La prueba irrefutab...
 
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La prueba irrefutable de la superioridad de Messi.

Peter Parque
(@peter-parque)
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Utiliza sistemas avanzados de cálculo, y algunas estadísticas que aquí rara vez tenemos en cuenta.

 

Para los que no hablen inglés, podéis activar subtítulos y traducir automáticamente, lo entenderéis todo. El vídeo es una maravilla, valen la pena esos 20 minutos.

 
Posted : 19 de July de 2021 08:47
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(@carlos-mediavilla)
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Fui al apartado de estadísticas, y empieza ya diciendo lo de la falacia del promedio goleador. Lo siento, si todo el vídeo es así, no puedo continuar viéndolo. Serán las mismas cosas que usa el relato.

Ya expliqué el tema estadístico Peter. Si queremos hacer medias matemáticas, esto nos dice que si tú tienes 2 bicis y yo 0, la media nos da una bici a cada uno. Lo cual no es verdad. Aunque sea una media matemática válida. No muestra la realidad.

El video dice también que Cristiano empezó jugando en una Liga top como la Premier, lo cual es mentira, ya que empezó en la Liga NOS de Portugal.

Y como es sabido, Cristiano Ronaldo jugaba en otra posición al inicio de su carrera. Ya hice aquí un estudio de los últimos 800 partidos, donde el promedio de CR es superior al de Messi desde 2007 hasta día de hoy. 

Tanto en clubes como en selección. Por eso, si queremos ser justos y precisos, y queremos hablar de promedios, hay que explicar todo en detalle.

 

 

 

 

 
Posted : 19 de July de 2021 08:56
Peter Parque
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@carlos-mediavilla Entiendo que no puedas ver el vídeo entero sin que te explote una vena de la frente, Carlos. 

 

El análisis es completísimo, compremos que el promedio goleador es injusto, venga Carlos. Seguimos teniendo el porcentaje de acierto relativo a los tiros, el cual no perjudica a Cristiano por sus primeros años, tenemos los xGoals, y un sinfín enorme de parámetros muy interesantes condensados en un vídeo.

 

En el vídeo apenas da opiniones subjetivas, la chicha es la cantidad de estadísticas que recopila y la comparación.

 

Haz el esfuerzo hombre...

 
Posted : 19 de July de 2021 08:59
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

empieza ya diciendo lo de la falacia del promedio goleador

Insistes con la misma patraña. Ya te demostré que si eliminamos de la ecuación las primeras temporadas de Cristiano (y de Messi), te queda un promedio goleador que sigue siendo superior para Messi, aunque más ajustado (0,88 a 0,90).

Si miramos solo clubes: Cristiano 0,92, Messi 0,96

Si eliminamos las últimas 2 temporadas de Cristiano para comparar en ambos casos 12 temporadas, Cristiano 0,94 - Messi 0,96

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Posted : 19 de July de 2021 09:06
(@carlos-mediavilla)
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@peter-parque 

Sabes por qué el porcentaje de tiros perjudica a Cristiano? Porque Cristiano intenta tiros desde larga distancia. Por lo tanto, su eficacia va a ser menor que la de Messi. Si Messi tuviera la capacidad de disparar desde diferentes puntos y con ambas piernas, probaría tiros más arriesgados, los cuales nunca hace. O rara vez.

Por eso aunque irónicamente Messi tenga más goles desde fuera del área que Cristiano, estos suelen estar rozando la línea de área, mientras los de CR son desde una distancia mayor.

Lo terminaré el vídeo. Cuando lo tenga completo te doy mi opinión completa sobre él. Pero podríamos analizar los datos a nuestra conveniencia y caer en injusticias como la del promedio goleador o eficacia de disparo. 

Por supuesto que su eficacia es menor. Incluso me atrevería a decir que es menor que la de cualquier 9 actual. Porque Cristiano ha intentado tiros como estos:

Todos los tiros que aparecen no son de larga distancia. Pero le verás tirar desde grandes distancias con ambas piernas e intentar tiros que Messi no intentaría por una cuestión de versatilidad.

