Lionel Messi es el ...
 
Notifications
Clear all

Lionel Messi es el futbolista más completo que ha existido

50 Posts
15 Users
46 Likes
819 Views
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Topic starter
 

Miren los percentiles 😱😱😱

Es una puta locura!!!

https://twitter.com/Blayasensat/status/1526665163964833792?t=P_bhR6oJjnRtq6C_NuH1zA&s=19

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 18/05/2022 6:58 am
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Reputable Member
 

Más analizamos estadísticas más nos asombramos con Messi.

Eso significa que los medios, periodistas y el ambiente del fútbol en general nos hicieron creer que solo es un excelente jugador, cuando en realidad es mucho más que eso. 

Es el único que integra la lista de los grandes goleadores, grandes asistidores y grandes creadores de juego de la época. Eso a mí parecer nunca se ha visto, salvo por Pelé en las ligas regionales de Brasil y Puskás en la liga húngara, cuando los arqueros no usaban guantes y en la época del blanco y negro. 

 

 
Posted : 18/05/2022 10:23 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Topic starter
 
Posted by: @facufagalde

Es el único que integra la lista de los grandes goleadores, grandes asistidores y grandes creadores de juego de la época

Y los grandes regateadores.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 18/05/2022 11:05 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
Honorable Member
 

En términos de tabla, no tengo dudas de que Messi es uno de los mejores de la historia.

 

El problema es que hay muchos parámetros que debe tener un jugador completo que no están en el gráfico. Por ejemplo:

 

- porcentaje por juego aéreo

- porcentaje con pierna no dominante

- porcentaje de veces que un jugador provoca un penalti

- porcentaje de pérdida de balón

 

Incluye estos parámetros (y hay más), y Messi "ya no es tan completo"...

 
Posted : 18/05/2022 12:44 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Topic starter
 
Posted by: @hoje-tive-ca

En términos de tabla, no tengo dudas de que Messi es uno de los mejores de la historia.

 

El problema es que hay muchos parámetros que debe tener un jugador completo que no están en el gráfico. Por ejemplo:

 

- porcentaje por juego aéreo

- porcentaje con pierna no dominante

- porcentaje de veces que un jugador provoca un penalti

- porcentaje de pérdida de balón

Juego aéreo y pierna no dominante son elementos que intervienen en el remate. Mira el porcentaje de acierto en remates y verás si Messi ha necesitado su pierna mala o su cabeza para hacer goles.

Como siempre digo, si tú en una temporada tienes 100 ocasiones y haces 10 goles con la izquierda, 10 goles con la derecha y 10 goles de cabeza... y yo hago en la misma temporada tengo 100 ocasiones y hago 50 goles con la izquierda, ¿quién es mejor goleador?

Tú tienes un repertorio de remates más variado, pero yo soy más efectivo.

Porcentaje de veces que provoca penalti puede ser una estadística interesante de ver, sí.

Pérdidas de balón me parece irrelevante en un gran regateador y jugador que busca el último pase constantemente. Está obligado a arriesgar.

Posted by: @hoje-tive-ca

Incluye estos parámetros (y hay más), y Messi "ya no es tan completo".

Y vamos... insinuar que "ya no es tan completo" porque le falta remate de cabeza... ¡ya es el colmo!

Es completo porque nadie, nunca, ha dominado tantos aspectos del juego, a la vez, en el fútbol moderno. Messi ha sido el mejor goleador de su era, el mejor asistente de su era, el mejor regateador de su era, el jugador con más ocasiones creadas de su era, uno de los mejores pasadores de su era, uno de los tiradores más efectivos de su era, el mejor lanzador de faltas de su era... podría seguir pero vamos, ya ustedes lo saben.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 18/05/2022 2:33 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Noble Member
 

¿Había alguna duda? Lo sorprendente de el es su evolución y rol en el juego. De ser parte de algo a que jugadores formen parte de el. Su rol individualista a uno profundamente colectivo. Lo mismo dijo De Bruyne hace un tiempo. Prefiere asistir que anotar. Eso es cuando te encanta tu rol. Messi fue criticado de manera constructiva por sus compañeros en 2008 2009, porque a veces pecaba de individualista a lo Dembelé o Neymar. Messi mejoró en pases a profundidad,  los tiros libres y goles desde fuera del área. 

