugadores (quizá falten más) tu top 7 de grandes pasadores,  obvio según tu criterio incluyendo a cr7. 

Pirlo

Otzil

Cros

Modric

Iniesta

Cruyff

De Bruyne 

Zidane 

Maradona 

Messi. 

Anda @johnny-landaeta enumérame tu top 10 de pasadores, puedes incluir jugadores de esta lista o añadir a cualquier otro que creas que falte.

 
Posted : 1 de July de 2022 22:01