Las trampitas al so...
 
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Las trampitas al solitario las podemos hacer todos.

Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Bueno, con que Messi en un periodo de 10 años no ha marcado más goles que CR7.

de 2011 a 2020 la IFFHS contabilizó 550 goles para CR7  por 449 goles para Messi.   Una diferencia de solo 1 gol. 

 

Bien, esto ya sirve como argumento y clavo ardiendo para decir que Messi en periodos largos de tiempo no puede marcar mas goles que CR7.

 

Pero claro, esto es el resultado de la última decada, un decenio escogido a dedo e interesadamente desde el 1 de Enero de 2011 a 31 de Diciembre de 2020.... pero.....

 

Qué pasa si vamos probando con otros decenios? 

 

- Decenio 2007-2016: Ronaldo 512 goles- Messi 518 goles. + 6 Messi

- Decenio 2008-2017: Ronaldo 531 goles- Messi 541 goles. + 10 Messi

- Decenio 2009-2018: Ronaldo 545 goles- Messi 570 goles. + 25 Messi

 -Decenio 2010-2019: Ronaldo 554 goles- Messi 579 goles. + 25 Messi

 

Qué cosas....

 
Posted : 20 de September de 2022 23:17
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Se dijo, y punto. Cuando Messi no hace goles, es porque es limitado y su capacidad no le da. Cuando Ronaldo no los marca, es porque era central y mediocampista, y los mediocres no le dan pases. 

Así de sencillo. Es la voz de Ronaldismo puro y objetivo. Nada que hacer.

 
Posted : 21 de September de 2022 00:11
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @alex-mostovoy

de 2011 a 2020 la IFFHS contabilizó 550 goles para CR7  por 449 goles para Messi.   Una diferencia de solo 1 gol. 

Cometiste un pequeño error aquí: Messi en realidad anotó 549 goles y no 449 goles.

Solo un gol, pero Messi jugó 27 partidos más que CR7 en esos 10 años: 572 partidos de CR7 VS 599 partidos de Messi --- promedio de goles de 0.9615 para CR7 VS 0.9165 para Messi

Posted by: @alex-mostovoy

- Decenio 2007-2016: Ronaldo 512 goles- Messi 518 goles. + 6 Messi

6 goles de ventaja para Messi, pero Messi jugó 15 partidos más que CR7 en esos 10 años: 590 partidos de CR7 VS 605 partidos de Messi --- promedio de goles de 0.8678 para CR7 VS 0.8562 para Messi

Posted by: @alex-mostovoy

- Decenio 2008-2017: Ronaldo 531 goles- Messi 541 goles. + 10 Messi

10 goles de ventaja para Messi, pero Messi jugó 24 partidos más que CR7 en esos 10 años: 590 partidos de CR7 VS 614 partidos de Messi --- promedio de goles de 0.9 para CR7 VS 0.8811 para Messi

Posted by: @alex-mostovoy

- Decenio 2009-2018: Ronaldo 545 goles- Messi 570 goles. + 25 Messi

25 goles de ventaja para Messi, pero Messi jugó 35 partidos más que CR7 en esos 10 años: 585 partidos de CR7 VS 620 partidos de Messi --- promedio de goles de 0.9316 para CR7 VS 0.9194 para Messi

Posted by: @alex-mostovoy

- Decenio 2010-2019: Ronaldo 554 goles- Messi 638 goles. + 84 Messi

Tus matemáticas están mal con este. Estos son los números correctos:

- Decenio 2010-2019: Ronaldo 554 goles- Messi 579 goles. + 25 Messi

 

25 goles de ventaja para Messi, pero Messi jugó 29 partidos más que CR7 en esos 10 años: 586 partidos de CR7 VS 615 partidos de Messi --- promedio de goles de 0.9454 para CR7 VS 0.9415 para Messi

 

Fíjate como EN TODAS LAS DÉCADAS QUE SELECCIONASTE, Messi jugó más partidos que CR7: entre 15 partidos más hasta 35 partidos más, dependiendo de la década. TAMBIÉN, es curioso cómo en TODAS esas décadas, CR7 tuvo el mejor promedio de goles.

 
Posted : 21 de September de 2022 00:32
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Tus matemáticas están mal con este. Estos son los números correctos:

- Decenio 2010-2019: Ronaldo 554 goles- Messi 579 goles. + 25 Messi

Puede ser.

Me salia una cifra muy alta. Se me colaria un digito incorrecto, lo hice todo a mano pero....

 

sabes lo que me hace gracia ? que cuando estaba redactando este post sabía que me ibas a contestar tú con esto y por eso lo hice para que vieras como tu mismo caes en la contradicción.

 

Es decir, ahora si vale el promedio??  😆 🤣 

 

No era la cosa sumar el total de goles y ya?  no era un mérito jugar tantos partidos o más que tu rival?? donde quedó eso ahora?.

 

Cuando Messi tiene  un 0,79 y Ronaldo un 0,72 en carrera  solo os interesa decir que " tiene 41 goles más y que es el mejor goleador de la historia" cierto?.

 

Cuando es Messi el que por 4 decenios consecutivos tiene más goles que Ronaldo entonces recurrimos a los promedios.

 

Sois la hostia.

 

Ademas, la IFFHS y las Botas de Oro no miden el promedio, solo el total de goles.

Tiene Messi 4 periodos de 10 años donde anota mas goles que CR7, SI O NO?

 

Viste el listado de los penaltis lanzados y anotados por cada uno en temporadas no??

Te atreves a hacer la lista de goles de solo open play?? La cifra sería aún más escandalosa.

 
Posted : 21 de September de 2022 00:52
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @alex-mostovoy

Es decir, ahora si vale el promedio??  😆 🤣

Es curioso cómo el hecho de que Messi jugó más partidos en TODAS LAS CINCO décadas que seleccionaste NO SE MENCIONA... ¿Qué pasó con todo eso de "pero Messi ha jugado menos partidos que CR7"?

 

ADEMÁS, ¿no eres tú quien afirma que Messi es el mejor goleador ya que tiene el mejor promedio de goles de su carrera?  ¿Ahora no te gusta tanto el promedio de goles?

 

Posted by: @alex-mostovoy

Ademas, la IFFHS y las Botas de Oro no miden el promedio, solo el total de goles.

De hecho, lo hacen (o deberían), en caso de empate: cuando no hay empate, entonces sí.

Posted by: @alex-mostovoy

Tiene Messi 4 periodos de 10 años donde anota mas goles que CR7, SI O NO?

De hecho lo hace.

Lástima que sea demasiado tarde para pedirle a IFFHS que cambie los años incluidos en la década para que el premio pueda ir a Messi...

 
Posted : 21 de September de 2022 01:19
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Hay muchisimos jugadores con promedios de gol superiores a los de ambos. 

Son por eso considerados mejores goleadores o mejores jugadores? No lo creo.

Es simplemente ver futbol.

Durante TODA su carrera, Messi ha creado (y empezando desde mucho mas atras que cry7- en la cancha y EN TIEMPO) mucho mas que goles y asistencias.

No por nada Messi tiene siempre mas toques por partido que cry7. Lo necesitan mas.

No solo para terminar la jugada (que el mismo comienza), sino para dirigir la batuta, los tiempos del juego, la CREACION.

Messi hace y deshace a placer, empieza, participa y termina DE TODO.

cry7 termina. No dirige ninguna batuta. 

cry7 podria ser el primer violin.

Messi es el primer violin, el segundo violin, el director de orquesta, cada instrumento y la musica misma.

 

Messi. Siempre Messi!

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21 de September de 2022 11:22
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Lástima que sea demasiado tarde para pedirle a IFFHS que cambie los años incluidos en la década para que el premio pueda ir a Messi...

la IFFHS da igual. Es solo una anecdota que cogiendo justo la decada de la casualidad que CR7 terminara la decada marcando solo 1 gol más y se llevara ese trofeo honorífico.