 

Pero hay una cuestión. EL TALENTO PURO

 

"¿Sabes qué lo hace aún más increíble? Nunca lo he visto lanzar un tiro libre en los entrenamientos durante mi etapa en el Barça. Te juro que nunca lo hizo. El resto siempre practicábamos pero Messi nunca lanzó una falta. Para él fue simplemente natural", dijo el portugués.

"Es un jugador increíble, es inexplicable. Cuando marca su tiro libre contra el Liverpool, yo estaba justo detrás de él ... No tengo palabras suficientes para describir lo bueno que es. En uno de mis primeros partidos en el club, cogió el balón y se fue de hasta cinco jugadores. Estaba en el campo y pensé: ‘¿Cómo puede este tipo hacer esto?’ Hace que los jugadores buenos parezcan malos”, agregó Semedo maravillado-

 

 
Posted : 18/05/2022 3:42 pm
Trachta10
(@trachta10)
Estimable Member
 

Es que lo de Messi es extraordinario, es el unico que ha jugado asi en un futbol de maxima categoria de elite, hoy por hoy los mejores jugadores del mundo se encuentran jugando todos en Europa, eso eleva la dificultad muchisimo. 

Pelé por ejemplo, jugaba solo contra brasileños, incluso si el Campeonato Paulista era la mejor liga del mundo, no se puede comparar a ninguna de las grandes ligas de Europa de hoy.

Lo mismo aplica para otros grandes como Puskás, Di Stéfano o Cruyff. 

Cruyff jugó la mayor parte de su carrera en la liga de holanda, la cual tiene un nivel muy pobre incluso hoy en dia.

Luego tenemos el caso Diego Maradona.

El cual creo que, de los "5 grandes" es el que jugó en equipos mas débiles, y lo hizo en ligas que ya contaban con bastante jugadores extranjeros lo cual elevaba el nivel, y ni hablar de que jugó en una epoca muy dura y defensiva comparado con los otros.

Teniendo esto en cuenta creo que el unico que puede rivalizar con Messi es Maradona.

 
Posted : 18/05/2022 6:32 pm
Marcelo reacted
Gonchix
(@gonchix)
Noble Member
 
Posted by: @trachta10

Es que lo de Messi es extraordinario, es el unico que ha jugado asi es un futbol de maxima categoria de elite, hoy por hoy los mejores jugadores del mundo se encuentran jugando todos en Europa, eso eleva la dificultad muchisimo. 

Pelé por ejemplo, jugaba solo contra brasileños, incluso si el Campeonato Paulista era la mejor liga del mundo, no se puede comparar a ninguna de las grandes ligas de Europa de hoy.

Lo mismo aplica para otros grandes como Puskás, Di Stéfano o Cruyff. 

Cruyff jugó la mayor parte de su carrera en la liga de holanda, la cual tiene un nivel muy pobre incluso hoy en dia.

Luego tenemos el caso Diego Maradona.

El cual creo que, de los "5 grandes" es el que jugó en equipos mas débiles, y lo hizo en ligas que ya contaban con bastante jugadores extranjeros lo cual elevaba el nivel, y ni hablar de que jugó en una epoca muy dura y defensiva comparado con los otros.

Teniendo esto en cuenta creo que el unico que puede rivalizar con Messi es Maradona.

Si hablamos de "jugar al futbol en la máxima categoría de élite" tenemos que mientras Cristiano jugaba en sus inicios en la Premier, los equipos ingleses lograron estar representados en la final de la Champions durante 5 temporadas seguidas:

04/05: Liverpool finalista de Champions

05/06: Arsenal finalista de Champions

06/07: Liverpool finalista de Champions

07/08: United y Chelsea finalistas de Champions

08/09: United finalista de Champions

Se acaba la racha de 5 temporadas consecutivas justo cuando Cristiano se marcha de Inglaterra.

 

Se marchó a España y de nuevo hubo otra racha de 5 temporadas consecutivas, está vez con equipos de LaLiga.

13/14: Madrid y Atleti finalistas de Champions

14/15: Barça finalista de Champions

15/16: Madrid y Atleti finalistas de Champions

16/17: Madrid finalista de Champions

17/18: Madrid finalista de Champions

Y al igual que antes, tras su marcha se acaba la racha de 5 temporadas consecutivas.

