Las estadísticas a …
 
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Las estadísticas a veces no dejan lugar a dudas

JMVC
 JMVC
(@jmvc)
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En estos días ha sonado mucho el nombre de Carlos Clos Gómez y por esa razón me dí a la tarea de buscar sus estadísticas y lo que encontré me dejó boquiabierto.

Resulta que el mencionado árbitro le pitó al FC Barcelona un total de 32 partidos con un balance de 26 victorias, 5 empates y una solitaria derrota, además le mostró un total de 55 tarjetas de cualquier color.

Al comparar estos datos con las actuaciones de este mismo señor pitando partidos del Real Madrid podemos ver que de 35 partidos los merengues ganaron 20, empataron 10 y perdieron 5, además de recibir 106 tarjetas de cualquier color.

La diferencia salta a la vista, como datos adicionales les diré que el Real Madrid es el único equipo al cuál este señor le haya mostrado 100 o más tarjetas y casualmente los colchoneros son los únicos que junto al Madrid han recibido más de 90, además sepan que de los 30 equipos a los cuales Clos Gómez le pitó 5 o más partidos el único que perdió menos de 2 fue el FC Barcelona, esto amigos míos para no ser mierda apesta bastante.

 

 
Posted : 13 de September de 2023 02:36
(@misterer)
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Un «análisis» paupérrimo por donde se lo vea. Numerología simplona propia de una pseudociencia. La causalidad y el genuino análisis futbolístico sobre lo hecho en el campo arrojados por la ventana desde un quincuagésimo piso. 

Un día más en la oficina del madri-bichismo. 

 
Posted : 13 de September de 2023 03:32
Django Galeano
(@django-galeano)
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@jmvc

No tengo idea quién es el tal Clos Gómez, pero tu análisis de 35 partidos resumido en un par de datos y tres párrafos es muy básico.

¿Cuáles fueron los partidos? ¿Cómo le ha ido a Real Madrid con otros árbitros? ¿20 ganados y 5 perdidos te parece poco? ¿Qué influencia negativa ha tenido sobre el Real Madrid? ¿Y positiva sobre el Barcelona? ¿EVIDENCIAS?!?!?!?

Utilizando tu meta-análisis yo te podría decir que 3 tarjetas por partido al Real Madrid es muy poco considerando lo que pegaban entre Pepe, Sergio Ramos & Co en aquellas épocas…

 
Posted : 13 de September de 2023 04:16
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JMVC
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(@jmvc)
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@django-galeano si de alguien no esperaba una respuesta tan disparatada era de usted, sobre todo en el sentido estadístico, mañana les daré a usted y a @misterer un análisis más detallado de este asunto.

PD: Clos Gómez es un árbitro cualquiera, solamente es el jefe del VAR en España.

 
Posted : 13 de September de 2023 04:31
Django Galeano
(@django-galeano)
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@jmvc 

Bueno, si va a postear algo al menos que tenga un poco de detalle de la situación ó algún post donde ir a leer algo con más sustancia para los que no estamos en tema…

Y tan disparatada mi respuesta no ha sido, ya que lo he obligado a tener que «trabajar» para argumentar su mediocre posteo inicial.

Espero ansioso más datos que lo complementen, así nos queda claro cómo este malicioso árbitro colaboró en que Messi & Co le pintaran la cara a toda España.

 
Posted : 13 de September de 2023 10:30
Alex Mostovoy
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Veamos que ocurre si cogemos a otro árbitro. 

Qué tal con Gil Manzano?

VICTORIAS:

Victorias con el Madrid: 77% ( 34 de 44)

-Victorias con el Barca 62% ( 21 de 34)

DERROTAS:

Derrotas con el Madrid: 12% ( 5 de 44)

Derrotas con el Barca: 17% ( 6 de 34)

AMARILLAS:

Amarillas contra el Madrid: 1,93 PP.

Amarillas contra el Barca:   2,38 PP.

ROJAS:

Rojas contra el Madrid: 0,09 PP

Rojas contra el Barca: 0,29 PP

 

 

La diferencia salta a la vista.

Qué opinas JMVC ??

Esta estadísticas tampoco dejan lugar a dudas?

Esto también para no ser mierda apesta bastante? 

 

 

 

 

 

 

 

 

 
Posted : 13 de September de 2023 11:48
H T C
(@hoje-tive-ca)
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UN árbitro (en cualquier dirección) es una muestra demasiado pequeña: ¿hay otros árbitros con «patrones similares»?

 

Es como decir «Portugal marcó 9 contra Luxemburgo: Portugal marca MUCHOS goles EN TODOS LOS PARTIDOS«, lo cual obviamente no es cierto.

 
Posted : 13 de September de 2023 12:19
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Una duda para los que conocen de árbitros.

Clos Gómez en su carrera en activo fue elegido dos veces como Mejor Árbitro por el CTA y además fue árbitro internacional desde 2009 hasta 2018. ¿Cuantos partidos de Champions, Euro o Copa del Mundo pitó?

¿Alguien tiene el dato?

 
Posted : 13 de September de 2023 12:45
JMVC
 JMVC
(@jmvc)
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Alguien tiene el dato?

Escribe en el buscador de Google»Gil Manzano Transfermarket» y elige entonces «Gil Manzano – Record por Club» y allí seleccionas de acuerdo con los torneos que desees ver.

 
Posted : 13 de September de 2023 13:31
H T C reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@jmvc 

Muchas gracias.

Aquí está su bagaje profesional.

 

España:

217 partidos de Liga.

1 de Supercopa.

31 de Copa del Rey.

 

Internacional:

6 partidos fase previa Champions League.

0 partidos en Champions League. (9 ediciones)

 

7 partidos fase previa Europa League.

10 partidos Europa League.

 

1 partido eliminatoria mundialista.

0 partidos en Copa del Mundo. (3 Copas del Mundo)

 

2 partidos eliminatorias Eurocopa.