Y que en otros decenios la diferencia es más holgada a favor de Messi.

Lo que te quería mostrar es que eso de coger parciales, o periodos interesados lo podemos hacer todos a nuestra conveniencia.

 

Por eso lo que queda es coger el computo total de la carrera, ahí ya no hay excusitas

Posted by: @hoje-tive-ca

Es curioso cómo el hecho de que Messi jugó más partidos en TODAS LAS CINCO décadas que seleccionaste NO SE MENCIONA... ¿Qué pasó con todo eso de "pero Messi ha jugado menos partidos que CR7"?

Messi tiene que tener decenios, quintenios, y lo que quieras con mejor promedio de gol que CR7. Lo sabes perfectamente.

 

 

 

 
Posted : 21 de September de 2022 11:23
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Alguien me podria aclarar esta duda filosofica (un calculo pequeño)...

 

Cuantas decadas existen desde el 16 de Octubre del 2004 hasta el 21 de Setiembre del 2022?

Ven lo ridiculo de elegir una? JAJAJAAJAJAJAJAJJA!!!

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😎 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 21 de September de 2022 11:33
H T C
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Posted by: @marcelo-messi

Hay muchisimos jugadores con promedios de gol superiores a los de ambos. 

Son por eso considerados mejores goleadores o mejores jugadores? No lo creo.

¿Y cuántos de esos han marcado tantos/más goles que Messi/CR7? Esa es la diferencia.

 

Solo Bican TODAVÍA es mejor goleador que Messi.

 
Posted : 21 de September de 2022 18:08
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

Solo Bican TODAVÍA es mejor goleador que Messi.

Quién conoce a Bican? Quién conocía a Bican antes de que Messi y Ronaldo empezaran a hacer goles?

Gerd Müller se retiró con 32 años promediando casi 1 gol por partido, 0,96 si no me equivoco.

Gerd Müller era mejor goleador que Messi, y que Ronaldo. 

Cuántos ponen a Müller en el debate del GOAT con Maradona, Pelé, etc.? Nadie.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 22 de September de 2022 03:09
H T C
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Posted by: @michelacosta

Cuántos ponen a Müller en el debate del GOAT con Maradona, Pelé, etc.? Nadie.

No puse a Bican en un nivel de GOAT por encima de Messi: solo en un nivel de goleador, que NO ES LO MISMO.

 
Posted : 22 de September de 2022 03:12
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

No puse a Bican en un nivel de GOAT por encima de Messi: solo en un nivel de goleador, que NO ES LO MISMO.

A nivel de goleador solo hay una comprobación válida: el promedio goleador.

Y si quieres, añadimos goles por número de disparos.

Nada más.

Un jugador con 0.72 como Cristiano Ronaldo, puede llegar a ser el mayor goleador de todos los tiempos, manteniéndose en activo hasta los 40 años.

Seguramente, un jugador con 0.60 goles por partido, tambien podria llegar a ser el mayor goleador de todos los tiempos si consigue mantenerse en activo hasta los 50.

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Posted : 22 de September de 2022 03:24
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Posted by: @michelacosta

Un jugador con 0.72 como Cristiano Ronaldo, puede llegar a ser el mayor goleador de todos los tiempos, manteniéndose en activo hasta los 40 años.

Seguramente, un jugador con 0.60 goles por partido, tambien podria llegar a ser el mayor goleador de todos los tiempos si consigue mantenerse en activo hasta los 50.

Cierto, pero CR7 superó a Bican mucho antes de cumplir 38 años... y es posible que desee verificar la edad con la que Bican se retiró...

 
Posted : 22 de September de 2022 03:27
Míchel Acosta
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Posted by: @hoje-tive-ca

Cierto, pero CR7 superó a Bican mucho antes de cumplir 38 años... y es posible que desee verificar la edad con la que Bican se retiró...

Es algo que no me interesa.

Cristiano Ronaldo es un futbolista que a lo largo de su carrera ha hecho 0.72 goles por partido jugado. No hay más.

Por cada 100 partidos, 72 goles. No-hay-más.

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Posted : 22 de September de 2022 03:28
Carlos Mediavilla
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Posted by: @hoje-tive-ca

Es curioso cómo el hecho de que Messi jugó más partidos en TODAS LAS CINCO décadas que seleccionaste NO SE MENCIONA

Antes de que hiciera este "famoso" post, ya sabía que lo iba a hacer. 

Mostovoy cree que por utilizar datos, sus opiniones son las verdades profundas del universo. 

Sólo selecciona parte de los datos que le convienen  y se queda ahí. 

Este post demuestra, que Messi ha jugado más partidos que CR7 en todas las décadas que se han mostrado. 

Y la diferencia de goles, no es significativa. 

Además, de que el promedio de CR7 es superior. 

Lo que demuestra que, el dato de que CR7 tiene más goles por haber jugado más partidos, no es del todo cierto, y además, vemos como el promedio global de CR7 está mermado por sus primeras temporadas. 

Gracias Mostovoy, este post evidencia aún con más detalle lo que vengo comentando años. 

 
Posted : 22 de September de 2022 09:20
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

A nivel de goleador solo hay una comprobación válida: el promedio goleador.

Ya, pero si un jugador no era goleador en sus 5 primeras temporadas, por qué querrías tenerle en cuenta los promedios en esos años? 

Porque eso le hace bajar el promedio global a CR7, y te acomodas a que como tiene peor promedio en su carrera que Messi, Messi es mejor goleador no? Si le sirve a tus circuitos mentales, yo encantado jaja Pero falta mucha chicha ahí para afirmar eso de manera tan categórica. 

Posted by: @michelacosta

Un jugador con 0.72 como Cristiano Ronaldo, puede llegar a ser el mayor goleador de todos los tiempos, manteniéndose en activo hasta los 40 años.

Ya, pero CR7 no es el máximo goleador de la historia por jugar tantos partidos. 

Esto ya ha quedado tumbado en innumerables ocasiones, y es seguir dando vueltas sobre algo que está ya más que tumbado. 

Tú ya te acomodas el relato de que CR7 es el máximo goleador por jugar muchos años, por meter muchos penaltis y por jugar contra selecciones +75. 

A ti no te interesa analizar la verdad sobre los datos. Te gusta coger ciertos datos, y montarte pelis. Sé más riguroso Míchel. Da más paz buscar la verdad, que montarse pelis! 

 

 

 
Posted : 22 de September de 2022 09:24
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Es decir, ahora si vale el promedio??  😆 🤣 

O te pierdes, o te engañas.

Te refresco la memoria: Este post, lo montas porque partimos de otro debate donde estábamos discutiendo el promedio global de ambos. 

Era el eje central del debate 🤣 🤣 

 

 
Posted : 22 de September de 2022 09:26
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ya, pero si un jugador no era goleador en sus 5 primeras temporadas, por qué querrías tenerle en cuenta los promedios en esos años? 

En tu pregunta va tu respuesta. Ronaldo no era goleador en sus primeras temporadas.

Es "su culpa" no tener más goles. 

Es "su culpa" no tener mejor promedio.

Es "su culpa" en aquella época jugar de aquella manera.

Posted by: @carlos-mediavilla

y te acomodas a que como tiene peor promedio en su carrera que Messi, Messi es mejor goleador no?

Es que es así. No hay más vuelta de hoja. Si miras los minutos que Messi ha jugado y los goles que ha metido, y lo comparas con los minutos jugados por Ronaldo y los goles que ha metido, te queda la conclusión de que Messi ha sido un goleador más consistente que Ronaldo durante su carrera. Obviamente hay periodos en los que Cristiano ha tenido mejor promedio y periodos en los que Messi ha tenido mejor promedio, pero en global, en conjunto, Messi es un futbolista que ha aportado 0,79 goles por partido jugado y Cristiano 0,72. No hay más.