 

Ha vuelto a la Premier (para muchos de nuevo la mejor Liga actualmente) para seguir jugando al fútbol "en la máxima categoría de élite".

Y lo más curioso es que lleva desde la temporada 06/07 en el mejor XI de la temporada en cada liga de forma ininterrumpida.

15 temporadas... Y camino de la 16.

 
Posted : 18/05/2022 9:12 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
 
Posted by: @gonchix

Si hablamos de "jugar al futbol en la máxima categoría de élite"

No.

Hablamos de jugar ASI en un futbol de maxima... ASI, como Messi o Maradona.

Posted by: @trachta10

Es que lo de Messi es extraordinario, es el unico que ha jugado asi es un futbol de maxima categoria de elite

 

 
Posted : 19/05/2022 1:35 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
Honorable Member
 
Posted by: @michelacosta

Como siempre digo, si tú en una temporada tienes 100 ocasiones y haces 10 goles con la izquierda, 10 goles con la derecha y 10 goles de cabeza... y yo hago en la misma temporada tengo 100 ocasiones y hago 50 goles con la izquierda, ¿quién es mejor goleador?

El único problema con ese argumento es el hecho de que Messi, desde el 1 de Enero de 2008 hasta hoy, ha marcado MENOS goles que CR7 jugando MÁS PARTIDOS para hacerlo:

 

- Messi --- 718 goles en 855 partidos --- promedio de 0.8398

- CR7 --- 720 goles en 823 partidos --- promedio de 0.8748

 

2 goles menos jugando 32 partidos más... y mejor goleador?

Posted by: @michelacosta

Porcentaje de veces que provoca penalti puede ser una estadística interesante de ver, sí.

Sabemos que la gran mayoría de los penaltis de los respectivos equipos fueron intentados por Messi o CR7. Lo que me gustaría saber es el porcentaje de estos que se generaron ellos mismos: no solo los penaltis convertidos (pero también), sino TODOS los penaltis intentados.

No tengo acceso a esto dato, pero parece ser un dato interesante.

 
Posted : 19/05/2022 9:55 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Topic starter
 
Posted by: @hoje-tive-ca

El único problema con ese argumento es el hecho de que Messi, desde el 1 de Enero de 2008 hasta hoy, ha marcado MENOS goles que CR7 jugando MÁS PARTIDOS para hacerlo:

 

 

- Messi --- 718 goles en 855 partidos --- promedio de 0.8398

- CR7 --- 720 goles en 823 partidos --- promedio de 0.8748

 

2 goles menos jugando 32 partidos más... y mejor goleador?

¿La carrera de ambos empezó en 2008? Creo que no.

Y aún así... desde 2009 hasta la actualidad Messi ha necesitado 5.12 disparos para hacer gol. Cristiano 6.38.

Qué significa eso?

Que Messi ha hecho 718 goles con 3676 disparos.

Y Crisitano ha hecho 720 goles con 4594 disparos.

918 disparos más para hacer 2 goles más.

Por cierto, en este caso es engañoso el número de partidos jugados. 

Me dices que son 2 goles menos jugando 32 partidos más, pero si vamos al número de minutos jugados, tenemos que:

Messi: 71.784

Cristiano: 70.136

Si dividimos entre 90 minutos: 

Messi: 798

Cristiano: 779

Hablamos de una diferencia "real" de 19 partidos, no de 32.

Pero vayamos más allá...

Goles sin penalti desde el 1 de enero de 2008:

Messi --- 621 goles en 855 partidos --- promedio de 0.7263

CR7 --- 586 goles en 823 partidos --- promedio de 0.7120

Cristiano le sostiene los números a Messi gracias a los penaltis. Ya sabes lo que opino... por marcar penaltis no se es mejor goleador, de hecho hay grandes especialistas desde el punto de penalti que no son grandes goleadores. El mejor goleador es el que marca goles en juego.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 19/05/2022 10:33 am
Trachta10 and Marcelo reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
Topic starter
 

En resumen: Sí, Messi es mejor goleador que Cristiano Ronaldo, aunque Cristiano Ronaldo es un rematador más versátil.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 19/05/2022 10:33 am
Marcelo reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
Noble Member
 
Posted by: @hoje-tive-ca

El único problema con ese argumento es el hecho de que Messi, desde el 1 de Enero de 2008 hasta hoy, ha marcado MENOS goles que CR7 jugando MÁS PARTIDOS para hacerlo:

No sabia que marcar un poco menos de goles mientras creas mas a traves de pases, asistencias, regates, etc. es un "problema".