0 partidos en Eurocopa. (2 Eurocopas)

 

Para ser tan buen árbitro, fue más reconocido dentro de España que por la UEFA y la FIFA.

 

 

 
Posted : 13 de September de 2023 13:49
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robcruiff
(@robcruiff)
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Conclusión: el Barca compró los arbitros? 

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 13 de September de 2023 14:33
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(@initial)
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https://twitter.com/Cronica_Libre/status/1701919319901261935?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1701919319901261935%7Ctwgr%5E190fac49b99bda65f97f0e82171c9a1b79e3dd47%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fwww.mediavida.com%2Fembed%2Ftwitter.html1701919319901261935

El tipo trabaja para el Real Madrid, aporta pruebas falsas contra el Barça. Una jueza que no quería aceptar evidencias a favor de Bartomeu y lo tuvo 2 años de récord en prisión preventiva.

Y tuvieron 70 años a los suyos en la presidencia de la CTA, etc…

 
Posted : 13 de September de 2023 15:41
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Django Galeano
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Acá esperando el «informe detallado» de @jmvc

 
Posted : 13 de September de 2023 15:57
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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@robcruiff 

Conclusión: el Barca compró los arbitros?

Muy pronto para sacar conclusiones.

Hasta ahora lo único seguro es que el Barça pagó de manera continuada a uno de los vicepresidentes del CTA por tres presidencias consecutivas para una asesoría técnica sobre la cual no hay el más mínimo soporte documental.

 

 
Posted : 13 de September de 2023 16:19
robcruiff
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@daniel-luis-morales 

Pero es que es lo que lo que intuye el post no? que para no ser mierda apesta? Pero porque se analiza solo a clos gomez? por ser el el Jefe del VAR? es decir es como si Clos gomezse multiplicara y arbitrara TODOS los partidos de liga. 

Estos peudo ejercicios de estadistica ya otros los hacen.

 

Árbitro

Barça

R.Madrid

Turienzo Alvarez, Javier

88,24%

64,29%

Ayza Gámez, Miguel Ángel

84,62%

60%

Clos Gómez, Carlos

82,61%

64,29%

Fernández Borbalán, David José

76,47%

57,5%

González González, José Luis

75%

62,96%

Cuadra Fernández, Guillermo

72,73%

45,45%

Jaime Latre, Santiago

71,43%

57,14%

Sánchez Martínez, José María

71,43%

64%

PROMEDIO

69,57%

68,23%

Ramírez Domínguez, Rafael

69,23%

88,89%

Iturralde González, Eduardo

65%

70,83%

Pérez Lasa, Miguel Angel

64%

76,19%

Gil Manzano, Jesús

59,26%

79,49%

Mejuto González, Manuel Enrique

57,14%

75%

Pérez Burrull, Alfonso

46,15%

72,22%

 

Esto lo encontré en internet,   Datos desde la 2002/2003 hasta la temporada pasada. 

Ahi en resumen, hay un total de 6 arbitros donde el RM ha ganado mas que el Barza y 8 donde ha sido el barza quien ha ganado mas. 

la tabla muestra un promedio donde el Real Madrid ha tenido un porcentaje de 68.23% de victorias vs un barza con un 69.57%

 

Esto da para muchas interrogantes:

  • Debo pensar que una diferencia de menos de 1% me indica que la liga está parcializada?
  • Si con Clos Gomez el Barcelona tiene un 18.32% mas de victorias que el RM, el Barza compró a Cloz Gomez?
  • Si con Gil Manzano el RM tiene un 20.23% mas de victorias que el Barza, el RM compró a Gil Manzano?
  • Se pueden llevar las tablas a Europa?
  • Fue favorecido el todopoderoso Real Madrid de las tres champions?

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Hasta ahora lo único seguro es que el Barça pagó de manera continuada a uno de los vicepresidentes del CTA por tres presidencias consecutivas para una asesoría técnica sobre la cual no hay el más mínimo soporte documental.

 

Si eso ya es sabido y no lo estoy negando, pero para qué el ejercicio de una tabla que es como una servilleta en la boca para decir que el barza robó? Es decir porqué no hacerlo directamente y ya? 

 

Ejercicios superficiales se hacen en un zas.

Ejemplo: Cuantas ligas ganó el Barcelona mientras estuvieron al frente los 16 directivos que tuvieron vinculos con el RM?

Sólo con José Plaza (que fué jugador del plus ultra madrid – actual Castilla-) (dos periodos de presidente del CTA – 67/70 y 72/90, total 21 años) ganó sólo dos ligas (73-74, 84-85)  y la vuelve a ganar casualmetne luego de que se va (90-91). 

 

 

 

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 13 de September de 2023 17:32
Mariano1625, Misterer, hector and 2 people reacted
Daniel Luis Morales
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@robcruiff 

Pero es que es lo que lo que intuye el post no?

¿Y que tengo yo que ver con eso?

Si eso ya es sabido y no lo estoy negando, pero para qué el ejercicio de una tabla que es como una servilleta en la boca para decir que el barza robó? Es decir porqué no hacerlo directamente y ya? 

Eso lo tienen que hacer los implicados en el caso, no yo. ¿No te parece? A los que deberías pedirle honestidad es a los que pagaron y cobraron.

Pero además volvemos al mismo punto. ¿Tengo que repetirme? Ya te lo escribí una vez, ya conoces mi opinión. Yo creo que pagaban para adulterar la competición (en el sentido amplio), porque la explicación inicial del Barça fue que era por informes y asesoría y no hay informes ¿expresamente de que modo la alteraban? No lo sé. ¿Que pruebas puedo tener yo? Una cosa es creer y otra muy distinta afirmar.

Tampoco me creo lo del desvío de dinero. Con tantos proveedores que tiene el club ¿se les va a ocurrir lucrar con el más cantoso de todos?

 
Posted : 13 de September de 2023 18:39
Initial
(@initial)
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A mi me tiene que explicar, como es posible tener influencia en los árbitros y que el Barça estuviese varios años sin ganar nada y quedando hasta 4º y incluso 6º. Y en la mayoría de los partidos más importantes que decidían ligas y finales del Copa del Rey hubo 0 ayuda, más bien robo en contra del Barça.