Posted by: @carlos-mediavilla

Ya, pero CR7 no es el máximo goleador de la historia por jugar tantos partidos. 

Sí que lo es. Si Gerd Müller se hubiese retirado a los 40, sus cifras serían inalcanzables.

Posted by: @carlos-mediavilla

Tú ya te acomodas el relato de que CR7 es el máximo goleador por jugar muchos años, por meter muchos penaltis y por jugar contra selecciones +75. 

Bueno, lo cierto es que los penaltis suponen casi el 20% de sus goles y que tiene 51 goles contra selecciones +75, contra las que ha podido jugar un porrón de partidos.

Estamos hablando de unos 200 goles que vienen gracias al penalty-spot y a selecciones de granjeros y jardineros.

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Posted : 22 de September de 2022 13:30
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

En tu pregunta va tu respuesta. Ronaldo no era goleador en sus primeras temporadas.

Es "su culpa" no tener más goles. 

 

Es "su culpa" no tener mejor promedio.

Es "su culpa" en aquella época jugar de aquella manera.

Sois unos cachondos.  Si se convierte en el máximo goleador de casi todo lo que ha jugado, no es su "culpa", sino culpa de penaltis, rivales, número de partidos y equipszos donde ha jugado. 

Si jugaba en otra posición los primeros 250 partidos de su carrera, que se joda y que hubiera jugado en otra. 

Todo tiene tanto sentido Míchel...

Posted by: @michelacosta

Es que es así. No hay más vuelta de hoja. Si miras los minutos que Messi ha jugado y los goles que ha metido, y lo comparas con los minutos jugados por Ronaldo y los goles que ha metido, te queda la conclusión de que Messi ha sido un goleador más consistente que Ronaldo durante su carrera. Obviamente hay periodos en los que Cristiano ha tenido mejor promedio y periodos en los que Messi ha tenido mejor promedio, pero en global, en conjunto, Messi es un futbolista que ha aportado 0,79 goles por partido jugado y Cristiano 0,72. No hay más.

Cuando nos gusta el dato, aquí ya no entramos en pequeñeces, eh? 

Así como CR7 es el máximo goleador de casi todo, abrís posts compulsivamente o haces vídeos para decir que "si CR7 tiene más goles en selecciones se debe a X o Y", si "CR7 es el máximo goleador de la historia se debe a X o Y", en el tema de promedios, finalizamos el dato con un: NO hay más.

Nuevamente, todo tiene tanto sentido, Míchel...

Posted by: @michelacosta

Sí que lo es. Si Gerd Müller se hubiese retirado a los 40, sus cifras serían inalcanzables

Aquí nuevamente, se tumba el relato fácilmente, pero a ti no te gusta la verdad. De hecho, yo creo que la detestas.

Cristiano Ronaldo anotó 450 goles en 438 partidos con el RM. 

Hasta que él rompió ese récord, lo ostentaba Raúl con 321 goles en más de 700 partidos.

Si seguimos tu "lógica" de "a mayor número de partidos, más goles", cómo es que un 9 como Raúl, anotó 130 goles menos que CR7, jugando casi 300 partidos más? 

No quiero que te evadas de esto. Quiero contestación, para ver qué inventas jaja. 

Nuevamente, todo tiene tanta coherencia...

Posted by: @michelacosta

Bueno, lo cierto es que los penaltis suponen casi el 20% de sus goles y que tiene 51 goles contra selecciones +75, contra las que ha podido jugar un porrón de partidos.

Pero con Messi no destacas que casi la mitad de sus goles en selección, son fruto de penaltis y goles en amistosos. 

Posted by: @michelacosta

Estamos hablando de unos 200 goles que vienen gracias al penalty-spot y a selecciones de granjeros y jardineros.

Messi tiene 100 goles en penalti, unos 40 goles en amistosos, y selecciones granjeras tendrá sus 15-20 goles, hacen 160 goles. 

En el caso de CR7 tenemos unos 140 penaltis, y unos 35 goles a selecciones granjeras. 

Y esto a dónde nos lleva? Qué conclusión sacamos? Sorpréndeme jaja 

 
Posted : 22 de September de 2022 13:53
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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  1. Posted by: @carlos-mediavilla

    Aquí nuevamente, se tumba el relato fácilmente, pero a ti no te gusta la verdad. De hecho, yo creo que la detestas.

    Cristiano Ronaldo anotó 450 goles en 438 partidos con el RM. 

    Hasta que él rompió ese récord, lo ostentaba Raúl con 321 goles en más de 700 partidos.

     

    Si seguimos tu "lógica" de "a mayor número de partidos, más goles", cómo es que un 9 como Raúl, anotó 130 goles menos que CR7, jugando casi 300 partidos más? 

    No quiero que te evadas de esto. Quiero contestación, para ver qué inventas jaja. 

    Nuevamente, todo tiene tanta coherencia...

    Te puedes escapar de todo lo demás, Míchel, pero de esto no quiero que te escapes jaja

 
Posted : 22 de September de 2022 15:12
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(@initial)
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Posted by: @michelacosta

Es algo que no me interesa.

Cristiano Ronaldo es un futbolista que a lo largo de su carrera ha hecho 0.72 goles por partido jugado. No hay más.

Por cada 100 partidos, 72 goles. No-hay-más.

Es que los bichilovers estos se fuman la "eficiencia" completamente y es quizá lo más importante. Y encima en el caso de Cristiano se da que ha jugado muchos, pero muchos partidos contra selecciones horribles y se ha inflado de penaltis.

Se da el caso, que Müller ha sido super eficiente en TODOS los torneos (selecciones de euro y mundial, y en clubes) y también tuvo una longevidad de la hostia para su época. También tenía el récord goleador en su liga y del mundo en un año (una super eficiencia goleadora) y jamás nadie le puso en el debate del GOAT y lo que es peor, que los mismos bichilovers se lo fuman para debatir quien ha sido el MEJOR goleador y es muy probable que este haya sido superior a Cristiano y Messi como goleador. Ahora, el problema de Müller es que era un rematador exclusivamente y los otros 2 no, pero como goleador, este tal Müller, muy probablemente el mejor goleador que ha existido.

En la NBA pasa igual, Lebron James ha superado en TODO a Jordan individualmente en números por longevidad (algo que ahora es mucho más fácil de conseguir que antes) y los fans de Lebron se  fumán la eficiencia anatodra y demás también.

 

 

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Posted : 22 de September de 2022 15:25
Alex Mostovoy
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Posted by: @carlos-mediavilla

Este post demuestra, que Messi ha jugado más partidos que CR7 en todas las décadas que se han mostrado. 

Si, es cierto, jugo mas partidos que CR7 , porque los equipos en los que jugaba llegaban mas lejos en las isntancias finales, mucho mas que los de CR7. 4 finales continentales con Argentina, obviamente te hacen jugar mas que si eres eliminado en primera fase del Mundial. Las fases de clasificacion en Sudamerica son 18 partidos, no solo 12 como en Europa, llegaba mas lejos en las instancias finales de Copa del Rey,  segun como estuviera la Liga de reñida tambien tenia que jugar mas partidos para asegurar el titulo, etc, etc...   por eso jugó más. 

 

Las diferencias de promedio de gol en esos decenios que ha puesto HTC son minimos.  Si hicieramos el computo en minutos, la diferencia seria incluso hasta más pequeña, ya que varios de esos partidos Messi los empezaba desde el banquillo y se le computa como 1 partido entero jugado( como ya te demostre por ejemplo en la Copa del Rey tiene varios asi).