HTC, fijate que todo argumento al que los cry7stas vuelven una y otra vez cuando se habla de FUTBOL, FUTBOL TODO, es # de goles. Es que # de goles es todo lo que pueden contar o ver en EL FUTBOL???

Posted by: @hoje-tive-ca

2 goles menos jugando 32 partidos más... y mejor goleador?

El unico argumento que aceptaria para decir que cry7 fue mejor goleador que Messi (no mas, sino mejor), es que Messi  haya marcado menos por minuto jugado en el TOTAL de sus carreras. Como ese no es el caso, uds deben tomar "islitas", intervalos o periodos determinados donde no se dio asi.

Como me explicas que Messi tenga mas pichichis, mas botas de oro, y mas goles por minutos jugados que cry7? Ahora, si me dices en esta temporada o aquella, bueno. Pero en el total de sus carreras????

Lo interesante del caso es que cry7 juega mas adelantado que Messi. Es delantero puro. Incluso si cry7 tiene mas goles (con 150 partidos mas), eso no lo hace mejor. Si cry7 dejara de jugar hoy por 150 partidos y Messi marcara 1 gol cada 3 partidos en esos 150 partidos (menos de la mitad de su promedio actual), Messi tendria la misma cantidad de goles que cry7. Pero y las asistencias o preasistencias? Messi tendria un 50% mas que cry7 por lo menos. Ya tiene mas hoy en dia con 150 partidos menos!

cry7 es un delantero neto. Esta para rematar las jugadas pateando a porteria. Esa es su funcion. Y lo hace excelente.

Messi esta para mucho mas que el remate. Messi es mas. Es mas FUTBOL.

Messi. Siempre Messi.

 

 
Posted : 19/05/2022 10:40 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
Honorable Member
 
Posted by: @michelacosta

¿La carrera de ambos empezó en 2008? Creo que no.

¿Y dije que había empezado?

Posted by: @michelacosta

El mejor goleador es el que marca goles en juego.

El mejor goleador es el que marca más goles: de qué manera es irrelevante.

Posted by: @michelacosta

Cristiano le sostiene los números a Messi gracias a los penaltis.

No: Messi simplemente no tiene mejores números porque falló más penaltis.

Posted by: @michelacosta

Si dividimos entre 90 minutos:

Consulta la cantidad de minutos que AMBOS jugaron en los períodos de descuento...

Posted by: @marcelo-messi

Como me explicas que Messi tenga mas pichichis, mas botas de oro

Estos premios se otorgan por actuaciones EN LA LIGA, donde Messi fue de hecho superior.

Si hubiera tales premios para los partidos internacionales, CR7 tendría el mismo tipo de dominio que tuvo Messi en la liga. ¿Crees que estoy diciendo tonterías?

 

https://en.wikipedia.org/wiki/IFFHS_World%27s_Best_International_Goal_Scorer#Statistics

 

CR7 fue el mejor en 5 ocasiones VS las 2 de Messi.

 
Posted : 19/05/2022 11:11 am
Initial
(@initial)
Noble Member
 

También Cristiano con su selección ha jugado muchos partidos contra equipos no profesionales, de nivel amateur muy flojo.

Siempre que hablan de máximo goleador (se olvidan los promedios) y tampoco la cantidad tremenda que ha podido jugar/marcar vs equipos amateurs y la cantidad de penaltis de más que ha chutado...

Aún y así, ni uno es mejor o peor goleador, está muy igualados. Uno jugó al principio más de mediocampista y uno casi igual desde hace unos años y ahora ya mucho más, pero en su prime y cuando ambos eran delanteros donde jugaban como principal delantero, muy igualado. Dos de los mejores goeladores de la historia. NO puedo decir los dos mejores sin haber visto a Pele y mucho menos estando Gerd Müller...

 

 

 

 

 

This post was modified 3 meses ago 4 times by Initial
 
Posted : 19/05/2022 11:35 am
Page 1 / 4
Share: