Las trampitas al so...
 
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Las trampitas al solitario las podemos hacer todos.

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Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

A nivel de goleador solo hay una comprobación válida: el promedio goleador.

Ya, pero si un jugador no era goleador en sus 5 primeras temporadas, por qué querrías tenerle en cuenta los promedios en esos años? 

Porque eso le hace bajar el promedio global a CR7, y te acomodas a que como tiene peor promedio en su carrera que Messi, Messi es mejor goleador no? Si le sirve a tus circuitos mentales, yo encantado jaja Pero falta mucha chicha ahí para afirmar eso de manera tan categórica. 

Posted by: @michelacosta

Un jugador con 0.72 como Cristiano Ronaldo, puede llegar a ser el mayor goleador de todos los tiempos, manteniéndose en activo hasta los 40 años.

Ya, pero CR7 no es el máximo goleador de la historia por jugar tantos partidos. 

Esto ya ha quedado tumbado en innumerables ocasiones, y es seguir dando vueltas sobre algo que está ya más que tumbado. 

Tú ya te acomodas el relato de que CR7 es el máximo goleador por jugar muchos años, por meter muchos penaltis y por jugar contra selecciones +75. 

A ti no te interesa analizar la verdad sobre los datos. Te gusta coger ciertos datos, y montarte pelis. Sé más riguroso Míchel. Da más paz buscar la verdad, que montarse pelis! 

 

 

 
Posted : 22/09/2022 9:24 am
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

Es decir, ahora si vale el promedio??  😆 🤣 

O te pierdes, o te engañas.

Te refresco la memoria: Este post, lo montas porque partimos de otro debate donde estábamos discutiendo el promedio global de ambos. 

Era el eje central del debate 🤣 🤣 

 

 
Posted : 22/09/2022 9:26 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ya, pero si un jugador no era goleador en sus 5 primeras temporadas, por qué querrías tenerle en cuenta los promedios en esos años? 

En tu pregunta va tu respuesta. Ronaldo no era goleador en sus primeras temporadas.

Es "su culpa" no tener más goles. 

Es "su culpa" no tener mejor promedio.

Es "su culpa" en aquella época jugar de aquella manera.

Posted by: @carlos-mediavilla

y te acomodas a que como tiene peor promedio en su carrera que Messi, Messi es mejor goleador no?

Es que es así. No hay más vuelta de hoja. Si miras los minutos que Messi ha jugado y los goles que ha metido, y lo comparas con los minutos jugados por Ronaldo y los goles que ha metido, te queda la conclusión de que Messi ha sido un goleador más consistente que Ronaldo durante su carrera. Obviamente hay periodos en los que Cristiano ha tenido mejor promedio y periodos en los que Messi ha tenido mejor promedio, pero en global, en conjunto, Messi es un futbolista que ha aportado 0,79 goles por partido jugado y Cristiano 0,72. No hay más.

Posted by: @carlos-mediavilla

Ya, pero CR7 no es el máximo goleador de la historia por jugar tantos partidos. 

Sí que lo es. Si Gerd Müller se hubiese retirado a los 40, sus cifras serían inalcanzables.

Posted by: @carlos-mediavilla

Tú ya te acomodas el relato de que CR7 es el máximo goleador por jugar muchos años, por meter muchos penaltis y por jugar contra selecciones +75. 

Bueno, lo cierto es que los penaltis suponen casi el 20% de sus goles y que tiene 51 goles contra selecciones +75, contra las que ha podido jugar un porrón de partidos.

Estamos hablando de unos 200 goles que vienen gracias al penalty-spot y a selecciones de granjeros y jardineros.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 22/09/2022 1:30 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

En tu pregunta va tu respuesta. Ronaldo no era goleador en sus primeras temporadas.

Es "su culpa" no tener más goles. 

 

Es "su culpa" no tener mejor promedio.

Es "su culpa" en aquella época jugar de aquella manera.

Sois unos cachondos.  Si se convierte en el máximo goleador de casi todo lo que ha jugado, no es su "culpa", sino culpa de penaltis, rivales, número de partidos y equipszos donde ha jugado. 

Si jugaba en otra posición los primeros 250 partidos de su carrera, que se joda y que hubiera jugado en otra. 

Todo tiene tanto sentido Míchel...

Posted by: @michelacosta

Es que es así. No hay más vuelta de hoja. Si miras los minutos que Messi ha jugado y los goles que ha metido, y lo comparas con los minutos jugados por Ronaldo y los goles que ha metido, te queda la conclusión de que Messi ha sido un goleador más consistente que Ronaldo durante su carrera. Obviamente hay periodos en los que Cristiano ha tenido mejor promedio y periodos en los que Messi ha tenido mejor promedio, pero en global, en conjunto, Messi es un futbolista que ha aportado 0,79 goles por partido jugado y Cristiano 0,72. No hay más.

Cuando nos gusta el dato, aquí ya no entramos en pequeñeces, eh? 

Así como CR7 es el máximo goleador de casi todo, abrís posts compulsivamente o haces vídeos para decir que "si CR7 tiene más goles en selecciones se debe a X o Y", si "CR7 es el máximo goleador de la historia se debe a X o Y", en el tema de promedios, finalizamos el dato con un: NO hay más.

Nuevamente, todo tiene tanto sentido, Míchel...

Posted by: @michelacosta

Sí que lo es. Si Gerd Müller se hubiese retirado a los 40, sus cifras serían inalcanzables

Aquí nuevamente, se tumba el relato fácilmente, pero a ti no te gusta la verdad. De hecho, yo creo que la detestas.

Cristiano Ronaldo anotó 450 goles en 438 partidos con el RM. 

Hasta que él rompió ese récord, lo ostentaba Raúl con 321 goles en más de 700 partidos.

Si seguimos tu "lógica" de "a mayor número de partidos, más goles", cómo es que un 9 como Raúl, anotó 130 goles menos que CR7, jugando casi 300 partidos más? 

No quiero que te evadas de esto. Quiero contestación, para ver qué inventas jaja. 

Nuevamente, todo tiene tanta coherencia...

Posted by: @michelacosta

Bueno, lo cierto es que los penaltis suponen casi el 20% de sus goles y que tiene 51 goles contra selecciones +75, contra las que ha podido jugar un porrón de partidos.

Pero con Messi no destacas que casi la mitad de sus goles en selección, son fruto de penaltis y goles en amistosos. 

Posted by: @michelacosta

Estamos hablando de unos 200 goles que vienen gracias al penalty-spot y a selecciones de granjeros y jardineros.

Messi tiene 100 goles en penalti, unos 40 goles en amistosos, y selecciones granjeras tendrá sus 15-20 goles, hacen 160 goles. 

En el caso de CR7 tenemos unos 140 penaltis, y unos 35 goles a selecciones granjeras. 

Y esto a dónde nos lleva? Qué conclusión sacamos? Sorpréndeme jaja 

This post was modified 5 días ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 22/09/2022 1:53 pm
Carlos Mediavilla
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  1. Posted by: @carlos-mediavilla

    Aquí nuevamente, se tumba el relato fácilmente, pero a ti no te gusta la verdad. De hecho, yo creo que la detestas.

    Cristiano Ronaldo anotó 450 goles en 438 partidos con el RM. 

    Hasta que él rompió ese récord, lo ostentaba Raúl con 321 goles en más de 700 partidos.

     

    Si seguimos tu "lógica" de "a mayor número de partidos, más goles", cómo es que un 9 como Raúl, anotó 130 goles menos que CR7, jugando casi 300 partidos más? 

    No quiero que te evadas de esto. Quiero contestación, para ver qué inventas jaja. 

    Nuevamente, todo tiene tanta coherencia...

    Te puedes escapar de todo lo demás, Míchel, pero de esto no quiero que te escapes jaja

 
Posted : 22/09/2022 3:12 pm
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Posted by: @michelacosta

Es algo que no me interesa.

Cristiano Ronaldo es un futbolista que a lo largo de su carrera ha hecho 0.72 goles por partido jugado. No hay más.

Por cada 100 partidos, 72 goles. No-hay-más.

Es que los bichilovers estos se fuman la "eficiencia" completamente y es quizá lo más importante. Y encima en el caso de Cristiano se da que ha jugado muchos, pero muchos partidos contra selecciones horribles y se ha inflado de penaltis.

Se da el caso, que Müller ha sido super eficiente en TODOS los torneos (selecciones de euro y mundial, y en clubes) y también tuvo una longevidad de la hostia para su época. También tenía el récord goleador en su liga y del mundo en un año (una super eficiencia goleadora) y jamás nadie le puso en el debate del GOAT y lo que es peor, que los mismos bichilovers se lo fuman para debatir quien ha sido el MEJOR goleador y es muy probable que este haya sido superior a Cristiano y Messi como goleador. Ahora, el problema de Müller es que era un rematador exclusivamente y los otros 2 no, pero como goleador, este tal Müller, muy probablemente el mejor goleador que ha existido.

En la NBA pasa igual, Lebron James ha superado en TODO a Jordan individualmente en números por longevidad (algo que ahora es mucho más fácil de conseguir que antes) y los fans de Lebron se  fumán la eficiencia anatodra y demás también.

 

 

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Posted : 22/09/2022 3:25 pm
Alex Mostovoy
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Posted by: @carlos-mediavilla

Este post demuestra, que Messi ha jugado más partidos que CR7 en todas las décadas que se han mostrado. 

Si, es cierto, jugo mas partidos que CR7 , porque los equipos en los que jugaba llegaban mas lejos en las isntancias finales, mucho mas que los de CR7. 4 finales continentales con Argentina, obviamente te hacen jugar mas que si eres eliminado en primera fase del Mundial. Las fases de clasificacion en Sudamerica son 18 partidos, no solo 12 como en Europa, llegaba mas lejos en las instancias finales de Copa del Rey,  segun como estuviera la Liga de reñida tambien tenia que jugar mas partidos para asegurar el titulo, etc, etc...   por eso jugó más. 

 

Las diferencias de promedio de gol en esos decenios que ha puesto HTC son minimos.  Si hicieramos el computo en minutos, la diferencia seria incluso hasta más pequeña, ya que varios de esos partidos Messi los empezaba desde el banquillo y se le computa como 1 partido entero jugado( como ya te demostre por ejemplo en la Copa del Rey tiene varios asi).

 

Esos promedios estan muy ajustados y son solo unos pocos partidos más jugados.

 

Pero no tiene nada que ver con 145 partidos más y un promedio de 0,79 contra 0,72 a lo largo de sus carreras.  Son 7 puntos de diferencia, es una diferencia notable. 145 partidos son muchos, no son 15 o 25.  Estamos hablando de practicamente 3 temporadas enteras.

 

Sigo.

 

 

 
Posted : 22/09/2022 3:44 pm
Alex Mostovoy
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Posted by: @carlos-mediavilla

Ya, pero si un jugador no era goleador en sus 5 primeras temporadas, por qué querrías tenerle en cuenta los promedios en esos años? 

 

Porque eso le hace bajar el promedio global a CR7, y te acomodas a que como tiene peor promedio en su carrera que Messi,

Sigues encabezonado con esto.  Yo creo que si que lo entiendes de sobra, no te veo tan tonto para como  no entenderlo, lo que pasa que tu ideologia Ronaldista no te deja aceptarlo.

 

Tu como puedes afirmar que CR7 fue perjudicado estadisticamente hablando en sus 5 primeras temporadas con el Manu?? por qué? perjudica en que sentido? bajó sus numeros , respecto a qué? Cuando Ronaldo ficha por el Manu era un goleador? era un jugador de 0,90 goles por partido? era un jugador de por lo menos 0,60 goles??? No, por supuesto que no.

 

Del Sporting en una temporada venia con un bajo 0,16 de gol por partido.Entonces fue perjudicado en el Manchester porque??

Tienes algun dato irrefutable de que Cristiano era un goleador antes de fichar por el Manu o por el Sporting? 

 

Porque de Messi si sabemos sus stats de juveniles y sobre éste si que podemos decir que fué perjudicado claramente en sus numeros goleadores:

Sigo.

 

 
Posted : 22/09/2022 3:51 pm
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Alex Mostovoy
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Estas son las stats de Messi en juveniles antes de subir al primer equipo:

 

-En 6 años en Newell´s Old Boys, de 1994 a 1999: 1,33 goles por partido.

En 5 temporadas en la cantera del Barca, desde la temporada 2000-2001 hasta la temporada 2004-2005: 0,98 goles.

Primeras 4 temporadas con Fran Rikjard en el Barca jugando de extremo derecho, desde la 04-05 hasta la 07-08 :  0,38  goles.

 

Te das cuenta de quien es el perjudicado?? 

 

O sea tu vas a venir aqui a decir que CR7 salió perjudicado en goleo en sus primeras temporadas, pero sin embargo a Messi su 0,38 si se lo quieres computar?