Mayor capacidad goleadora, mayores intentos de disparo, mayor probabilidad de tener una eficacia menor. 

Échale un ojo.

 
Posted : 19 de July de 2021 09:07
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

onde el promedio de CR es superior al de Messi desde 2007 hasta día de hoy. 

Obvio, te borras de un plumazo 5 temporadas de Cristiano y empiezas a contar a partir de la temporada en la que fue Bota de Oro. En el caso de Messi sólo le eliminas sus primeras 3 temporadas y le cuentas 2 temporadas en las que todavía era un jugador de menos de 20 goles por año.

Haciéndote trampas al solitario puedes ganar cualquier estadística que te propongas.

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Posted : 19 de July de 2021 09:08
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Mayor capacidad goleadora

Cristiano Ronaldo debe ser el primer jugador de la historia que teniendo mayor capacidad goleadora que otro, hace menos goles.

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Posted : 19 de July de 2021 09:09
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Efectivamente Míchel. El promedio es de 0,88 vs 0,90. Insignificante diferencia. No la que se da, al meter las primeras temporadas de Cristiano en el saco que baja hasta un 0,73.

Es decir, a CR le baja de un 0,88 a un 0,73, y a Messi le baja de un 0,90 a un 0,81.

Y Messi nunca jugó tan retrasado. 

Así que de patraña nada. Que son 14 años de análisis. 2007-2021. Más de 800 partidos, donde Messi ha jugado 30 más, y sólo tiene un gol más que él. Y Cristiano ya es más viejo. Lo que debería ser una ventaja para Messi. Pero ni con ésas.

 
Posted : 19 de July de 2021 09:09
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Pero cómo que menos goles? Jajaja

Si desde que despuntó como goleador ha jugado 30 partidos menos que Messi y Messi solo le saca un gol.

 
Posted : 19 de July de 2021 09:11
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Insignificante diferencia

Correcto. Como siempre te digo: son dos jugadores que marcan los mismos goles. Los mismos. Ni más ni menos.

Y luego está Messi que reparte un 60% más de asistencias que Cristiano. Tú me dirás cuál de los dos es más valioso para un equipo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Y Cristiano ya es más viejo. Lo que debería ser una ventaja para Messi.

Por eso hice también el cálculo quitando las dos últimas temporadas de Cristiano, y el promedio sigue siendo todavía favorable a Messi, pero más ajustado (0,94 a 0,96).

Por cierto, promedios salvajes mantenidos durante 12 años de carrera.

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Posted : 19 de July de 2021 09:12
Peter Parque
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Posted by: @carlos-mediavilla

Mayor capacidad goleadora, mayores intentos de disparo, mayor probabilidad de tener una eficacia menor. 

 

Esta es la mayor burrada que te he visto poner nunca, Carlos 🤣 

 

Messi tiene mejor porcentaje de acierto desde todas las distancias que Cristiano, ergo es más efectivo. Si Cristiano tira más, y falla mucho más, sólo perjudica a su equipo. Además, Messi tiene la capacidad de quitarse jugadores y acercarse más al área, mientras que Cristiano debe pasarla o tirar desde posiciones más complicadas para marcar.

 

En síntesis, es mejor goleador es que menos tiros necesitas para marcar los mismos goles(si ambos tienen un volumen de goles similar).

 

Me estoy viendo el vídeo que lo sepas.

 
Posted : 19 de July de 2021 09:13
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero cómo que menos goles? Jajaja

Menos goles. Desde que despuntó como goleador hasta la actualidad, tiene menor promedio goleador que Messi en el mismo periodo de su carrera.

Por muy poco, pero promedio inferior. Yo acepto la premisa de que ambos marcan lo mismo, porque son diferencias mínimas. Pero el promedio de Messi es ligeramente más alto.