 

Esos promedios estan muy ajustados y son solo unos pocos partidos más jugados.

 

Pero no tiene nada que ver con 145 partidos más y un promedio de 0,79 contra 0,72 a lo largo de sus carreras.  Son 7 puntos de diferencia, es una diferencia notable. 145 partidos son muchos, no son 15 o 25.  Estamos hablando de practicamente 3 temporadas enteras.

 

Sigo.

 

 

 
Posted : 22 de September de 2022 15:44
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ya, pero si un jugador no era goleador en sus 5 primeras temporadas, por qué querrías tenerle en cuenta los promedios en esos años? 

 

Porque eso le hace bajar el promedio global a CR7, y te acomodas a que como tiene peor promedio en su carrera que Messi,

Sigues encabezonado con esto.  Yo creo que si que lo entiendes de sobra, no te veo tan tonto para como  no entenderlo, lo que pasa que tu ideologia Ronaldista no te deja aceptarlo.

 

Tu como puedes afirmar que CR7 fue perjudicado estadisticamente hablando en sus 5 primeras temporadas con el Manu?? por qué? perjudica en que sentido? bajó sus numeros , respecto a qué? Cuando Ronaldo ficha por el Manu era un goleador? era un jugador de 0,90 goles por partido? era un jugador de por lo menos 0,60 goles??? No, por supuesto que no.

 

Del Sporting en una temporada venia con un bajo 0,16 de gol por partido.Entonces fue perjudicado en el Manchester porque??

Tienes algun dato irrefutable de que Cristiano era un goleador antes de fichar por el Manu o por el Sporting? 

 

Porque de Messi si sabemos sus stats de juveniles y sobre éste si que podemos decir que fué perjudicado claramente en sus numeros goleadores:

Sigo.

 

 
Posted : 22 de September de 2022 15:51
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Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Estas son las stats de Messi en juveniles antes de subir al primer equipo:

 

-En 6 años en Newell´s Old Boys, de 1994 a 1999: 1,33 goles por partido.

En 5 temporadas en la cantera del Barca, desde la temporada 2000-2001 hasta la temporada 2004-2005: 0,98 goles.

Primeras 4 temporadas con Fran Rikjard en el Barca jugando de extremo derecho, desde la 04-05 hasta la 07-08 :  0,38  goles.

 

Te das cuenta de quien es el perjudicado?? 

 

O sea tu vas a venir aqui a decir que CR7 salió perjudicado en goleo en sus primeras temporadas, pero sin embargo a Messi su 0,38 si se lo quieres computar?

JAJAJAJAJA.  Eres un cachondo hombre!!!

Haces muchas trampitas al solitario como el titulo de esta entrada.

 
Posted : 22 de September de 2022 16:02
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Si, es cierto, jugo mas partidos que CR7 , porque los equipos en los que jugaba llegaban mas lejos en las isntancias finales, mucho mas que los de CR7.

Nah, en Champions no. La diferencia se da principalmente en Liga, ya que CR7 rotaba más ante rivales menores en sus últimos años en el RM, y la Copa del Rey, que apenas jugó ediciones de ese torneo. 

Eso sí, de 6 que jugó, alcanzó 3 finales, de las cuales la última no pudo jugarla por lesión. 

Posted by: @alex-mostovoy

Del Sporting en una temporada venia con un bajo 0,16 de gol por partido.Entonces fue perjudicado en el Manchester porque??

Tienes algun dato irrefutable de que Cristiano era un goleador antes de fichar por el Manu o por el Sporting? 

 

 

Entendiendo como goleador lo que luego acabó siendo, no. 

Aunque en la sub15, según Wikipedia o Transfermarkt hizo bastantes goles. Sólo que a mí analizarle por su etapa juvenil, me interesa más bien poco, salvo por la curiosidad de tener cifras de ese período. 

Lo que te tienes que plantear, es cómo teniendo un promedio goleador tan bajo, todos los clubes grandes de Europa lo querían. 🤔 

Posted by: @alex-mostovoy

Las diferencias de promedio de gol en esos decenios que ha puesto HTC son minimos.  Si hicieramos el computo en minutos, la diferencia seria incluso hasta más pequeña, ya que varios de esos partidos Messi los empezaba desde el banquillo y se le computa como 1 partido entero jugado( como ya te demostre por ejemplo en la Copa del Rey tiene varios asi).

A ver si te crees que a CR no se le computan partidos saliendo desde el banquillo jaja 

No sé porqué dar tantas vueltas sobre esto. 

Pienso que está claro. El promedio goleador se merma bastante (baja de un 0,90 a casi un 0,70) debido a que CR jugaba a otra cosa hasta la 2007-2008. Podemos considerar la 06-07 un prólogo de lo que sería.

En el caso de Messi, su promedio se ve mermado de un 0,90 a casi un 0,80 al incluir sus primeras temporadas.

Messi ya era nominado a los premios como delantero. Cristiano era considerado centro campista. 

El propio CR7 explicaba en una entrevista que antes le gustaba jugar y dar una exhibición con regates, carreras y demás. Y que sentía la obligación de tener que marcar en cada partido. 

Si se defiende que Messi es mejor goleador que CR7, sólo basándonos en el promedio global, es un argumento muy pobre. 

Pero entiendo que es a lo único que hay que agarrarse para restarle también el mérito ahí a CR7.

No hace falta darle tantas vueltas. Además está bien si a ti te parece que Messi es mejor goleador que CR7 por tener mejor promedio. Si con eso es suficiente para ti para considerarlo así, genial!

 
Posted : 22 de September de 2022 16:12
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

O sea tu vas a venir aqui a decir que CR7 salió perjudicado en goleo en sus primeras temporadas, pero sin embargo a Messi su 0,38 si se lo quieres computar?

JAJAJAJAJA.  Eres un cachondo hombre!!!

Es lo que tiene el fútbol de juveniles, que poco tiene que ver con la élite profesional, de ahí que muchos jugadores se quedan por el camino. 

Te gusta agarrarte a la literalidad de ciertas expresiones, y no vas al quid de la cuestión. Lo haces en bastantes ocasiones. 

Cristiano fue un centrocampista ofensivo en sus primeras 5 temporadas. Ocupaba otra posición en el campo. Jugaba para servir a los delanteros. 

Hablábamos de 260-270 partidos de su carrera, donde anotó 70 goles aprox. 

Esa es la primera era de CR7 como futbolista. 

Si luego analizamos su carrera desde 2007-2008 hasta día de hoy, hablamos de así 750 goles en casi 900 partidos. 

Es decir, Cristiano Ronaldo tiene un promedio goleador en los últimos 15 años de casi un 0,90 por partido, en cerca de 900 partidos.

Cuando digo que se ve perjudicado al hablar de promedio global, lo hago haciendo referencia a su etapa como centrocampista ofensivo. 

Pero realmente eso no es algo malo. Es un jugador que vuelve a mostrar una versatilidad increíble en el juego. 

Sólo que si nos detenemos únicamente en el promedio goleador global, tener un 0,72 de global, respecto a casi un 0,90 en los últimos 15 años, se ve mermado para lo ofrecido en este apartado. 

De ahí que tener 260 partidos en otra posición en el campo, al medir el global, esto perjudica a ese promedio de casi 0,90. 

Pienso que el que no lo entiende eres tú. 

 
Posted : 22 de September de 2022 16:19
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Aquí nuevamente, se tumba el relato fácilmente, pero a ti no te gusta la verdad. De hecho, yo creo que la detestas.

Cristiano Ronaldo anotó 450 goles en 438 partidos con el RM. 

Hasta que él rompió ese récord, lo ostentaba Raúl con 321 goles en más de 700 partidos.