JAJAJAJAJA.  Eres un cachondo hombre!!!

Haces muchas trampitas al solitario como el titulo de esta entrada.

 
Posted : 22/09/2022 4:02 pm
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Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

Si, es cierto, jugo mas partidos que CR7 , porque los equipos en los que jugaba llegaban mas lejos en las isntancias finales, mucho mas que los de CR7.

Nah, en Champions no. La diferencia se da principalmente en Liga, ya que CR7 rotaba más ante rivales menores en sus últimos años en el RM, y la Copa del Rey, que apenas jugó ediciones de ese torneo. 

Eso sí, de 6 que jugó, alcanzó 3 finales, de las cuales la última no pudo jugarla por lesión. 

Posted by: @alex-mostovoy

Del Sporting en una temporada venia con un bajo 0,16 de gol por partido.Entonces fue perjudicado en el Manchester porque??

Tienes algun dato irrefutable de que Cristiano era un goleador antes de fichar por el Manu o por el Sporting? 

 

 

Entendiendo como goleador lo que luego acabó siendo, no. 

Aunque en la sub15, según Wikipedia o Transfermarkt hizo bastantes goles. Sólo que a mí analizarle por su etapa juvenil, me interesa más bien poco, salvo por la curiosidad de tener cifras de ese período. 

Lo que te tienes que plantear, es cómo teniendo un promedio goleador tan bajo, todos los clubes grandes de Europa lo querían. 🤔 

Posted by: @alex-mostovoy

Las diferencias de promedio de gol en esos decenios que ha puesto HTC son minimos.  Si hicieramos el computo en minutos, la diferencia seria incluso hasta más pequeña, ya que varios de esos partidos Messi los empezaba desde el banquillo y se le computa como 1 partido entero jugado( como ya te demostre por ejemplo en la Copa del Rey tiene varios asi).

A ver si te crees que a CR no se le computan partidos saliendo desde el banquillo jaja 

No sé porqué dar tantas vueltas sobre esto. 

Pienso que está claro. El promedio goleador se merma bastante (baja de un 0,90 a casi un 0,70) debido a que CR jugaba a otra cosa hasta la 2007-2008. Podemos considerar la 06-07 un prólogo de lo que sería.

En el caso de Messi, su promedio se ve mermado de un 0,90 a casi un 0,80 al incluir sus primeras temporadas.

Messi ya era nominado a los premios como delantero. Cristiano era considerado centro campista. 

El propio CR7 explicaba en una entrevista que antes le gustaba jugar y dar una exhibición con regates, carreras y demás. Y que sentía la obligación de tener que marcar en cada partido. 

Si se defiende que Messi es mejor goleador que CR7, sólo basándonos en el promedio global, es un argumento muy pobre. 

Pero entiendo que es a lo único que hay que agarrarse para restarle también el mérito ahí a CR7.

No hace falta darle tantas vueltas. Además está bien si a ti te parece que Messi es mejor goleador que CR7 por tener mejor promedio. Si con eso es suficiente para ti para considerarlo así, genial!

 
Posted : 22/09/2022 4:12 pm
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

O sea tu vas a venir aqui a decir que CR7 salió perjudicado en goleo en sus primeras temporadas, pero sin embargo a Messi su 0,38 si se lo quieres computar?

JAJAJAJAJA.  Eres un cachondo hombre!!!

Es lo que tiene el fútbol de juveniles, que poco tiene que ver con la élite profesional, de ahí que muchos jugadores se quedan por el camino. 

Te gusta agarrarte a la literalidad de ciertas expresiones, y no vas al quid de la cuestión. Lo haces en bastantes ocasiones. 

Cristiano fue un centrocampista ofensivo en sus primeras 5 temporadas. Ocupaba otra posición en el campo. Jugaba para servir a los delanteros. 

Hablábamos de 260-270 partidos de su carrera, donde anotó 70 goles aprox. 

Esa es la primera era de CR7 como futbolista. 

Si luego analizamos su carrera desde 2007-2008 hasta día de hoy, hablamos de así 750 goles en casi 900 partidos. 

Es decir, Cristiano Ronaldo tiene un promedio goleador en los últimos 15 años de casi un 0,90 por partido, en cerca de 900 partidos.