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Posted : 19 de July de 2021 09:13
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@michelacosta 

A eso voy. Que la lacra estadística de Cristiano analizando los goles, es meter sus primeros 300 partidos. Es que fueron una burrada de partidos que juega en sus inicios, sin apenas hacer goles y con otro rol en el campo. Y la mayoría de titulares. Teniendo un promedio de 0,28.

Luego los siguientes 14 años logra un 0,88.

 
Posted : 19 de July de 2021 09:14
Peter Parque
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Posted by: @carlos-mediavilla

@michelacosta 

A eso voy. Que la lacra estadística de Cristiano analizando los goles, es meter sus primeros 300 partidos. Es que fueron una burrada de partidos que juega en sus inicios, sin apenas hacer goles y con otro rol en el campo. Y la mayoría de titulares. Teniendo un promedio de 0,28.

Luego los siguientes 14 años logra un 0,88.

Y para evitar esta "falacia" podemos recurrir al ratio de acierto por tiros, ya que no perjudicará a Cristiano por sus años alejado del área.

 

O a los xGoals, una estadística muy interesante, mientras Cristiano marca algo menos de los goles que debería marcar, Messi marca más de lo que debería, es una anomalía estadística histórica.

 
Posted : 19 de July de 2021 09:16
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Posted by: @carlos-mediavilla

@michelacosta 

A eso voy. Que la lacra estadística de Cristiano analizando los goles, es meter sus primeros 300 partidos. Es que fueron una burrada de partidos que juega en sus inicios, sin apenas hacer goles y con otro rol en el campo. Y la mayoría de titulares. Teniendo un promedio de 0,28.

Luego los siguientes 14 años logra un 0,88.

Que sí, la lacra que tú quieras, pero quitando esos primeros años, y también los primeros años de Messi, tampoco puedes hablar de un Cristiano más goleador que Messi.

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Posted : 19 de July de 2021 09:18
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@michelacosta 

Pero cómo que no?

Messi ha jugado 30 partidos más que CR en los últimos 14 años. Anotando 1 gol más que él.

 

 
Posted : 19 de July de 2021 09:20
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Peter, no entiendo tu explicación.

Si tienes a un tío que puede disparar con la diestra, zurda y cabeza,.siempre logrará más disparos que otro que solo dispara con la zurda. 

Pero, si intentas más disparos complicados, tu eficacia será menor.

Pienso que se ve fácil, vamos.

No hablamos de que CR todos los disparos los haga con la diestra y dentro del área. En ese caso, tendría una eficacia pobre. 

 
Posted : 19 de July de 2021 09:22
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

@michelacosta 

Pero cómo que no?

Messi ha jugado 30 partidos más que CR en los últimos 14 años. Anotando 1 gol más que él.

 

"en los últimos 14 años"

Es decir, eliminas 5 temporadas de Cristiano y empiezas a contar desde la temporada en la que fue Bota de Oro. Y eliminas solo tres temporadas de Messi y metes en el cálculo 2 temporadas iniciales en las que todavía era un jugador de menos de 20 goles por año.

Si en el cálculo de Cristiano quitas sus primeras 5 temporadas, en el cálculo de Messi tienes que quitar sus primeras 5 temporadas.

Pero puedes seguir haciéndote todas las trampas al solitario que quieras.

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Posted : 19 de July de 2021 09:23
Peter Parque
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@carlos-mediavilla si tiras más veces, y marcas menos, pierdes más balones y eres peor para tu equipo. Messi necesita un menor volumen que Cristiano para marcar, ergo pierde menos balones y por lo tanto es más eficiente para su equipo. Marca los mismos goles, necesitando menos intentos, es que no entiendo qué le ves de complicado.

 

De hecho, Messi marca más goles que Cristiano, también desde lejos, desde todas las distancias. El que menos intentos necesita para marcar es más eficiente y por lo tanto, mejor goleador.

 
Posted : 19 de July de 2021 09:26
(@carlos-mediavilla)
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@peter-parque 

Es una forma de verlo. Yo lo veo de otra forma.

Si yo puedo meter goles con ambas piernas y de cabeza, y de diferentes posiciones y distancias, habrá posiciones y distancias más complicadas de anotar y eso mermará mi eficacia.

Si sólo intento disparos que soy muy eficaz y con mi pierna más segura y desde posiciones de confort, obviamente tendré mayor eficacia de disparo.

Cristiano dispara más, porque puede hacerlo. 

 

 
Posted : 19 de July de 2021 09:29
Peter Parque
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@michelacosta @carlos-mediavilla si vamos a quitar temporadas a dedo porque el promedio no nos beneficia, qué os parece empezar a contar desde la primera bota de oro de ambos? 🤣 

 
Posted : 19 de July de 2021 09:29
Peter Parque
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@carlos-mediavilla te estás haciendo trampas de nuevo solo. Messi marca goles desde posiciones complicadísimas con frecuencia, que no cuente con la 2 piernas no significa nada, he hecho Cristiano no es que se prodigue en disparos lejanos con la zurda.

 

No hay diferentes maneras de verlo, si Messi marca los mismos goles que Cristiano, pero es más eficaz, significa que falla menos.

 

A quién prefieres, a un tío que te asegura 40 goles perdiendo 100 balones, o a uno que te asegura otros 40 perdiendo sólo 70?

 
Posted : 19 de July de 2021 09:33
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Posted by: @peter-parque

@carlos-mediavilla te estás haciendo trampas de nuevo solo. Messi marca goles desde posiciones complicadísimas con frecuencia, que no cuente con la 2 piernas no significa nada, he hecho Cristiano no es que se prodigue en disparos lejanos con la zurda.

 

No hay diferentes maneras de verlo, si Messi marca los mismos goles que Cristiano, pero es más eficaz, significa que falla menos.

 

A quién prefieres, a un tío que te asegura 40 goles perdiendo 100 balones, o a uno que te asegura otros 40 perdiendo sólo 70?

Afortunadamente tenemos Youtube para tumbar falacias. Ahí llevas goles increíbles de zurda.

A quien prefieres tú? Un jugador que con si versatilidad te va a ganar más partidos duros o a otro que se puede hinchar contra más débiles y ser más limitado contra rivales duros?

Si vamos analizando estadística tras estadística y dándole contexto, al final encontramos las falacias.

Míchel ya hizo ese ejercicio de contar desde su primera Bota de Oro, y el promedio es de 0,90 vs 0,88 para Messi. No el 0,81 vs el 0,73 que se da metiendo los primeros 300 partidos de CR. Ojo, que hay que meterlos si queremos analizar su promedio global. Pero cómo pasa CR de 0,28 de promedio a un 0,88? Que ocurría cuando tenía un 0,28? Pues que jugaba de centrocampista coño.

 
Posted : 19 de July de 2021 09:50
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Posted by: @carlos-mediavilla

A quien prefieres tú? Un jugador que con si versatilidad te va a ganar más partidos duros o a otro que se puede hinchar contra más débiles y ser más limitado contra rivales duros?

Buenoooooooooo... 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

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Posted : 19 de July de 2021 09:51
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@michelacosta 

Te hace gracia? Cuál es la diferencia en goles en fases finales de Champions Míchel? Desde cuartos hasta la final? 40 vs 12 a favor de CR? Dímela por favor.

Por cierto... los penaltis para cuando? Jaja Sigo sin ver el porcentaje de acierto en clubes y selección 

 
Posted : 19 de July de 2021 09:53
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Posted by: @carlos-mediavilla

A quien prefieres tú? Un jugador que con si versatilidad te va a ganar más partidos duros o a otro que se puede hinchar contra más débiles y ser más limitado contra rivales duros?

Te refieres a Messi el máximo goleador de la historia del Clásico? O al Messi el que está en el TOP5 de goleadores contra el BigSix de la Premier, sin haber jugado nunca en la Premier? 🤣 🤣 🤣  A veces eres graciosísimo.

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Posted : 19 de July de 2021 09:53
Peter Parque reacted
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@michelacosta 

Te hace gracia? Cuál es la diferencia en goles en fases finales de Champions Míchel? Desde cuartos hasta la final? 40 vs 12 a favor de CR? Dímela por favor.

Por cierto... los penaltis para cuando? Jaja Sigo sin ver el porcentaje de acierto en clubes y selección 

En esas fases finales de Champions hay algunos Wolfsburgos... no todo son Bayernmúniches

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Posted : 19 de July de 2021 09:54
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

@michelacosta 

Te hace gracia? Cuál es la diferencia en goles en fases finales de Champions Míchel? Desde cuartos hasta la final? 40 vs 12 a favor de CR? Dímela por favor.

Por cierto... los penaltis para cuando? Jaja Sigo sin ver el porcentaje de acierto en clubes y selección 

Sabes que es el único clavo al que te puedes agarrar, verdad? Cuartos y Semis de Champions. Esa es la base de todo tu relato. Fuera de ahí hace muchísimo frío.

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Posted : 19 de July de 2021 09:55
J reacted
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@michelacosta 

Algunos Wolfsburgos y algunas Romas no? Jaja

Se os va mucho 

 
Posted : 19 de July de 2021 09:58
Peter Parque
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Impresionante. Si Messi es superior a Cristiano en prácticamente todas las estadísticas, siempre encuentras la manera de excusarlas de algún modo.

 

 

Luego los del relato somos nosotros 🤣 🤣 🤣 

 
Posted : 19 de July de 2021 10:03
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Jajajajaja fuera hace muchísimo frío.

A ver si lo entiendo:

Messi lo ha tenido más complicado que Cristiano porque ha jugado siempre en el mismo club. Un club que tiene la peculiaridad de funcionar como funcionan los Estados autoritarios, donde mínima voz discordante se silencia. (Afortunadamente no se mata a nadie, tan sólo se denigra o aparta)

Cristiano lo ha tenido más fácil por ir cambiando de países. 

Messi es mejor goleador que Cristiano. Porque tiene mejor promedio goleador, por lo tanto, nos paramos ahí.

Que Messi vaya a ganar 7 Balones de Oro, ganando solo 3 Champions, es todo un mérito. Ya que es el mejor jugador, y no tiene porqué ganar nada para ser reconocido como tal.

Cristiano, tiene que ganar más, porque es peor que Messi, bastante por debajo, y si no, no hay color.

Florentino ha comprado balones de oro para Cristiano, a pesar de que lo despreciara. Si no, no habría debate.

Cristiano no es buen regateador. Como es Míchel? Ah sí, no está ni en el TOP10 en regates. 

Tampoco pasa. Sólo suma asistencias por la circunstancia de vivir en el área y los pases que ha dado de gol son circunstanciales. 

Qué más? Ah sí. Ahora hablas de Clásicos. (Quitaste la tablita de Clásicos bribón. Cuando se tiró 3 años sin marcar)

Messi marcó más goles que CR en clásicos, pero más fueron de penalti. Aquí los penaltis nos los callamos, porque Messi tiene más goles en Clásicos que CR. Sin penaltis, Cristiano anotó más. Pero esto también lo callamos ahora, no vaya a ser que mi sistema se venga abajo.

Y así podría seguir. Bueno, al final son opiniones.

Si tú crees Míchel, que Messi es superior en todo a Cristiano, coño, deja de hacer sistemas maquiavélicos de estadísticas y añade siempre las mismas variables. Si tan claro lo tienes, presenta los datos tal y como son. No los retuerzas!

 
Posted : 19 de July de 2021 10:04
(@michelacosta)
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@carlos-mediavilla todo está en tu mente, Carlos. En tu mente!

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Posted : 19 de July de 2021 10:10
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@michelacosta 

Jajaja ya ya. Menuda salida jaja

 
Posted : 19 de July de 2021 10:11
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @peter-parque

 

Utiliza sistemas avanzados de cálculo, y algunas estadísticas que aquí rara vez tenemos en cuenta.

 

Para los que no hablen inglés, podéis activar subtítulos y traducir automáticamente, lo entenderéis todo. El vídeo es una maravilla, valen la pena esos 20 minutos.

Deje este articulo que mencionan en el video hace un año en el foro. Obviamente, corazon partio y roi si ano no aceptaron sus findings. JAJAJAJAJAAJA. 🤣 🤣 🤣 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de July de 2021 10:23
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Un pequeño problema cuando pretende comparar o sumar a la comparacion a Diego y Pele: no hace el analisis completo que el mismo se impuso al principio (scoring and shooting, assists and shot creation and impact on the team ni tampoco eye test ni los parametros del VAEP test). Solo se limito a decir cuanto ganaron.

 

Desde ya te digo que Diego en scoring and shooting, assists and shot creation y sobre todo impact on the team (and its rivals) no baja de Messi. Creo que Pele tampoco. Y volvemos, al juzgar a un jugador por cuanto gano su equipo, a la falacia de los 11 vs 11.

 

En fin, todos estos datos fueron otra vez, traidos y discutidos en el foro. Se puede discutir mas. Pero mi eye test y todo lo que he visto, leido e investigado me llevan a la conclusion de que Messi, Diego y Pele (justamente coincidiendo con Mou y otros muchos) son los mejores que hubo. Mi humilde opinion.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de July de 2021 10:39
(@carlos-mediavilla)
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@marcelo-messi 

Pues expuesta así Marcelo, muy respetable tu opinión. 

 

 
Posted : 19 de July de 2021 10:44
Marcelo reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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https://www.sportskeeda.com/football/news-jose-mourinho-picks-top-3-footballers-time

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 19 de July de 2021 10:49
Peter Parque
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@marcelo-messi es que el propósito del vídeo es una comparación profunda con Cristiano. La mayoría de datos no se pueden medir con Maradona y menos aún con Pelé. De hecho al final dice que no hay goat, sino un mejor jugador de su era. 

Pelé, Maradona y Messi son los mejores de su época. 

Has visto como Carlos solo te compra el discurso cuando pones a alguien por encimad e Messi? 🤣 🤣 

 

 
Posted : 19 de July de 2021 10:57
Marcelo reacted
alex10
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Interesantísimo vídeo! Aunque ya he visto muchos que desmuestran la significativa diferencia entre Messi y Cristiano sobre el terreno de juego, todos ellos amparados en datos.

Luego ves vídeos donde sale algún fanático de Cristiano mostrando pases y regates suyos diciendo: "veis lo bueno que es cristiano?" jajajaja

Es un resumen de lo que se argumenta y contraargumenta a la hora de establecer a Messi como el mejor:

-Messi es el mejor: datos y estadísticas que lo demuestran. Sin entrar en opiniones (obviamente en las opiniones también arrasa).

-Cristiano es mejor que Messi: vídeos de coña, conspiraciones (adidas, sport, etc) y un sinfín de estupideces.

¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!

 
Posted : 19 de July de 2021 11:20
J, Initial and Peter Parque reacted
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(@initial)
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Y pk se deja Carlos lo MAS importante? los mucho mas penaltis que ha lanzado CR7 para haber marcado asi 30+ goles en estos ultimos 10 años? eso no le interesa para medir los promedios?

 

 
Posted : 19 de July de 2021 11:46
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Famed Member
 

@carlos-mediavilla 

 CR7 no puede hacerse sus tiros como Messi pk no tiene la capacidad de crearse sus goles como Messi. Es el tipico tio que tiene que chutar casi siempre desde cualquier sitio decente pk no es capaz como Messi de irse de 2 o 3 y crearse un mejor chute o ocasion.

No me costaria leer a un hater de Messi, pero si me molesta luego el discurso de justo y demas para luego ser un super hater de Messi. Ya el otro dia solo haber leido que su rendimiento en la seleccion fue "regular" y su paso en la Juve fue "sensacional"...

This post was modified 2 años ago 4 times by Initial
 
Posted : 19 de July de 2021 11:48
(@johnny-landaeta)
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Famed Member
 

@michelacosta 

Michel, ¿Quién tiene mayor tasa se efectividad cobrando penales? ¿Es ese jugador que tiene mayor Efectividad mejor cobrador de penales?

Carlos, es sencillo hermano, no te rebusques con argumentos malos, quedas en ridículo, te lo digo como recomendación, no lo digo por mala onda. Vamos a ser serios. Es sencillo: Messi tiene mejor tasa de efectividad, acierta más. Ambos coincidimos que Ronaldo es mejor goleador, no es necesario inventarse argumentos, Messi es más efectivo, lo dicen las estadísticas, algo muy objetivo, algo que te gusta mucho. No te estamos hablando de visión de juego, te estamos hablando de tasa de efectividad. Puede que Ronaldo golpee la pelota con la cabeza, zurda, rodilla, desde afuera, adentro, izquierda, derecha, mediocampo, de donde sea. El punto es que Messi es más efectivo. 

Si Ronaldo tuviera una mayor tasa de efectividad, cobraría sentido lo que dices, pero no la tiene, así de sencillo. Ronaldo tiene más goles en fases KO de cuartos y semis que Messi, es la realidad, la aceptamos.

"A quien prefieres tú? Un jugador que con si versatilidad te va a ganar más partidos duros o a otro que se puede hinchar contra más débiles y ser más limitado contra rivales duros?"

Después no te quejes del hateo. Mañana estarás llorando cuando le digan a Ronaldo empujabalones y que sólo sabe meter goles. No critiques a los Ronaldo haters, tú eres otro.

 

 

 
Posted : 19 de July de 2021 12:34
(@carlos-mediavilla)
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@johnny-landaeta 

Yo soy hater por supuesto. Lo he dicho ya en varias ocasiones. Pero no de Messi. Sino del relato.

Vale, si queremos ver quién tiene más efectividad en el tiro, hagamos un ejercicio:

Tiros de CR dentro del área con la pierna derecha, vs tiros de Messi dentro del área con su pierna izquierda.

Tiros de CR dentro del área con la pierna izquierda, vs tiros de Messi con la pierna derecha.

Lo mismo para fuera del área.

Y luego de CR con la cabeza.

Te parece ridículo medir la tasa de acierto solicitando estos parámetros?

Seguro que GoatScorer nos puede ayudar con esto. 

Es posible un desglose de los tiros en TOTAL, pero viendo su eficacia por cada pierna y si es dentro o fuera del área?

 

 

 

 
Posted : 19 de July de 2021 12:47
(@carlos-mediavilla)
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@alex10 

Álex, sólo por curiosidad y ver si has podido evolucionar algo en cuanto a empatía se refiere.

Consideras que hay argumentos suficientes para que haya unos pocos millones de personas que consideremos a Cristiano mejor que a Messi?

Ya sé que para ti Messi es mejor hasta cuando pierde 2-8 y manda un burofax. 

Pero puedes comprender, que exista gente que nos parezca mejor Cristiano Ronaldo, y que tenemos argumentos de peso para considerarlo como tal?

Es solo curiosidad.

Por cierto, dices que Adidas y tal es una conspiración. Cuando venías.al foro a decir que Florentino Pérez compraba los sorteos de Champions, eso es razonable?

 

 

 

 

 
Posted : 19 de July de 2021 12:51
robcruiff
(@robcruiff)
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No entendí lo de burofax, Messi es peor jugador por enviar un burofax=? También acabo de leer que Messi perdió 8-2, yo vi un partido donde el barza perdió 8-2 contra el Bayern. Era el mismo partido? Si era el mismo, y si era Messi vs el Bayern, quienes eran los otros diez en el campo?

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 19 de July de 2021 13:38
(@mariano1625)
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@carlos-mediavilla 

y si cr7 jugó 300 partidos de centrocampista y messi jugó siempre de delantero o con facilidad de cara al gol, por que cr7 tiene menos asistencias y pases clave que messi? o por que tiene menor incidencia que messi en la creación de juego?. se supone que cr7 vio mermado su rendimiento goleador en esos 300 partidos pero por que no se vio aumentado su rendimiento en otras facetas mas asociadas a un centrocampista?, es decir que en esos 300 partidos cr7 no solo no marco gol si no que tampoco destaco en otra faceta?

 

 
Posted : 19 de July de 2021 13:59
(@mariano1625)
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Posted by: @carlos-mediavilla

@johnny-landaeta 

Yo soy hater por supuesto. Lo he dicho ya en varias ocasiones. Pero no de Messi. Sino del relato.

Vale, si queremos ver quién tiene más efectividad en el tiro, hagamos un ejercicio:

Tiros de CR dentro del área con la pierna derecha, vs tiros de Messi dentro del área con su pierna izquierda.

Tiros de CR dentro del área con la pierna izquierda, vs tiros de Messi con la pierna derecha.

Lo mismo para fuera del área.

Y luego de CR con la cabeza.

Te parece ridículo medir la tasa de acierto solicitando estos parámetros?

Seguro que GoatScorer nos puede ayudar con esto. 

Es posible un desglose de los tiros en TOTAL, pero viendo su eficacia por cada pierna y si es dentro o fuera del área?

Al desglosar los datos de esta manera lo único que logras es comparar la taza de acierto que tiene cada uno con cada pierna y cabeza dentro y fuera del área, pero luego al final del día la comparación que se esta debatiendo es sobre la taza de acierto de cara al gol, independientemente de con que pierna y si está dentro o fuera del área.

que ronaldo es mejor con su pierna mala y de cabeza ya lo sabemos, por lo tanto demostrar que tiene mas taza de acierto en dichos apartados es redundante, no interesa a fines de debatir la taza de acierto total.

Además si el propio ronaldo sabe en que posición posee mayor taza de acierto, ¿por que no intenta ejecutar los disparos que sean mas favorables de cara al gol?. Muchas veces veo a messi no intentando disparar con su pierna mala por que el sabe que no es muy bueno en ello y por lo tanto intenta asistir o hacer otra cosa y eso habla muy bien de el, en cambio que me digas que cr7 le pega de afuera y que eso baja su taza de acierto entonces eso habla mal de las decisiones de cr7 en el campo de juego, ya que lleva a mayor perdida de balones. 

En fin, si un jugador tiene mayor taza de acierto será por méritos del jugador ya sea por calidad y/o por toma de decisiones (pegarle de afuera o hacer una pared o regatear hasta una posición mas favorable). Intentas vender que cr7 posee menor taza de acierto por X motivos cuando esos motivos dependen de cr7.

 
Posted : 19 de July de 2021 14:17
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero no de Messi. Sino del relato.

No te lo crees ni tú. Te provoca profunda acidez cada premio de Messi, cada título de Messi, cada reconocimiento público de Messi.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 19 de July de 2021 15:26
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Posted by: @peter-parque

@carlos-mediavilla Entiendo que no puedas ver el vídeo entero sin que te explote una vena de la frente, Carlos. 

 

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 cuidado con los relatos son muy dañinos para el bichiboy. 

 
Posted : 19 de July de 2021 16:29
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(@j)
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@michelacosta 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

 
Posted : 19 de July de 2021 16:30
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