 

Si seguimos tu "lógica" de "a mayor número de partidos, más goles", cómo es que un 9 como Raúl, anotó 130 goles menos que CR7, jugando casi 300 partidos más? 

No quiero que te evadas de esto. Quiero contestación, para ver qué inventas jaja. 

Quién te ha hablado de Raúl?

Yo te hablo de Gerd Torpedo Müller, que se retiró a los 32 años promediando 0,96 goles por partido en su carrera.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero con Messi no destacas que casi la mitad de sus goles en selección, son fruto de penaltis y goles en amistosos. 

un 13% del total de sus goles, mucho menos que Cristiano Ronaldo

Posted by: @carlos-mediavilla

Messi tiene 100 goles en penalti, unos 40 goles en amistosos, y selecciones granjeras tendrá sus 15-20 goles, hacen 160 goles. 

Sumemos:

Goles de Penalti: Messi 103, Cristiano 145

Goles en amistosos de selecciones: Messi 39 (-9 penaltis), Cristiano 20 (-1 penalti)

Goles contra selecciones +75: Messi 22 (-5 penaltis), Cristiano 51 (-9 penaltis)

Total:

Messi = 150

Cristiano = 206

Posted by: @carlos-mediavilla

En el caso de CR7 tenemos unos 140 penaltis, y unos 35 goles a selecciones granjeras. 

Y esto a dónde nos lleva? Qué conclusión sacamos? Sorpréndeme jaja 

Pues nos lleva a la conclusión de que sumas muy mal.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 22 de September de 2022 16:20
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Te puedes escapar de todo lo demás, Míchel, pero de esto no quiero que te escapes jaja

Es que no entiendo para qué metes a Raúl en esto. Lo que yo he dicho es que si Gerd Müller se hubiese retirado a los 40 años, su cifra de goles sería inalcanzable.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 22 de September de 2022 16:21
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(@initial)
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@alex-mostovoy 

Bien visto, 100% de acuerdo.

Messi desde joven siempre demostró ser un super goleador.

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Posted : 22 de September de 2022 16:25
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Es que no entiendo para qué metes a Raúl en esto. Lo que yo he dicho es que si Gerd Müller se hubiese retirado a los 40 años, su cifra de goles sería inalcanzable.

Y si Raúl se hubiera retirado a los 65, también sería inalcanzable su cifra! 

Pero veo que has cambiado de afirmación. Entonces el jugar más partidos, no implica tener más goles, no? 

Solo haces la excepción con Múller, no? 

Posted by: @michelacosta

Sumemos:

Goles de Penalti: Messi 103, Cristiano 145

 

Goles en amistosos de selecciones: Messi 39 (-9 penaltis), Cristiano 20 (-1 penalti)

Goles contra selecciones +75: Messi 22 (-5 penaltis), Cristiano 51 (-9 penaltis)

Total:

Messi = 150

Cristiano = 206

Por qué haces el corte en la +75? Siempre me llamado la atención.

Las cifras muy aproximadas a como las pensé de cabeza. 

Por qué el corte en +75 y no en +50? O en +100? 

Posted by: @michelacosta

Pues nos lleva a la conclusión de que sumas muy mal.

Lo hice de cabeza, sin tener los datos a mano, y como ves, bastante aproximado. 

Insisto: Por qué el corte en +75?

 
Posted : 22 de September de 2022 16:26
alex10
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Lo que vale es el promedio sí. Pero no cualquier promedio.

A Cristiano hay que quitarle las primeras temporadas porque no marcaba goles.

También hay que quitarle esta, porque no está marcando.

Y también hay que quitarle los partidos donde no marcó, ya que era porque no quería humillar al rival.

Así sí.

 
Posted : 22 de September de 2022 16:26
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Te pregunto algo: Messi ha jugado más partidos que CR7 entre el TOP50 y el TOP75? 

Me gustaría conocer número de partidos de Cr7 contra ese rango, al igual que el de Messi. Thanks. 

 
Posted : 22 de September de 2022 16:26
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(@initial)
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No les basta haber tirado 41 penaltis más, habiendo jugado 150+ partidos más y haber jugado un montón de veces vs equipos amateurs con la selección (cosas que Messi no ha tenido). También quieren hacer que esas temporadas primeras del United no cuenten xD.

.

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Posted : 22 de September de 2022 16:34
Benigno9 reacted
Carlos Mediavilla
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Posted by: @initial

También quieren hacer que esas temporadas primeras del United no cuenten xD.

Quién ha dicho eso??

 
Posted : 22 de September de 2022 16:40
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sólo que si nos detenemos únicamente en el promedio goleador global, tener un 0,72 de global, respecto a casi un 0,90 en los últimos 15 años, se ve mermado para lo ofrecido en este apartado. 

Pero que claro que le merma Carlos, pero que claro que lo entendemos. pero es que eso es un proceso normal en un futbolista, le ha pasado a él,  le ha pasado a Messi, le ha pasado a Lewandoski, (donde antes de fichar por el Bayern nunca superó el 0,55 y miralo ahora, a 1 ,00 por partido) y le pasará lo mismo a Haaland o Mbappe, en algun momento de sus carreras bajaran sus promedios por la razón que sea  ( lesiones, perdida de velocidad, perdida de calidad, cambio de posición,  cambio de esquema del equipo, o por que venga otro delantero y les pase por encima, etc).

 

Tu no puedes pretender  insinuar que CR7 hubiera tenido las mismas medias goleadores en todas las temporadas de su carrera deportiva si hubiera hecho esto o lo otro, o si hubiera tenido el mismo rol. Eso es imposible.

 

Su evolución es la que es, el destacaba en sus inicios, por otras cosas diferentes a la de inflarse a goles. 

 

Messi demostró tener más gol que CR7 en sus primeros años como futbolista senior, y ésto es lo que no quieres aceptar.  Por la razón que sea, puedes dar todas las explicaciones que quieras, pero es asi, es fichado por el Manu con un 0.16 goles de promedio en el Sporting. No era un jugador que destacar por el gol.

Luego, los 2 estuvieron un tramo de 12-15 años con un promedio de 0.90. Pero Messi al haber tenido mejor inicio goleador por eso sigue teniendo un promedio goleador superior y por bastante margen. 

Es "mérito" de Messi y "culpa" de Ronaldo que esto fuera asi.

Tu por ejemplo ahora te burlas de las cifras de goles de Messi en el PSG, yo no te veo diciendo, " ohh chicos, es que tiene una posición diferente, es que juega para otros, no está tan enfocado en el gol, no tira los penaltis, teneis que entenderlo, y no es justo que evaluemos a Messi como goleador en el PSG de esta manera porque le perjudica y le merma mucho su media goleadora"  a que no?? a que no lo haces? 

 

Si Ronaldo hubiera desmotrado de sus dotes goleadores antes, Fergusson lo hubiera puesto directamente de 9 en el Manchester United y no de centrocampista como tú estás diciendo. 

Es mérito de Messi haber hecho un 0,38 con Rijkard, y no un 0,16 como Ronaldo en Lisboa o en sus primeros años en el Manu. Aceptalo.

 

Mira Dembele, 6 temporadas jugando de extremo para un pauperrimo 0,22 en goles. Culpa suya. 

Vinicious era un escopeta de feria sus primeros 3 años, ahora las mete todas. Mérito y culpa suya , nada más.

 

 
Posted : 22 de September de 2022 17:17
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Cuando Messi no marca, es culpa de él, porque es limitado. Cuando Ronaldo no marca, es porque era Mediocampista y por culpa de los mediocres que no le pasan el balón.

 
Posted : 22 de September de 2022 17:52
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Pero que claro que le merma Carlos, pero que claro que lo entendemos. pero es que eso es un proceso normal en un futbolista, le ha pasado a él,  le ha pasado a Messi, le ha pasado a Lewandoski, (donde antes de fichar por el Bayern nunca superó el 0,55 y miralo ahora, a 1 ,00 por partido) y le pasará lo mismo a Haaland o Mbappe, en algun momento de sus carreras bajaran sus promedios por la razón que sea  ( lesiones, perdida de velocidad, perdida de calidad, cambio de posición,  cambio de esquema del equipo, o por que venga otro delantero y les pase por encima, etc).

No no. Esto era lo mismo que argumentaba Míchel también. 

Lo de CR7, no es cuestión de adaptación al fútbol de élite. 

En el caso de Messi, tenemos que pasa de un promedio de 0,50 en sus primeras 5 temporadas a casi 0,90, en las últimas 15. 

En el caso de CR7, tenemos un promedio de 0,29 en sus primeras 5 temporadas, y pasa a casi un 0,90 en sus últimas 15. 

Lo de CR7 evidencia claramente que empezó jugando en otra posición. No sé porqué cuesta tanto reconocerlo. 

Posted by: @alex-mostovoy

Tu no puedes pretender  insinuar que CR7 hubiera tenido las mismas medias goleadores en todas las temporadas de su carrera deportiva si hubiera hecho esto o lo otro, o si hubiera tenido el mismo rol. Eso es imposible.

Es fútbol ficción. Pero viendo la explosión de CR7 en la 2007-2008, que justo fue cambiarle de posición e hizo una temporada de 42 goles, ganando todo además con el United y a nivel individual, y viendo los goles que hacía en sus primeras temporadas, Ferguson lo vio claro. 

Cuando Ferguson cambia de posición a CR7 y lo pone ya como extremo izquierdo, lo hace porque ve su potencial goleador. Y le hace ver que sólo con goles será reconocido el mejor del mundo, que claramente era su ambición. 

Y Ferguson tenía razón. Tuvo suerte CR7 de tener a un entrenador como Ferguson. Con otro entrenador, seguramente CR7 hubiera seguido jugando en otra posición. 

Por eso sí CR7 hubiera iniciado su carrera en esa posición,  hablaríamos de otros números, yo no tengo dudas. 

Si estás viendo a Haaland promediar casi 1 gol por partido, y tiene menos habilidades goleadoras que CR7. 

  • Para mí está claro. Dále al CR7 de sus 17 a sus 22 el rol de extremo izquierdo goleador, y obviamente podría no haber tenido 0,90 gol por partido, pero más que ese 0,29, sí. A lo mejor a la par del que empezó Messi, con un 0,50, y eso ya cam
    Posted by: @alex-mostovoy

    Tu por ejemplo ahora te burlas de las cifras de goles de Messi en el PSG, yo no te veo diciendo, " ohh chicos, es que tiene una posición diferente, es que juega para otros, no está tan enfocado en el gol, no tira los penaltis, teneis que entenderlo, y no es justo que evaluemos a Messi como goleador en el PSG de esta manera porque le perjudica y le merma mucho su media goleadora"  a que no?? a que no lo haces? 

     

    biaría drásticamente su promedio global. 

(Aquí la he liado parda ahora, y no sé como arreglarlo xD) 

Messi acepta que Mbappé es la estrella del equipo. Y la ambición de Messi es ganar títulos y dinero.

Lo dejó claro en su primera rueda de prensa como jugador del PSG. Sabía del récord de Alves, e iba a superarlo. 

Al final Messi yo creo que acepta que quedará con menos goles que CR7 a nivel global, pero la inflada de los Balones de Oro en este último tramo, y será el jugador con más títulos colectivos de la historia, le valdrán para el relato futuro. 

No necesita ganar más Champions, ni marcar más goles.

Únicamente sumar todos los títulos posibles en Francia hasta superar a Alves, y lo de los Balones de Oro ya se los dieron para superar a CR7. 

Cristiano por el contrario, buscaba otro tipo de ambición para el final de su carrera. 

Desde luego irse al United con 37 años, no es ni querer estar buscando títulos, ni querer hincharse goles. 

  1. Posted by: @alex-mostovoy

    Si Ronaldo hubiera desmotrado de sus dotes goleadores antes, Fergusson lo hubiera puesto directamente de 9 en el Manchester United y no de centrocampista como tú estás diciendo.

    Estaba Van Nistelrooy, que era un tirano del vestuario. De hecho fíjate lo que ocurre;

Ferguson se desprende de Van Nistelrooy, que es cuando se va al Mazrid, y  desde ese momento, ya adelanta a CR7 y le da un rol protagónico.  

Ganaron todo, y 3 Premiers League seguidas.

Cuando un entrenador explota a CR7 al 100%, se suele ir bastante bien. Ferguson logró 3 Premier Leagues seguidas y 2 finales de Champions seguidas, con 1 ganada. 

Zidane logró 3 Champions seguidas. 

Es lo que la Juve no quiso aceptar. Si Allegri hubiera hecho eso, la historia podría haber sido bien diferente para la Juve a nivel de Champions. 

Aunque CR7 tuvo un papel en Italia muy notable. Me encantó esa era de él. 

Posted by: @alex-mostovoy

Vinicious era un escopeta de feria sus primeros 3 años, ahora las mete todas. Mérito y culpa suya , nada más.

Tampoco mete todas. Pero es cierto que ha ganado confianza. Lo que ocurre que Vinicius más allá del regate y pase, no veo cualidades goleadoras en él. 

Sólo mira este vídeo, que son los 5 primeros goles de CR7 en su carrera; 

Y mira el golazo que se marca en su primer partido en la élite (amistoso vs Betis)

Los goles que hace con el Sporting, son una carta de presentación a la versatilidad y riqueza que tenía en esta faceta. 

Lo que sucede que era más crío, y buscaba jugar a otro cosa. 

 

 

 
Posted : 22 de September de 2022 19:31
J
 J
(@j)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Lo que sucede que era más crío, y buscaba jugar a otro cosa. 

Pues culpa suya. Uno cuando ha hecho inferiores o cuando entrás a una academia te preguntan de qué jugas. Luego te observan las características dentro del campo. 

Messi también salió perjudicado, comenzó de extremo puro en sus inicios. Es la carrera de cualquier pibe, salvo excepciones recientes  como Haaland o Mbappé. 

Vos defendés a Cr7 a muerte, pero te gana el fanatismo. En tu cabecita está que Cr7 es el macho alfa y todos estadística lo derrumba y si no es así pues la estadística está sesgada. Manual Mediavilla. 

Tenes que quitarte la terquedad de pensar que Cr7 domina todas las estadísticas y las que le favorecen a Messi son sesgadas. 

 
Posted : 22 de September de 2022 20:06
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

En el caso de Messi, tenemos que pasa de un promedio de 0,50 en sus primeras 5 temporadas a casi 0,90, en las últimas 15. 

En el caso de CR7, tenemos un promedio de 0,29 en sus primeras 5 temporadas, y pasa a casi un 0,90 en sus últimas 15

Lo que evidencia que Messi era mejor goleador que CR7 en sus inicios. 

Posted by: @carlos-mediavilla

Lo de CR7 evidencia claramente que empezó jugando en otra posición. No sé porqué cuesta tanto reconocerlo. 

Posted by: @carlos-mediavilla

Lo de CR7 evidencia claramente que empezó jugando en otra posición. No sé porqué cuesta tanto reconocerlo. 

Lo mismo que Messi, lo mismo que cualquier otro jugador. La carrera de un jugador no es lineal, no es desde los 17 a los 38 soy el mismo futbolista, tengo el mismo rol, tengo la misma calidad , tengo el  mismo el gol, los futbolistas evolucionan en su cualidades, etc....

 

Decir, que si Fergusson en su primera temporada  le hubiera dado un rol mas de goleador a Cristiano y que hubiera subido su media goleadora es absolutamente futbol ciencia ficcion.

A lo mejor hace eso, CR7 no responde, se tira 5 partidos sin marcar, lo hunde, le quita la confianza, y lo hubiera mandado al banquillo, es que eso tu no lo sabes.

El " y si, y si" de toda la vida.

 

Un chaval de 18 años, recien llegado no está preparado para asumir esa responsabilidad. No seas ignorante hombre. Hay un aprendizaje detrás.

De todas maneras no acepto tu argumento por nada del mundo de que CR7 jugara de centrocampista. Es otra excusita más. Viendole jugar, todo su radio de acción era por las bandas, no jugaba en el medio ni un carajo Carlos, y tu que has seguido su carrera lo sabes perfectamente. Ha jugado mucho mas de centrocampista Messi que Cr7, pero de aqui a Lima.

 

Messi explotó antes como goleador que CR7, pon la razón que quieras, pero es así.

Posted by: @alex-mostovoy

" ohh chicos, es que tiene una posición diferente, es que juega para otros, no está tan enfocado en el gol, no tira los penaltis, teneis que entenderlo, y no es justo que evaluemos a Messi como goleador en el PSG de esta manera porque le perjudica y le merma mucho su media goleadora" 

Veo que a esto no contestas, te vas por la tangente como siempre, que si Mbappe, que si el dinero, que si las piramides de Egipto.

A ti te parece justo incluir estas temporadas de Messi en el PSG como " goleador" y meterlas en el mismo saco que las temporadas de delantero centro de Ronaldo en el Manchester? Son comparables? SI O NO?

Si no contestas esto, para mi se acabó el debate.

Posted by: @carlos-mediavilla

Los goles que hace con el Sporting, son una carta de presentación a la versatilidad y riqueza que tenía en esta faceta. 

Lo que sucede que era más crío, y buscaba jugar a otro cosa. 

Si, era eso, un jugador de " golazos" pero de meter pocos.  Un poco como Dembele, marca pocos goles, pero los que mete son golazos, igual que otros muchos jugadores como Iniesta por ejemplo.

 

No era un jugador al que se le caian los goles como a Haaland. 

 
Posted : 22 de September de 2022 20:08
GOAT Scorer
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Bueno, volvemos a lo mismo así que pongo lo mismo que la última vez

Posted by: @goat-scorer

Bueno, volvemos a lo mismo así que pongo lo mismo que la última vez

 

Posted by: @goat-scorer

Palabras de Ferguson en el sitio oficial del Manchester United en septiembre del 2005, explica bien cuál era la mejor función de Ronaldo:

"El problema con el 4-5-1 es que no te da suficientes puntos de ataque y si Rooney y Ronaldo van atrás a defender o cubrir, tu único delantero se puede aislar. Solíamos jugar 4-4-2, con un jugador apenas detrás del delantero, porque te da más opciones, más amenazas, pero el 4-3-3 da el mejor uso de los jugadores que tenemos. Mantiene a Ronaldo y Rooney adelante, donde hacen más daño, y nos dan más puntos en la cancha para atacar. Manchester United simplemente no puede jugar defensivamente. Los hinchas no lo soportarían. Simplemente no es el United."

 

Ferguson sabía que Ronaldo hacía más daño atacando, mandando centros y ayudando en el ataque, en rol de extremo. También dijo que el problema del United no era la creación de chances, era la conversión. Con tanta experimentación que se hace en los entrenamientos, Ferguson se hubiera dado cuenta que Ronaldo tenía ese olfato goleador como para ponerlo más cerca al área (para ayudar con el problema de la conversión de chances).

 

 

Te dejo dos formaciones para que veas a lo que se refiere con ese 4-3-3 atacante. La primera imagen pertenece a un 4-1 frente al Newcastle en la FA Cup en abril del 2005 y la segunda es de un partido contra el Liverpool en enero del 2005.

 

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Y agrego esto

Posted by: @goat-scorer

@carlos-mediavilla Me vi algunas actuaciones individuales, y normalmente veo que está iniciando o participando en ataques. En el partido contra Newcastle de abril del 2005, que te mostré antes, además de meterse en derecha por su posición también se movía al centro para pedir la pelota. Lo que puse de Ferguson explica el mejor uso para Ronaldo en ese momento (y para el United en general).

El de las estadísticas

 
Posted : 22 de September de 2022 21:23
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @goat-scorer

Te dejo dos formaciones para que veas a lo que se refiere con ese 4-3-3 atacante. La primera imagen pertenece a un 4-1 frente al Newcastle en la FA Cup en abril del 2005 y la segunda es de un partido contra el Liverpool en enero del 2005.

@carlos 

Explica esas formaciones que acaba de pasar Goat, por favor.

 
Posted : 22 de September de 2022 22:02
Benigno9
(@benigno9)
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@carlos-mediavilla 

 

VENGAN TODOS A LEER ESTO!

“Lo que te tienes que plantear, es cómo teniendo un promedio goleador tan bajo, todos los clubes grandes de Europa lo querían.” 🤔 

!!Es justo lo que queremos que entiendan!!!

“Todos los grandes clubes de Europa” no piensan las tonterías de  “el gol es lo único que importa” “El regate y pases clave son una chorrada” y toda esa basura.

“Todos los clubes grandes de Europa” saben que el regate, la visión de juego, el desborde, los pases etc. Son sumamente importantes en el desarrollo ofensivo de un equipo.

Mas bien mee encantaría saber qué piensas tú, ya que según tu opinión, el gol es lo que determina qué jugador es mejor, por qué crees que estaban interesados todos esos grandes equipos? En las “chorradas” que en esos años cr7 solo hacía ?

 
Posted : 23 de September de 2022 00:55
J
 J
(@j)
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En mi opinión Carlos está atrapado en una espiral de mentiras, queriendo justificar que Cr7 ha sido perjudicado por los entrenadores anteriores a Ferguson. Echandole la culpa exclusivamente a ellos y no al propio Cristiano Ronaldo.

Para él, Cr7 va ser la madre teresa de calcuta, el que no tiene la culpa de nada, el que sale adelante solo, el mártir de portugal.

Me acuerdo que hace años Messi tenía un hermoso 0.82 de promedio y ahora tiene un 0.79. Yo también quiero recortale años, desde que juega de mediocampista ofensivo, quiero cortarle desde 2020 a dedo...vamos con dos huevos pa.

Esto va par todos los ronaldistas del foro: el promedio no miente bichiboys, su estúpida excusa de querer recortar años a Cr7 ya no sirve.

Mirá...me viene a la memoria esto, me acuerdo que ya hablamos de este tema. No sé quién lo dijo, pero fue algo parecido: "Que como Messi tuvo un 0.40 en sus inicios del FCB y si lo extrapolamos a Cr7, que es más goleador porque lo demuestra más tarde(XD), entonces Cr7 tendría un 0.50 aprox."

Es decir fútbol ficción...puff que cansinos son con el tema.

 

 
Posted : 23 de September de 2022 02:54
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @j

Esto va par todos los ronaldistas del foro: el promedio no miente bichiboys, su estúpida excusa de querer recortar años a Cr7 ya no sirve.

Que Messi actualmente tiene mejor promedio de goles en su carrera que CR7 es innegable.

Posted by: @j

Me acuerdo que hace años Messi tenía un hermoso 0.82 de promedio y ahora tiene un 0.79.

El promedio de goles más alto de la carrera de Messi al final de un año calendario fue de 0.8161, en 2019. Desde entonces, ha bajado al 0.7868 actual: una caída de 0.0293, que no es tan pequeña como parece.

En comparación, el promedio de goles más alto de la carrera de CR7 al final de un año calendario fue de 0.7311, en 2020. Desde entonces, ha caído al 0.7221 actual: una caída de 0.009, que no es ni 1/3 de la caída de Messi.