Imagina que alguien me diga que el Barça tiene ayuda arbitral y en algunos años de esos quedaba 4º y hasta 6º en liga. Desde luego nula influencia y otros tenían la mejor oferta.

 

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Posted : 13 de September de 2023 18:48
Misterer and Ignacio05 reacted
Initial
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Posted by: @robcruiff

Ejercicios superficiales se hacen en un zas.

Ejemplo: Cuantas ligas ganó el Barcelona mientras estuvieron al frente los 16 directivos que tuvieron vinculos con el RM?

Sólo con José Plaza (que fué jugador del plus ultra madrid – actual Castilla-) (dos periodos de presidente del CTA – 67/70 y 72/90, total 21 años) ganó sólo dos ligas (73-74, 84-85)  y la vuelve a ganar casualmetne luego de que se va (90-91). 

Madre de dios, menudo owned.

 
Posted : 13 de September de 2023 18:50
Daniel Luis Morales
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@initial 

A mi me tiene que explicar, como es posible tener influencia en los árbitros y que el Barça estuviese varios años sin ganar nada y quedando hasta 4º y incluso 6º.

¿Sabes lo que pasa? Tú no eres culé. Eres un messimaniaco. Si fueras culé de verdad lo que deberías preguntarte es por que no explican para que pagaban con dinero del club, dinero de los socios a este señor.

Madre de dios, menudo owned.

¿El Madrid pagaba? ¿Hay algún pago demostrado?

 
Posted : 13 de September de 2023 19:26
robcruiff
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Y que tengo yo que ver con eso?

la pregunta iba para jMVC porque es su post. 

Creo que no me entediste bien.

Yo no pregunto tu opinion del caso negreira (la cual sé) solo digo es que porqué el autor de post ve necesario poner eufemismos de «huele mal» mejor que diga ya de una vez «el barza compró arbitros». Me parece mejor que haga ese ejercicio de sinceridad. 

Es una pregunta retórica, ya sabemos que literalmente odia al Barcelona, en mi opinion algo absurda, con que no te guste o agrade es suficiente. A mi no me gusta el estilo de juego del Atlético pero tampoco me quita el sueño. 

 

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 13 de September de 2023 19:31
Daniel Luis Morales
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@initial 

Imagina que alguien me diga que el Barça tiene ayuda arbitral y en algunos años de esos quedaba 4º y hasta 6º en liga.

Si tiráramos de esa cuerda, hacerte notar que de 2008-09 a 2017-18, diez temporadas, que casualmente fue el período que más cobró Negreira, el FC Barcelona ganó 7 de 10.

 
Posted : 13 de September de 2023 19:31
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@robcruiff 

Entonces reconozco que no te entendí. Te pido disculpas. No creo que JMVC realmente odie al Barcelona.

 
Posted : 13 de September de 2023 19:33
robcruiff
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Se que no iba para mi pero voya tomarme la libertad de responder (tambien ando algo aburrido).

Posted by: @daniel-luis-morales

Si fueras culé de verdad lo que deberías preguntarte es por que no explican para que pagaban con dinero del club, dinero de los socios a este señor.

Yo soy uno que se lo pregunta. Y sé que hay «cules» (no digo que sea initial) que no lo hacen, que les da igual o que se ponen con «y tu mas». 

 

Posted by: @daniel-luis-morales

¿El Madrid pagaba? ¿Hay algún pago demostrado?

Si te refieres a el ejemplo que puse, No hay pruebas, pero da para especular.

Hay varias cosas que dan para titulos de prensa; «Tebas está en una nomina del Real Madrid», «Vijarrejo fue apartado de supuesto «Caso Arbitro» cuando apareció el nombre del Real Madrid», «Florentino Perez se reunió con el fiscal general de Rajoy mientras anticorrupcion espiaba al barza».

Si por cada uno de esos u otros titulares, se moviera toda la maquinaria que se está moviendo por el Caso Negreira, a lo mejor nos sorprenderíamos, o a lo mejor no. Pero el punto es que no se mueve. 

Vease el ejemplo que te puse.

Caso José Plaza, celebre por la frase que supuestamente dijo «mientras yo sea Presidente, el Barza no ganará» (frase de la que hay testimonios mas no pruebas, aunque quien hizo la investigacion para verificar fue Alfredo Relaño -el chiste se cuenta solo-). 

Aunque pasó hace décadas, da para investigar el porqué de tan bajo porcentaje de victorias. Para alimientar las suspicacias, hay que recordar que la primera dimision de Plaza fue por el Caso Guruceta (ahi está google). entonces se puede decir que tenia antecedentes. Tambien hay evidencias y testimonios que Plaza era el único que literalmente elegia los arbitros a dedo. Y eso es toda una novela (caso camacho, etc etc) Entonces porque no se hizo nada? 

Fueron 21 años donde si es dificil hacer una tabla para ver los porcentajes. 

 

Y solamente es 1 de los 16 Presidentes del CTA que de algun modo, tiene lazos con el Real Madrid. Y lo anterior es tan real y verificable como que hay pagos del Barcelona al ex 2do del CTA. 

 

Posted by: @daniel-luis-morales

Si tiráramos de esa cuerda, hacerte notar que de 2008-09 a 2017-18, diez temporadas, que casualmente fue el período que más cobró Negreira, el FC Barcelona ganó 7 de 10.

Volviendo a Caso Negreira, es una época mas reciente con data registrada, donde se puede determinar si hubo o no parcialidad arbitral fuera de los tochos de la prensa como «villarato» «saldo arbitral», y fuera de que el barza halla ganado 7 de 10 ligas. Es posible hacer ese ejercicio estadistico. 

 

Posted by: @daniel-luis-morales

No creo que JMVC realmente odie al Barcelona.

Cada post que coloca parece reforzar mas eso.

Tampoco me quita el sueño solo respondo mientras espero mas cuota de trabajo. ☕ 

This post was modified 9 meses ago by robcruiff

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 13 de September de 2023 20:05
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Madre de dios, menudo owned.

¿El Madrid pagaba? ¿Hay algún pago demostrado?

Fue un ejemplo de lo superficial que se puede interpretar una data. 

Vez mi punto? 

En el caso del Barcelona, no hay nada demostrado de que fue compra de arbitros. 

Por mas que el Juez diga que “Se presume por pura lógica que el FC Barcelona no pagaría al vicepresidente Negreira en torno a 7 millones de euros desde el año 2001 si no le beneficiara” algo que, tú siendo abogado, debes comprender que enciende las alarmas puesto que un juez no debe basarse en la lógica sino en las evidencias, y los pagos no son evidencias suficientes (al menos de compra de arbitros). 

 

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 13 de September de 2023 20:14
(@misterer)
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Después del «sesudísimo» aporte analítico de Daniel y de la contundente (no) respuesta que iba a dar JMVC ayer, creo que puedo comentar… exactamente lo mismo que antes. Así que eso haré:

«Un «análisis» paupérrimo por donde se lo vea. Numerología simplona propia de una pseudociencia. La causalidad y el genuino análisis futbolístico sobre lo hecho en el campo arrojados por la ventana desde un quincuagésimo piso. 

Un día más en la oficina del madri-bichismo.«

 

Cualquier sofomoro estadístico tendría herramientas más que suficientes para estar muy avergonzado de «razonamientos» como estos. ¿Y la causalidad? ¡Que le den a la causalidad!

 
 
Posted : 13 de September de 2023 22:04
(@arnaufdz)
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Yo siendo bastante ignorante del tema, solo voy a traer esto:

https://www.marca.com/futbol/2023/09/13/65012fa846163f209e8b45a5.html

 
Posted : 13 de September de 2023 22:20
robcruiff reacted
robcruiff
(@robcruiff)
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@arnaufdz tal fue la experticia perital que tomaron la evidencia con las manos desnudas…

Por otra parte eso de: 

  • » recibi amenzas de Negreira»
  • » Si me consta que tenia poder»
  • » No me consta que hubiesen pagos»

De que va? 15 min de fama y un bozal de chorizo?

Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 13 de September de 2023 22:53
 J
(@j)
Posts: 651
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mucha vergüenza ajena de estos dos ronaldistas, encima son cubanos. Creen que el RM es el santo grial, creen que Florentino es un tipo limpio, están con total confianza porque saben que nadie va abrir las arcas del RM y Florentino. Cuando suceden cosas turbias relacionadas al RM, se detiene todo y se archiva. Si se demuestran que el Barca ha comprado árbitros, que paguen todos los involucrados, pero no vengan a especular y meter mrd porque sí. Ya sabemos sus posturas sobre el tema Negreira, pero otra cosa es que vengan con 3 dedos a hacerse los logis con su club estado y presidente dictador- mafioso. Es como si un tipo que le acusan de comprar votos ciudadanos, se le ríe el que es traficante de armas internacional, es lo más irónico del mundo.

https://www.cronicalibre.com/investigacion/la-fiscalia-dirigio-el-espionaje-al-barca-mientras-el-madrid-se-reunia-con-el-fiscal-general/

 
Posted : 14 de September de 2023 00:14
 J
(@j)
Posts: 651
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Posted by: @robcruiff

Por otra parte eso de: 

  • » recibi amenzas de Negreira»
  • » Si me consta que tenia poder»
  • » No me consta que hubiesen pagos»

De que va? 15 min de fama y un bozal de chorizo?

Sobre la honorabilidad de los árbitros Albert Giménez apuntó que «en todos los colectivos hay personas corruptas, pero mí me cuesta creer y no tengo información de que nadie haya cobrado del F.C. Barcelona o de cualquier otro equipo de Primera».

Qué importa, ya tienen los titulares para llenar los periódicos…en chiquitito y al último, esto.

 
Posted : 14 de September de 2023 00:16
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@robcruiff 

Yo soy uno que se lo pregunta. Y sé que hay «cules» (no digo que sea initial) que no lo hacen

Yo si.

Initial es más fan de Messi que del Barça, cualquier defensa que haga del FC Barcelona siempre girará en torno a Messi. Todo es por Messi.

Lo que no quita que sea todo un campeón de póker. Son dos temas diferentes.

Si te refieres a el ejemplo que puse, No hay pruebas, pero da para especular.

Dan para especular los dimes y diretes. Plaza dijo un día, Villarejo hizo una alusión en un juicio. Tebas da conferencias.

Por otro lado 15 años, pagos comprobados por un monto de 7.5 millones de euros a una empresa de un solo cliente, empresa del vice del CTA, una empresa incapaz de demostrar el servicio que supuestamente prestaba.

Aunque pasó hace décadas, da para investigar el porqué de tan bajo porcentaje de victorias.

¿Y como puedes asegurar que no se ha investigado ya?

En el caso del Barcelona, no hay nada demostrado de que fue compra de arbitros.

Nadie en el foro ha dicho que está demostrado. Está demostrado que se pagó por algo, hay que justificar los pagos.

Por mas que el Juez diga que “Se presume por pura lógica que el FC Barcelona no pagaría al vicepresidente Negreira en torno a 7 millones de euros desde el año 2001 si no le beneficiara” algo que, tú siendo abogado, debes comprender que enciende las alarmas puesto que un juez no debe basarse en la lógica sino en las evidencias, y los pagos no son evidencias suficientes (al menos de compra de arbitros). 

El juez dice la verdad.

Nadie paga si no obtienes beneficios.

Estaríamos hablando de una donación que hacía el club.

Lo que hay que investigar es ¿cual era el beneficio?

Lo demás lo veo como pura especulación tuya.

Un saludo amigo.

 

@arnaufdz

Yo siendo bastante ignorante del tema, solo voy a traer esto:

Pues deberías informarte más. No es de chiste lo que se está jugando el Barça. Eso si te interesa verdaderamente el club. Si no sigue viendo la MLS por Apple TV. Cada quién es libre.

 

@misterer

Después del «sesudísimo» aporte analítico de Daniel

Gracias. Son datos, no los puedes negar, lo siento por ti. La causalidad está dada en que un árbitro bastante reconocido por el CTA con Arminio y Negreira a la cabeza, fue toda su carrera literalmente invisible para la UEFA…. le deben haber considerado bastante malo. Ahora está al frente del VAR.

creo que puedo comentar… exactamente lo mismo que antes. Así que eso haré:

Exactamente lo mismo. Mucho para tan poco. Caca en estado puro. Si digo asombrarme mentiría.

 

@j

¿Tú eras? 

 

 
Posted : 14 de September de 2023 01:54
(@misterer)
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@daniel-luis-morales Sólo alguien claramente ignorante, ingenuo y/o malintencionado piensa que los datos tienen valor sólo por serlo. Es un juego de niños para cualquiera con un conocimiento apenas introductorio sobre estadística el mentir con datos reales (cosa que queda muy clara, por ejemplo, en el post de Alex, que destroza totalmente la soberana estupidez que ustedes pretenden dar a entender).

Así que mi respuesta seguirá siendo la misma, pues ustedes demuestran constantemente ser incapaces de nada más que el repetir el mismo tipo de falacia básica una y otra vez:

«Un «análisis» paupérrimo por donde se lo vea. Numerología simplona propia de una pseudociencia. La causalidad y el genuino análisis futbolístico sobre lo hecho en el campo arrojados por la ventana desde un quincuagésimo piso. 

Un día más en la oficina del madri-bichismo.»

 
Posted : 14 de September de 2023 03:27
robcruiff
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Posted by: @daniel-luis-morales

Dan para especular los dimes y diretes. Plaza dijo un día, Villarejo hizo una alusión en un juicio. Tebas da conferencias.

Por otro lado 15 años, pagos comprobados por un monto de 7.5 millones de euros a una empresa de un solo cliente, empresa del vice del CTA, una empresa incapaz de demostrar el servicio que supuestamente prestaba.

Pero es que esto comenzó como un «dime y diré». Pronto haré un post sobre eso.

Posted by: @daniel-luis-morales

¿Y como puedes asegurar que no se ha investigado ya?

José Plaza, Caso Guruceta y Caso Camacho, todo eso está mas o menos documentado en la web. Aunque tambien puedo ilustrar en un post. Pero si, ni siquiera se inica una investigacion por todo este tema. Todo muere en un articulo de prensa.

Posted by: @daniel-luis-morales

Nadie en el foro ha dicho que está demostrado. Está demostrado que se pagó por algo, hay que justificar los pagos.

Es relativo. Nadie lo ha dicho, al menos directamente. Para mi interpretacion este post insinua que se le pagó a Clos Gomez y por eso el indice de victorias del Barcelona. Como te dije a mi estras «estadisticas» si me dejan con dudas. O a menos que esté interpretando mal. 

Por otro lado yo no soy de lo que hacen cartarsis de lo visto o leido en otras páginas aqui. Mas bien posteo para matar el tiempo. 

 

Posted by: @daniel-luis-morales

El juez dice la verdad.

Nadie paga si no obtienes beneficios.

Estaríamos hablando de una donación que hacía el club.

Lo que hay que investigar es ¿cual era el beneficio?

Lo demás lo veo como pura especulación tuya.

Un saludo amigo.

 

Yo de aspectos legales se muy poco (o lo necesario para mi trabajo). Si pienso que todavia existe presuncion de la inocencia. Si fiscalia acusa a Negreira de delito fiscal y al barza de actos antideportivos, entiendo que deben haber registro de que esos pagos tienen un fin honorable PERO quien debe demostrar el hecho punible no es la fiscalia? Es como que le digan a un Juanito cualquiera «estas acusado de homicidio» y luego el tenga que demostrar que no mató a nadie. 

Igual si puedes y tienes tiempo, puedes explicar tú.

Un saludo para ti tambien. ☕ 

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Frases Célebres del Futbol.

«Si no puedes ganar, asegúrate de no perder» (Johan Cruyff).
«Ningún jugador es tan bueno como todos juntos» (Alfredo Di Stefano).
«Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando» (Lionel Messi).
«Vuestro odio me hace imparable» (Cristiano Ronaldo).
«Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo» (Zinedine Zidane).
«Me cortaron las piernas» Diego Maradona.
«Se las cortó él solito» Julio Grondona.

 
Posted : 14 de September de 2023 14:31
Alex Mostovoy
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El problema aqui, en generaL el de los aficionados de España, es que se piensan que la LIGA y el futbol es MADRID- BARCA y ya.

Se hacen comparativas constantemente en los saldos arbitrales y de los indices de victorias y derrotas de uno y otro. Pero todo el mundo olvida que existen otros 18 equipos de Primera Division.

Se olvida el autor de este post, que Clos Gomez, tambien ha pitado a otros 18 equipos , mas los 3 nuevos ascendidos cada temporada. Es decir, ha podido pitar a unos 35-40 equipos distintos.

Pero solo nos fijamos en el MADRID-BARCA.

Es decir, este señor y letrado insinúan que como Clos Gomez tiene un mejor balance de victorias con el Barca y no ha tenido mucho recorrido en Europa ya directamente significa que estaba comprado por el Barca.

Bien.

Pero es que hay otras rivalidades y otros equipos. Me voy a inventar con quien tiene mejor balance de victorias.

Me imagino que por cojones uno de los 2 equipos debe de tener un mejor balance de victorias que el otro.

Este árbitro también ha pitado a:

-Celta de Vigo- Deportivo de la Coruña. Índice de victorias favorables al Celta de Vigo.

-Valencia- Villarreal. Índice favorable al Villarreal.

-Betis- Sevilla. Índice favorable al Sevilla.

-At. Madrid- Madrid- Índice favorable al Real Madrid.

-Athletic- Real Sociedad. Índice favorable al Athletic.

 

Entonces, si un aficionado del Madrid se cree con el derecho de sospechar y de impugnar una Competición solo por el mero hecho de que con X árbitro tiene peor saldo arbitral que con su máximo rival….. tendría entonces también el mismo derecho y la misma sospecha un aficionado del Betis, At. Madrid, Real Sociedad, Valencia y Deportivo de la Coruña de decir que Clos Gomez ha sido comprado por su máximo rival??

 

Se entiende pues?

 
Posted : 14 de September de 2023 15:19
robcruiff reacted
Alex Mostovoy
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Lo que quiero decir pues…. es que entre una comparativa entre 2 equipos, de lo que sea, por cojones, siempre uno de los dos va a tener mejor números o mejor balance. Porque es prácticamente imposible la paridad en números.

Otro argumento DE CHISTE de los madridistas, es que el Barca durante el periodo Villar- Negreira, etc…. ganó demasiadas más Ligas que el Madrid….. que eso claro es por los árbitros. Esto lo decian ya mucho antes de que saliera Negreira ehhhh, acordaros de los lloros del Villarato y estas cositas.

Ah claro… y cual se supone que debe de ser la suficiente diferencia de Ligas ganadas para disimular, que no cante y que a ti te parezca bien??

Por cada 10 Ligas, 4 tendrían que ser para el Madrid- 4 para el Barca y 2 para el At. Madrid para no suscitar suspicacias?? 

Que hacemos entonces con las 4 Champions del Madrid en un Lustro?? Cosa completamente inusual, anómala y que rompe por completo la estadística. 

Ahh….. nooo… eso es que el Madrid era muy bueno y eran muy guapos. Pero si es el Barca el que gana algo más, es porque algo extraño pasa, no puede ser nunca por una razón deportiva.

 

Ese es el egocentrismo que siempre ha caracterizado al Madridismo y como buenisimo ejemplo tenemos  Mediavilla y a JMVC, Roncero, Relaño….

 

 
Posted : 14 de September de 2023 15:30
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JMVC
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Estoy imposibilitado de momento para hacer el análisis estadístico que prometí y que Django Galeano reclama, estamos atravesando por la más reciente temporada de «La Isla de los Apagones» y eso me impide usar la PC y el teléfono es muy incómodo para ello.

Pero si puedo responder algunas cuestiones que he visto en sus publicaciones.

Posted by: @alex-mostovoy

Se olvida el autor de este post, que Clos Gomez, tambien ha pitado a otros 18 equipos , mas los 3 nuevos ascendidos cada temporada. Es decir, ha podido pitar a unos 35-40 equipos distintos.

Si leyeras bien el post te percatarías que hago también referencia al Atlético de Madrid y que hago referencia a los equipos a los cuales Clos Gómez le pitó 5 o más partidos, quien solamente vió Barcelona y Real Madrid fue usted.

Posted by: @daniel-luis-morales

No creo que JMVC realmente odie al Barcelona.

Crees muy bien paisano, odiar al Barcelona sería odiar al Madrid, la historia de uno está muy ligada a la historia del otro, que yo odie la corrupción en la cuál parece estar envuelto el club no quiere decir que odie al club en si, les puedo asegurar que yo tengo mejor opinión del FC Barcelona de la que tiene, por sólo poner un ejemplo, Django Galeano, mi amigo argentino no es realmente un seguidor del club, realmente es un seguidor de Messi, si se dictaminara que el Barcelona fuera despojado de todos sus títulos pero que por un extraño argumento legal los jugadores no fueran afectados a el le parecería perfecto y hasta llamaría corruptos a todos los directivos del club.

 
Posted : 14 de September de 2023 16:20
Django Galeano
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@jmvc 

«Django Galeano, mi amigo argentino no es realmente un seguidor del club, realmente es un seguidor de Messi, si se dictaminara que el Barcelona fuera despojado de todos sus títulos pero que por un extraño argumento legal los jugadores no fueran afectados a el le parecería perfecto y hasta llamaría corruptos a todos los directivos del club.»

No me haga cargo a mí de sus especulaciones, querido amigo cubano.

Ya lo he aclarado varias veces pero creo que debo repetirlo: desde 1991 que soy seguidor del Barcelona. Es decir una década anterior al surgimiento de Messi.

Ahorita estoy pasando por un periodo de enojo y frustración con el Barsa referido al mal trato que la directiva y muchos cules le han propiciado a mi máximo ídolo. Es casi como una «separación temporal» hasta que sanen las heridas y se vaya del club el payaso del Palancas Laporta.

Cuando le saquen los títulos al Barsa hablamos. Por el momento se ganaron muy bien en la cancha y lo que usted indica son puras especulaciones sin sustento…

 
Posted : 14 de September de 2023 16:30
(@carlos-mediavilla)
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Es un escandalazo en mayúsculas, que siempre se ha había sospechado, pero ahora hay evidencias de pagos durante más de 20 años. 

De todas formas, ni sacando una conversación telefónica lo reconocerian. Dirían que es una inteligencia artificial falsificada creada por Florentino Pérez. 

Si sólo hay  que ver aquella Supercopa de 2017, donde De Burgos pitó de manera deliberada a favor del Barcelona, y recibió como premio de la Federación a los pocos días, presentarlo como árbitro internacional. 

Los culés lo saben. Saben que han jugado sucio. Pero les da igual. Supongo que va en el carácter de la mayoría de los culés. Algunos son bastante legales. 

 
Posted : 14 de September de 2023 16:58
Alex Mostovoy
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@jmvc 

Pero no me respondiste sobre lo de Gil Manzano.

Si asumimos que el Barca compró a Clos Gomez, asumimos que el Madrid compró a Gil Manzano?

 
Posted : 14 de September de 2023 18:12
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@alex-mostovoy no se preocupe la respuesta viene, no hay que desesperarse al fin y al cabo las respuestas no tienen fecha de caducidad

 
Posted : 14 de September de 2023 18:38
JMVC
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@django-galeano aquí tienes un pequeño análisis estadístico:

Carlos Clos Gómez en toda su carrera mostró un total de 1623 tarjetas en 310 partidos para un promedio por equipo de 2.62 tarjetas por encuentro.

Al Real Madrid le mostró 106 tarjetas en 34 encuentros para un promedio de 3.12 tarjetas por encuentro es decir un 119.1 % del promedio.

Al Atlético de Madrid le mostró 96 tarjetas en 35 encuentros para un promedio de 2.74 tarjetas por encuentro es decir un 104.8% del promedio.

Al Barcelona le mostró 55 tarjetas en 32 encuentros para un promedio de 1.72 tarjetas por encuentro es decir un 65.7 % del promedio.

No sé hermano pero a mí estos números me dan que pensar.

 

 
Posted : 15 de September de 2023 16:13
Django Galeano
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@jmvc 

No me has respondido nada de lo que te he preguntado… sigues divagando con numeritos insulsos.

Con tu misma forma pensar te voy a decir que para mí el Barcelona tenía un promedio de posesión de balón altísimo (por ejemplo entre el 65% y el 71% en todas las ligas que dirigió Guardiola), y por ende el equipo tenía menos tiempo para cometer infracciones y recibir tarjetas de parte del árbitro.

No sé hermano, pero a mí estos números me dan que pensar…

https://www.marca.com/2011/03/30/futbol/equipos/barcelona/1301515105.html

 
Posted : 15 de September de 2023 16:25
(@le-_magicien)
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@django-galeano No solo eso, es que además el Barcelona ha tenido a los dos mejores regateadores de los últimos 20 años con MUCHA diferencia, que son Messi y Neymar. A ver si alguien lo puede mirar, pero recuerdo haber leído en su día que Messi y Neymar eran de lejos los que más faltas habían recibido en los últimos 10 años, cosa normal, ya que son los jugadores que más conducen e intentan regatear, situación donde más fácil es recibir una falta.

Si solo hay que ver en su día el Madrid de Mou, que la única forma que tenían de parar a Messi era hacer un entrada criminal tras otra e ir alternándose los jugadores del Madrid.

Como dijo Inda, hay que parar a Messi por lo civil o por lo criminal. Eso dice mucho.

 

This post was modified 8 meses ago 3 times by LE _MAGICIEN
 
Posted : 15 de September de 2023 16:35
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@alex-mostovoy aplicando el mismo análisis que realice a Clos Gómez quedaría así

Jesús Gil Manzano en toda su carrera mostró un total de 2372 tarjetas en 446 partidos para un promedio por equipo de 2.66 tarjetas por encuentro.

 

Al Real Madrid le mostró 87 tarjetas en 47 encuentros para un promedio de 1.85 tarjetas por encuentro es decir un 69.6 % del promedio.

 

Al Atlético de Madrid le mostró 94 tarjetas en 31 encuentros para un promedio de 3.03 tarjetas por encuentro es decir un 114.0% del promedio.

 

Al Barcelona le mostró 91 tarjetas en 36 encuentros para un promedio de 2.53 tarjetas por encuentro es decir un 95.1 % del promedio.

Si me preguntas mi opinión todo indica que este señor es fan al merengue y le gusta dormir de pie porque perjudica a los colchoneros de manera evidente, en cuanto al Barcelona parece resultarle un Club indiferente pues su promedio es cercano al de la media. En cuanto a Clos Gómez es evidente que le encanta el color rojo combinado con azul y se puede apreciar que perjudica abiertamente a blancos y rojiblancos por igual. Pero bueno esas son mis apreciaciones y no tienen porque corresponder con la realidad.

 
Posted : 15 de September de 2023 16:39
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Ante una respuesta tan paupérrima y tan carente de un análisis real, no me queda más que responder, una vez más… exactamente lo mismo que todas las veces anteriores. Y sigue aplicando a la perfección:

«Un «análisis» paupérrimo por donde se lo vea. Numerología simplona propia de una pseudociencia. La causalidad y el genuino análisis futbolístico sobre lo hecho en el campo arrojados por la ventana desde un quincuagésimo piso. 

Un día más en la oficina del madri-bichismo.»

No es algo complejo desmontar ridiculeces como la numerología, de la que posts tan pobres como éstos son excelentes representantes. Convencer a los que la emplean de lo ridículo de su discurso es seguramente una tarea varios órdenes de magnitud más complicada. Parafraseando a Mark Twain, «es más fácil engañar a la gente que convencerla de que está siendo engañada». Así que comentaré principalmente para que aquéllos que sí tengan criterio posean herramientas mejores para desmontar retóricas falaces.

Es muy fácil encontrar coincidencias «interesantes» en prácticamente cualquier set de datos sobre absolutamente lo que sea. Es sencillo, por ejemplo, hacer numerología convincente para los ingenuos a partir de datos de un edificio, como el número de pisos, de ventanas, de ladrillos, de trabajadores, de fechas de cumpleaños de los arquitectos encargados, etc. Claro que una cosa es señalar las coincidencias, que es una práctica interesante y genuinamente divertida, y otra es atribuirle ridículas relaciones de causalidad sin soporte alguno. Un ejemplo:

New York City tiene 11 letras. 2) Afghanistan tiene 11 letras 3) George W Bush tiene 11 letras. 4) New York es el estado numero 11. 5) El primer avión que se estrelló contra las Torres Gemelas fue el vuelo numero 11. 6) El vuelo numero 11 llevaba 92 pasajeros. 9 +2 = 11 7) El vuelo numero 77 también se estrelló contra las Torres Gemelas y llevaba 65 pasajeros. 6+5 = 11 8) La tragedia sucedió el 11 de Septiembre, o mejor dicho 9/11. 9+1+1=11 9) El día es igual al numero de emergencia de la policía en Estados Unidos 911. 9+1+1=11. Hasta ahí, bien. Un ejercicio divertido. Pero es fácil convertirlo en desinformación conspiranoica al pretender añadirle relaciones de causalidad, diciendo, por ejemplo, que esto «huele muy mal»; seguramente indica que Estados Unidos planeó un autoatentado para así tener una justificación para invadir países árabes y adueñarse de sus recursos. Puede haber razones genuinas para creerlo; puede ser una aseveración informada y puede que incluso llegue a ser verdad… pero es una soberana y profundamente estúpida brutalidad pretender que las coincidencias numerológicas, despojadas totalmente de cualquier análisis causal que pueda realmente estar sesgando los resultados (esto más aterrizado en el tema del que tratamos, en donde es fácil, por ejemplo, desmontar ridiculeces como el «alto número de penaltis» otorgados al Barcelona entendiendo que es un equipo ultraofensivo con jugadores fuertemente dedicados al encare y el regate), pueda de manera alguna ser la razón causal detrás de las conclusiones señaladas. Es una estupidez tal que resulta incluso ofensiva para cualquiera con un mínimo de criterio. Es que, como ya mencioné, aún si las conclusiones fueran acertadas – que en este caso deportivo con práctica seguridad no lo son -, el (no)razonamiento detrás de ellas es más que suficiente para provocar indignación y dejar un pútrido sabor de deshonestidad intelectual. 

Dejo un poco de contexto educativo, para dejar más claro aún, si es que eso es posible, lo tremendamente desacertado de este tipo de absurdos: 

Numerology: How To Tell Real Science From Pseudoscience | IFLScience

 
Posted : 16 de September de 2023 04:54
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Posted by: @misterer

Sólo alguien claramente ignorante, ingenuo y/o malintencionado piensa que los datos tienen valor sólo por serlo.

¿Está usted acaso diciendo que los análisis estadísticos que ustedes mismos utilizan para defender la superioridad de Messi son basura de ignorantes?

Posted by: @django-galeano

Con tu misma forma pensar te voy a decir que para mí el Barcelona tenía un promedio de posesión de balón altísimo (por ejemplo entre el 65% y el 71% en todas las ligas que dirigió Guardiola), y por ende el equipo tenía menos tiempo para cometer infracciones y recibir tarjetas de parte del árbitro.

Definitivamente me debe gustar Qatar, todos los caminos me llevan hasta allí, volviendo sobre el partido más controvertido de la copa del mundo, Argentina vs Países Bajos, cuando Messi acusó a Mateu Lahoz de haber pitado mal, cosa que me parece muy acertada por parte de Messi por varias razones: no expulsar a Paredes, a pesar de que hizo méritos más que suficientes para ello, inventar un penal a favor de Argentina y lo que se hace evidente al ver el partido relativo a que cada vez que Países Bajos recuperaba el balón pitaba falta y cuando Argentina lo hacía todo era limpio aunque no lo fuera, ahí amigo argentino está tu punto, resulta que Países Bajos tuvo mayor posesión del balón sin embargo cometió 30 faltas por 18 Argentina ¿Qué pasó con las faltas las comete quien no tiene el balón?

 
Posted : 16 de September de 2023 10:06
Django Galeano
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@jmvc 

No te entiendo… estamos hablando de Barcelona ó de Messi-Argentina-Qatar?!?!?

 
Posted : 16 de September de 2023 11:56
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@django-galeano excelente evasiva, ni Houdini puede igualarla

 
Posted : 16 de September de 2023 13:23
Django Galeano
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@jmvc 

Me llama la atención, porque el que posteó sobre árbitros del fútbol español eres tú, luego te vas por la tangente con Messi-Argentina-Qatar, pero resulta que el Houdini soy yo…

Eres muy inteligente para evadir el tema y no dar una respuesta acertiva pelón. Te felicito!!!

 
Posted : 16 de September de 2023 14:20
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Posted by: @jmvc

inventar un penal a favor de Argentina

Jjajaja, NI EL PARTIDO VIO ESTE PEDAZO DE LOCO jajaja. Le enganchó de manera clara  a Acuña jajaj, como se nota que estos pedazo de tarados no ven ni los partidos de Messi jajajaj

El penalti FUE SÚPER CLARO jajajajaj

Y el primer video un penalti bastante CLARO no pitado vs Australia. En el segundo video el claro penalti de Holanda ENFERMO.

https://twitter.com/i/status/1696156635574702122

Perdonó la 2º claramente a Van Dijck y se jugaron 13 de añadido inventándose faltas en el borde del área para Holanda, como la última que hubo falta a Argentina segundos antes de esa falta del gol.

Y repásate ese hilo de twitter donde hasta dejan de pitar 1 claro contra Australia, anulan mal un gol legal contra Arabia, hubo un penalti muy dudoso de Gavidrol que no se pitó y una mano en la final de Francia dentro del área que la tele no repitió. Ahhh y vs Arabia NO solo gol mal anulado de forma escándalosa pk el VAR como el otro día vs el Barça eligen mal al rival al trazar el fuera de juego, es que también hubo otro penalti SÚPER claro a Otamendi en ese partido.

 

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Posted : 16 de September de 2023 15:24
Mariano1625, Django Galeano, Misterer and 2 people reacted
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Y increíble como ese pedazo de loco llora, cuando el Real Trampas y la federación de Brasil si robaron claramente a Messi en 1 final de un Mundial y en 1 semis de UCL donde la final era en el Bernabeu. En los dos torneos donde el máximo rival de Messi evitó que no ganase esos torneos en su casa.

Y encima con todo lo que ha robado Penaldo (el que más) y el que NUNCA ha sido robado ni un 5% a lo que le robaron a Messi en varios Mundiales/UCL y ligas. No solo en el campo, es que tuvo unos sorteos tan de risa en UCL que sus cuartos son un meme total, solo el equipo con MÁS suerte de todos en esta época.

Lo peor es que este tarado ni ve los partidos de Messi, imagina decir que el penalti de Holanda fue inventado jajaja 🤣 🤣 🤣 

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Posted : 16 de September de 2023 15:33
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