Cuando digo que se ve perjudicado al hablar de promedio global, lo hago haciendo referencia a su etapa como centrocampista ofensivo. 

Pero realmente eso no es algo malo. Es un jugador que vuelve a mostrar una versatilidad increíble en el juego. 

Sólo que si nos detenemos únicamente en el promedio goleador global, tener un 0,72 de global, respecto a casi un 0,90 en los últimos 15 años, se ve mermado para lo ofrecido en este apartado. 

De ahí que tener 260 partidos en otra posición en el campo, al medir el global, esto perjudica a ese promedio de casi 0,90. 

Pienso que el que no lo entiende eres tú. 

 
Posted : 22/09/2022 4:19 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Aquí nuevamente, se tumba el relato fácilmente, pero a ti no te gusta la verdad. De hecho, yo creo que la detestas.

Cristiano Ronaldo anotó 450 goles en 438 partidos con el RM. 

Hasta que él rompió ese récord, lo ostentaba Raúl con 321 goles en más de 700 partidos.

 

Si seguimos tu "lógica" de "a mayor número de partidos, más goles", cómo es que un 9 como Raúl, anotó 130 goles menos que CR7, jugando casi 300 partidos más? 

No quiero que te evadas de esto. Quiero contestación, para ver qué inventas jaja. 

Quién te ha hablado de Raúl?

Yo te hablo de Gerd Torpedo Müller, que se retiró a los 32 años promediando 0,96 goles por partido en su carrera.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero con Messi no destacas que casi la mitad de sus goles en selección, son fruto de penaltis y goles en amistosos. 

un 13% del total de sus goles, mucho menos que Cristiano Ronaldo

Posted by: @carlos-mediavilla

Messi tiene 100 goles en penalti, unos 40 goles en amistosos, y selecciones granjeras tendrá sus 15-20 goles, hacen 160 goles. 

Sumemos:

Goles de Penalti: Messi 103, Cristiano 145

Goles en amistosos de selecciones: Messi 39 (-9 penaltis), Cristiano 20 (-1 penalti)

Goles contra selecciones +75: Messi 22 (-5 penaltis), Cristiano 51 (-9 penaltis)

Total:

Messi = 150

Cristiano = 206

Posted by: @carlos-mediavilla

En el caso de CR7 tenemos unos 140 penaltis, y unos 35 goles a selecciones granjeras. 

Y esto a dónde nos lleva? Qué conclusión sacamos? Sorpréndeme jaja 

Pues nos lleva a la conclusión de que sumas muy mal.

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Posted : 22/09/2022 4:20 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Te puedes escapar de todo lo demás, Míchel, pero de esto no quiero que te escapes jaja

Es que no entiendo para qué metes a Raúl en esto. Lo que yo he dicho es que si Gerd Müller se hubiese retirado a los 40 años, su cifra de goles sería inalcanzable.

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Posted : 22/09/2022 4:21 pm
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(@initial)
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@alex-mostovoy 

Bien visto, 100% de acuerdo.

Messi desde joven siempre demostró ser un super goleador.

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Posted : 22/09/2022 4:25 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Es que no entiendo para qué metes a Raúl en esto. Lo que yo he dicho es que si Gerd Müller se hubiese retirado a los 40 años, su cifra de goles sería inalcanzable.

Y si Raúl se hubiera retirado a los 65, también sería inalcanzable su cifra! 

Pero veo que has cambiado de afirmación. Entonces el jugar más partidos, no implica tener más goles, no? 

Solo haces la excepción con Múller, no? 

Posted by: @michelacosta

Sumemos:

Goles de Penalti: Messi 103, Cristiano 145

 

Goles en amistosos de selecciones: Messi 39 (-9 penaltis), Cristiano 20 (-1 penalti)

Goles contra selecciones +75: Messi 22 (-5 penaltis), Cristiano 51 (-9 penaltis)

Total:

Messi = 150

Cristiano = 206

Por qué haces el corte en la +75? Siempre me llamado la atención.

Las cifras muy aproximadas a como las pensé de cabeza. 

Por qué el corte en +75 y no en +50? O en +100? 

Posted by: @michelacosta

Pues nos lleva a la conclusión de que sumas muy mal.

Lo hice de cabeza, sin tener los datos a mano, y como ves, bastante aproximado. 

Insisto: Por qué el corte en +75?

 
Posted : 22/09/2022 4:26 pm
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