Para explicar por qué el promedio de goles de la carrera de Messi bajó "tanto", miraremos la cantidad de partidos que jugó desde entonces (1 de enero de 2020) hasta hoy, y la razón será MUY CLARA: Messi jugó un total de 142 partidos pero "solo" anotó 87 goles, para un promedio de goles de 0,6127.

Para explicar por qué el promedio de goles de la carrera de CR7 cayó "tan poco", veremos la cantidad de juegos que jugó desde entonces (1 de enero de 2021) hasta hoy, y la razón será MUY OBVIA: CR7 jugó un total de 96 partidos anotando 60 goles, para un promedio de goles de 0,625. 46 partidos menos pero solo 27 goles menos. Un menor número de juegos + un "promedio de carrera" más bajo + un promedio de goles más alto = una caída menor.

Posted by: @j

"Que como Messi tuvo un 0.40 en sus inicios del FCB

Ese es el promedio de goles de su carrera al final de su cuarto año calendario (2007): en ese entonces, Messi tenía un promedio de goles de 0.3966.

SIN EMBARGO, en 2007, Messi anotó 31 goles en 55 partidos para un promedio de goles de 0,5636. Compare eso con el 4to año calendario de CR7 (2005) cuando anotó 15 goles en 64 juegos, obteniendo así un promedio de goles de 0.2344, que es MENOS DE LA MITAD del de Messi: tanto en número de goles como en promedio de goles.

 

Messi no jugó EXACTAMENTE de la misma manera cuando hizo la transición de los equipos C y B al equipo principal de Barcelona, pero se parecía MUCHO a CR7 en las temporadas 06/07 a 08/09, estaba MUCHO MÁS ENFOCADO EN "MARCAR GOL" en ese entonces y, en 134 juegos entre club y país en sus primeras 4 temporadas, Messi anotó 49 goles para un promedio de goles de 0.3657.

Compare eso con las primeras 4 temporadas de CR7, donde jugó un total de 206 partidos entre club y país, anotando 44 goles y con un promedio de goles de 0.2126: 5 goles menos en 72 partidos más.

Esa es la diferencia entre empezar una carrera senior jugando para marcar y empezar jugando para PASAR EL BALÓN a los que están más cerca de la portería.

 

Obviamente, Messi no fue tan efectivo en esos primeros años como lo fue más tarde, por lo que el promedio de su carrera aumentó tan rápido. Por otro lado, cuando CR7 comenzó a "enfocarse más en marcar goles" el promedio de goles de su carrera también comenzó a subir PERO, debido a que jugó tantos juegos con un promedio de goles tan bajo, el promedio de goles de su carrera no aumentó al mismo ritmo de lo de Messi, A PESAR DE HACER MÁS GOLES QUE MESSI desde entonces hasta la actualidad.

 
Posted : 23 de September de 2022 04:10
J
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(@j)
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Posted by: @hoje-tive-ca

El promedio de goles más alto de la carrera de Messi al final de un año calendario fue de 0.8161, en 2019. Desde entonces, ha bajado al 0.7868 actual: una caída de 0.0293, que no es tan pequeña como parece.

En comparación, el promedio de goles más alto de la carrera de CR7 al final de un año calendario fue de 0.7311, en 2020. Desde entonces, ha caído al 0.7221 actual: una caída de 0.009, que no es ni 1/3 de la caída de Messi.

Recuerdo un 0.82 de Messi y un 0.75 de Cris, lapsus. Porque sos pillo, el último mejor año de Cr7 es en el 2018. En 2019 bajó su gol en el año, se fue a la Juventus y anotó menos(respecto a sus números en Madrid). En el de Messi está bien, su último mejor año fue en el 2019.

Posted by: @hoje-tive-ca

en 134 juegos entre club y país en sus primeras 4 temporadas, Messi anotó 49 goles en 134 juegos, para un promedio de goles de 0.3657.

Compare eso con las primeras 4 temporadas de CR7, donde jugó un total de 206 partidos entre club y país, anotando 44 goles y con un promedio de goles de 0.2126: 5 goles menos en 72 partidos más.

Esa es la diferencia entre empezar una carrera senior jugando para marcar y empezar jugando para PASAR EL BALÓN a los que están más cerca de la portería.

Bien por Messi, mérito de Leo jugando de extremo puro. Es de lo que estamos hablando anteriormente, Messi había hecho números de terror antes de debutar en primera división. Y jugó de extremo puro sin más. Messi no le dieron la función de jugar para marcar, esa te la has inventado vos.

Ponle la excusa que quieras, si fue culpa de los entrenadores, si fue mala suerte para Cris, si jugó de mediocampista en sus inicios. Si Cr7 fue deseado por "los grandes clubes de Europa" no fue necesariamente por su "gol", sino por otras características.

Entonces Messi teniendo esos números en el Barca B y en toda su infancia de Newll's+ sub20 donde salió goleador---------->lo pusieron de extremo puro. Yo también me voy a quejar por la mala suerte o vete a saber de que se quejan ustedes, para poder copiarme.

Posted by: @hoje-tive-ca

Obviamente, Messi no fue tan efectivo en esos primeros años como lo fue más tarde, por lo que el promedio de su carrera aumentó tan rápido. Por otro lado, cuando CR7 comenzó a "enfocarse más en marcar goles" el promedio de goles de su carrera también comenzó a subir PERO, debido a que jugó tantos juegos con un promedio de goles tan bajo, el promedio de goles de su carrera no aumentó al mismo ritmo de lo de Messi, A PESAR DE HACER MÁS GOLES QUE MESSI desde entonces hasta la actualidad.

Claro. Eso es correcto, debido a que comenzó bajo eso repercute al promedio total de Cristiano en su carrera. Igual para Messi. Nunca voy a dejar de repetir que la carrera de un pibe normal no va comenzar con un 0.60 de promedio, salvo excepciones con Haaland y Mbappé(u otra excepciones de quienes conforman el top10 de goleadores de la historia).

 

Yo me podría montar: noo mira Messi con 0.36, no puede ser, si era goleador siempre desde pequeño como lo pueden poner de extremo puro, que injusticia, Messi ha demostrado ser mejor goleador, hay que matizar esos primeros años, no me gustan...

Y mirá al final me voy a colgar de eso, porque ese 0.79 no me gusta 😆 

Y gracias por los datos, muy buenos 🖐️ 

 

 
Posted : 23 de September de 2022 04:55
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @benigno9

VENGAN TODOS A LEER ESTO!

“Lo que te tienes que plantear, es cómo teniendo un promedio goleador tan bajo, todos los clubes grandes de Europa lo querían.”

Vaya tiro en el pie. Contradiciendose él mismo en su discurso.

Posted by: @hoje-tive-ca

SIN EMBARGO, en 2007, Messi anotó 31 goles en 55 partidos para un promedio de goles de 0,5636. Compare eso con el 4to año calendario de CR7 (2005) cuando anotó 15 goles en 64 juegos, obteniendo así un promedio de goles de 0.2344, que es MENOS DE LA MITAD del de Messi: tanto en número de goles como en promedio de goles.

Claro, mérito de Messi y culpa de CR7. Es de lo que estamos hablando desde el principio.

 

Repito, yo a ti , a Carlos, a Gonchix, a Daniel, etc, os veo contar los goles de Messi en el PSG sin explicar su posición, su rol, su desempeño, si juega para otros o no, etc...  Lo mismo que los Arielpillo de turno...

 

No, yo solo os he leido escribir" Messi solo anotó 6 goles con el PSG en League 1" y lo comparais a pelo con los numeros de Ronaldo en Manchester cuando él está jugando de delantero centro.

 
Posted : 23 de September de 2022 10:08