Yo creo que deberías tratar de calmarte, que cualquier día te va a dar un infarto 
Una vez te calmes, deberías leer lo que escribo; si ves que no consigues interpretarlo adecuadamente, tal vez necesites clases sobre análisis de texto
En realidad, yo no he puesto ni una sola vez la palabra FRACASADO asociada a Messi. Te inventas tus propias mentiras, creas tu propio "espantapájaros", porque lo que realmente escribo NO eres capaz de rebatirlo. Te faltan recursos dialécticos, aparte de educación. A estas alturas, no veo factible que soluciones ninguna de las dos cosas
Solo digo que:
- En la Ch. L. ha sido MENOS DECISIVO que CRx
- En las grandes competiciones de selecciones ha sido MENOS DECISIVO que casi cualquier jugador representativo de la historia del fútbol
¿Que no te gusta?
Pues a mí sí, qué le vamos a hacer
¡Vaya sujeto !
La final, personalmente, me enfoco en los jugadores, no es sus estadísticas, creo que es lo correcto, pero es mi opinión. Tú tienes la tuya, la cual es correcta para tí, y está bien. Pero no intentes hacer la tuya absoluta, creo que no funcionará. Saludos.
Bueno; lo que dices está muy bien, y hasta podría parecer coherente si tú no llevases varios mensajes intentando "convencerme" de que lo que ven tus ojos es lo que tengo que convertir en MI VERDAD
A Maradona, a CRx, a ZZ, a Cruyff... A QUIEN TÚ QUIERAS, tú puedes criticarle por lo que consideres oportuno. Go ahead!
Ni que yo te lo esté impidiendo, vaya.
¿Qué me dices de Edson Arantes? ¿Ves algún fallo específico "abordable" en sus números ?
Con Maradona lo tienes fácil, pero, cuanto más ataques a CRx, peor "dejas" a Messi. Lo comprobarás si sigues por ese camino
Marcelo ¿te molesta que alguien exponga estadisticas donde Messi no quede bien parado frente a otros jugadores? Ni siquiera te dicen que CR7 sea mejor jugador, solo ponen datos. No entiendo dónde está el problema. En la fase KO de Champions los números de Messi se resienten mucho y los de CR7 son mejores.
Hay que aprender a debatir, y aceptar opiniones diferentes. Saludos a todos.
Estoy muy calmo, estimado. Escribo con mayusculas para que te sea claro, no porque este gritando, que no se puede porque se escribe. No hablamos.
Lei lo que escribiste y te lo puedo pegar las tres veces que lo has escrito: Que Messi ha fallado en 50 partidos importantes. Luego, como los numeros no te daban, trataste de matizar.
Tu no llamaste a Messi fracasado, pero corazon partio y otros haters si. Tu solo lo dejaste insinuado. JAJAJAJA. ? ? ?
El que ha mentido clarito eres tu y quedaste retratado. 50 partidos has dicho. Cuando te los pedi, que has escrito?
BOLUDECES.
Para finalizar, para decir que cry7 fue mas decisivo en Champions, debes definir DECISIVO. Tal vez Navas o Ramos fueron mas decisivos en tres de sus Champions. Y el las gano como Pepe. Un defensor, mediocampista o portero no pueden ser decisivos? Define decisivo en este contexto y luego discutimos. Eres muy superficial.
Lo mismo va para las selecciones. Define DECISIVO.
Y CON TODO, NUMERO DE GOLES SOLAMENTE O TORNEOS GANADOS COMO NUMERO NO DETERMINA QUIEN ES MEJOR JUGADOR. COSA QUE SIGUES OBVIANDO.
A LOS PARTIDOS HAY QUE VERLOS. No te bases en tu cuadernito de apuntes con conteo de goles, nomas.
Aparte, si para ti estar en el banco y alentar o marcar un gol en fase de grupos, es mas que ser elegido el MVP (el jugador mas valioso) del mundial, o de la Copa America, asi queda demostrado tu entendimiento sobre quien es mejor jugador internacional (si Messi o cry7). Y ni te menciono el oro olimpico.
Como te dije desde el principio, quedas muy mal parado porque te contradices en cada renglon. Cuando te piden pruebas tartamudeas y vas medio para atras, matizando.
Creo que tienes cierta carencia de recursos mentales. Y por mas que quisieras, quod natura non dat, Salmantica non praestat. ?
Messi.
Siempre Messi!
Te aplaudo Marcelo, has desenmascarado a este embustero.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Más decisivo en Ch. L.
¿Qué tal que, con sus actuaciones, ha tenido más INFLUENCIA en el resultado final de una competición?
Eso es ser más decisivo. Lo que CRx ha sido más que Messi en Ch. L.
Con sus actuaciones ha sido más determinante en los resultados de la Ch. L. de este siglo.
Por lo demás, @Marcelo , una de las cosas que más me gustan de los foros es que lo que escribes queda registrado.
Entre lo que yo he escrito y lo que tú dices que he escrito, hay bastantes diferencias. Por no decir que te lo estás inventando.
Si tuvieses recursos dialécticos, rebatirías lo que escribo; como careces de ellos, te lo inventas e insultas
CRx ha sido más DECISIVO que Messi en la Ch. L. porque lo que hizo CRx ha sido más DETERMINANTE en el resultado final de más Ch. L.
Los números de CRx TRITURAN a los de Messi en la fase final de la competición más importante de clubes.
¿Necesitas un mapa? ¿Lo quieres en negrita? Pues en negrita.
Muestra dónde me contradigo. Con un ejemplo me basta. Pero con algo que YO HAYA ESCRITO, NO con algo que tú digas que he escrito y que solo sea verdad en tu mente. Cítame
Sobre tu última frase, tal vez deberías saber que el que insulta, más que desacreditar al "insultado", se desacredita a sí mismo.
Sigue así, campeón , que lo estás haciendo muy bien
- ¡Hola Alex! Cuanto tiempo sin escribir por aquí. Soy el cubano. Recuerdas nuestros debates con Yebrita, Comentador, X-Carl ¿ En serio te parece un embustero roisiano? Me sorprende leerte eso. ¿ Donde está el embuste? Por el contrario me parecen geniales tus post, roisiano. Felicidades.
Te copio y cito lo que has escrito, en un rato. No lo que tu seleccionas. Como dices. Queda registrado.
Con respecto a insultar. Nunca te he insultado (espero), y si lo he hecho, me disculpas. Solo he anotado descripciones "cualitativas" de tu personalidad segun lo que has mostrado en el foro. Yo tambien podria hacerme el ofendido por cosas que has escrito, pero realmente no me ofenden para nada. Pero si quieres ir por alli, te puedo poner que has escrito y quien ha "empezado" las "ofensas".
Ves mi estimado, como las ofensas son subjetivas y relativas, tanto como tu "estimacion cualitativa y relativa", eso es muy dificil de probar. Por eso, cuando me ofenden, sigo de largo. No te hagas el ofendido, porque quedas mal. Quedas "debil".
Te busco tus "citas"...
Messi.
Siempre Messi!
El embuste está en el otro hilo "destapando mentiras" donde está haciendo precisamente eso, mentiras. Yo no digo que no saques datos, pero soy muy riguroso con eso y no me gusta que los manipulen a su antojo.
Si estamos debatiendo con datos y me muestran datos llenos de errores groseros para perjudicar a Messi, se me quitan las ganas de discutir.
Seriedad por favor.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
El embuste está en el otro hilo "destapando mentiras" donde está haciendo precisamente eso, mentiras. Yo no digo que no saques datos, pero soy muy riguroso con eso y no me gusta que los manipulen a su antojo.
Si estamos debatiendo con datos y me muestran datos llenos de errores groseros para perjudicar a Messi, se me quitan las ganas de discutir.
Seriedad por favor.
¿Cuáles son los errores groseros?
¿Que creí que Messi había jugado 6 encuentros eliminatorios DENTRO del Mundial y jugó 8 (o sea, divisor mayor)?
¿Es ese el embuste?
Lo cambio: ahora son 41 (a partir de QF de Ch. L.) + 8 (eliminatorias del Mundial) + 3 (F de Copa América).
20 goles de Messi.
20/52 = 0.38 goles / partido en 52 de los encuentros MÁS IMPORTANTES DE SU CARRERA.
Añado: cada vez que Argentina se ha enfrentado a una selección más o menos fuerte en eliminatorias de Copa América, ha caído, excepto contra Colombia (0-0 en penaltis).
Añado: cada vez que Argentina se ha enfrentado a una selección más o menos fuerte en eliminatorias de Copa América, ha marcado 0 goles, excepto contra Uruguay en 2011 (1-1, excelente asistencia de Messi; Argentina cae por penaltis).
No sé... que a lo mejor veis casualidad que Messi dé recitales de goles y/o asistencias ante Perús o USA... y después, nada de nada ante Brasil (x2) o Chile (x2), o Colombia... pero, parecer... NO lo parece
Y a lo mejor también veis como casualidad que en fase de grupos de Ch. L. sea UNA MÁQUINA de meter goles. En OF siga siendo un fenómeno... y, a partir de ahí... CHOFFFF. CATACRACK.
A ver si va a ser ruido estadístico todo esto
A CRx esto también le pasa en los Mundiales, por eso CRx es un BLUFF como una catedral en la historia de los Mundiales. Un 0 a la izquierda. Un FRACASO en la historia de los Mundiales. Un "don nadie" en los Mundiales, eso es lo que es CRx (con Portugal, ojo, con Portugal, una selección que, históricamente, no ha ganado nada tampoco sin CRx).
Pero a CRx esto, en la Ch. L.... NO le pasa. Y por eso es el JUGADOR MÁS DETERMINANTE DE ESTE SIGLO EN LA CH. L.
Sin ninguna duda (A DÍA DE HOY).
Tambien en el otro hilo. Pero aqui pongo sus "manipulaciones, contradicciones y mentiras"...
Messi.
Siempre Messi!
De Pelé se dice que para algunos es el mejor de la historia, según los vídeos que vi, no lo considero mejor que Messi, Maradona y Cristiano. Grandes títulos y números, de nuevo, pero me enfoco mayormente en el futbolista, no es que no tome en cuenta lo primero, pero le doy menos peso.
Ahora, las estadísticas que das no tienen debate, cierto, están ahí, aunque las uses a tu conveniencia, tienes razón, pero mucho de lo que dijo Marcelo está ahí, y es algo que no tampoco se puede ignorar, acerca de su importancia. Por ejemplo, poco se dice que Messi superó a Maradona como el jugador con más regates alcanzados en los mundiales, se dice poco porque la agenda es el desprestigio de Messi con la selección, podemos tener una idea de sí es o no un jugador corriente, como muchos afirman.
Luego, te pregunté algo que no respondiste.
AQUI ESTAN TODAS LAS VECES QUE HAS ESCRITO QUE MESSI "NO FUNCIONO" EN 50 PARTIDOS. 50, NO 15, NO 20, NO 30. CINCUENTA (50)...
[1] "NO son solo los QF de Ch. L., hombre. Son los 18 encuentros adicionales de SF en adelante (aunque en las F -POBLACIÓN ESCASA- su promedio goleador es bueno).
Son los 6 encuentros de eliminatorias DENTRO del Mundial.
Son las 3 F de Copa América."
[2] "En resumen; 50 de los 70 partidos MÁS DECISIVOS de su carrera; los de IMPORTANCIA CUALITATIVA más alta; los que permiten continuar adelante o "irse para casa" (win or go home, que dirían los americanos en la NBA)."
[3] "NO; no son 20 partidos. Son 50. El análisis global de esos 50 partidos. LOS MÁS IMPORTANTES DE SU CARRERA.
Es una POBLACIÓN de tamaño más que respetable."
TE PREGUNTE CLARAMENTE (me cito):
""Cuales son los 50 partidos (de los 900 que jugo Messi) de fases importantes que Messi ha jugado tan mal que desmeritan los otros 850?"
RESPONDISTE:
[4] "Pero si ya te lo dije: todos los encuentros de Ch. L. a partir de QF (41).
Todos sus encuentros de eliminatorias DENTRO de un Mundial (6).
Todas sus F de Copa América (3).
41 + 6 + 3 = 50."
HAS REPETIDO CUATRO (4) VECES QUE EN 50 PARTIDOS MESSI HA JUGADO MAL (QUE FUE LA PREGUNTA). LUEGO, RECULASTE TRATANDO DE MATIZAR, CONTRADICIENTOTE....
[5] "De esos 50 encuentros, seguro que puedes rescatar unos 15 o 20 en los que haya estado entre bien o muy bien."
O SEA, ENTATIZASTE 4 VECE 50 PARTIDOS "MALOS", PERO CUANDO TE APURE Y TE LOS PEDI, QUE LOS ENUMERES, TE SALES PRIMERO CON UNA SUMA DE TODOS SUS ENCUENTROS DE QF EN ADELANTE (INCLUYENDO SEMIFINALES Y FINALES- 41), TODOS SUS PARTIDOS DE ELIMINATORIA DE MUNDIAL (6) Y TODAS SUS FINALES EN COPA AMERICA (3), PARA ENSIGUIDA RECULAR CON UN RENGLONCITO Y "BY THE WAY, MAYBE YOU COULD EXCLUDE 15 OR 20". ? ? ?
NO SE, YO LO VEO CLARITO COMO UNA CONTRADICCION O COMO UNA MENTIRA. Y TU? ? ? ?
NEGRO SOBRE BLANCO.
HAS BAJADO EN UNOS MINUTITIOS Y POR UNA PREGUNTA MIA TU MUESTRA "MONUMENTAL" DE UN COMENTARIO AL OTRO, DE 50/900 A 30/900 PARTIDOS (CASI LA MITAD). Y ESO ES SEGUN TUS PROPIAS PALABRAS. YO CREO QUE SON 15 PARTIDOS (Y TAL VEZ SOLO 10) DONDE NO ESTUVO TAN FUERTE COMO SIEMPRE. HABRIA QUE ANALIZARLO EN DETALLE.
POR ESO TE PEDI PARTIDOS. TRAELOS TODOS. TENEMOS TIEMPO. ?
LUEGO HAY MAS...
[6] "Son 50 partidos. 50 de los 70 más importantes, seguro, de la carrera de Messi.
Es una muestra EXTRAORDINARIAMENTE REPRESENTATIVA de lo que hizo Messi EN LOS ENCUENTROS DE MAYOR IMPORTANCIA RELATIVA."
MICHEL LO TIENE CLARO...
"Podemos apreciar que el promedio goleador de Cristiano Ronaldo en fases eliminatorias y finales de Champions League (0.83) es 0.17 puntos superior al promedio goleador de Leo Messi (0.66)."
PERO LE INSINUASTE QUE NO ESTABA ACTUALIZADO (EN OTRO HILO).
YO TAMBIEN LO TENGO CLARO Y TE LO REPITO POR ENESIMA VEZ: TRAE LOS 50 PARTIDOS (O 30 SI ASI PREFIERES DESPUES DE HABERTE CONTRADICHO/MENTIDO/TERGIVERSADO) EN LOS QUE MESSI JUGO MAL EN QF, SF, FINALS DE CHAMPIONS, ELIMINATORIAS DE MUNDIALES Y FINALES DE COPA AMERICA Y LOS VEMOS Y DISCUTIMOS. QUIERO VER ESOS 50. TAL VEZ APRENDA ALGO, PORQUE SI LE DIERON MVP DE MUNDIAL, MVP DE COPA AMERICA, ALGO NO CUADRA.
DESPUES TIENES EL "TUPE" DE ESCRIBIR...
[7] "6 encuentros de eliminatorias en Mundiales; 0 goles, creo que 1 asistencia (de esto NO estoy seguro al 100%)."
SOLO CON FRANCIA EN EL ULTIMO MUNDIAL HA DADO 2, Y ES POR MEMORIA, NO COMO TU QUE SEGURO LO HAS BUSCADO Y TERGIVERSADO.
Y TE RECUERDO:
ESTO ES LO QUE TUVO QUE HACER POTUGAL y cry7 PARA SALIR CAMPEON DE LA EURO 2016:
EMPATAR CON ISLANDIA 1-1. (CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON AUSTRIA 0-0. (CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON HUNGRIA 3-3 (2 DE CRY7)
GANARLE A CROATIA 1-0 (QUARESMA EN TIEMPO ADICIONAL, CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON POLONIA 1-1 (SANCHES MARCO. GANAR POR PENALES)
GANARLE A GALES 2-0 (1 DE CRY7)
GANARLE A FRANCIA 1-0 (EDER EN TIEMPO ADICIONAL, CRY7 LO VIO DEL BANCO)
O SEA QUE CRY7 SOLO LE MARCO A HUNGRIA Y A GALES? SI!
O SEA QUE CRY7 NO JUGO LA FINAL? LA GRAN MAYORIA NO LA JUGO Y LO QUE JUGO NO HIZO CACA.
O SEA QUE EMPATAR CON ISLANDIA, AUSTRIA, HUNGRIA, POLONIA, Y GANAR A GALES (2-0) Y A CROATIA Y A FRANCIA 1-0 EN TIEMPO ADICIONAL TE DA LA EURO? SI
PEDISTE QUE TE CITE. TE CITE.
PEDISTE QUE TE DEMUESTRE CONTRADICCIONES/MENTIRAS/MATIZACIONES/RECULEADAS. TE LAS DI.
AHORA TE PIDO UNA VEZ MAS:
TRAE LOS 41 PARTIDOS DE QF, SF Y FINALS DE CHAMPIONS DONDE MESSI HA TAN JUGADO MAL. QUIERO VERLOS Y DISCUTIRLOS CONTIGO DE FORMA EDUCADA.
TRAE LOS 6 PARTIDOS DE ELIMINATORIAS DE MUNDIALES DONDE MESSI HA JUGADO TAN MAL. QUIERO VERLOS Y DISCUTIRLOS CONTIGO DE FORMA EDUCADA.
TRAE LOS 3 PARTIDOS DE FINALES DE COPA AMERICA DONDE MESSI HA JUGADO TAN MAL. QUIERO VERLOS Y DISCUTIRLOS CONTIGO DE FORMA EDUCADA.
AHORA, SI DESPUES DE TANTO HABLAR DEL "TAMAÑO IMPORTANTE" DE TU "MUESTRA", NO PUEDES TRAER PRUEBAS, YO ME PREGUNTARIA DE QUE OTRA COSA PRESUMES QUE NO PUEDES DEMOSTRAR. ? ?
Messi.
Siempre Messi!
TODO LO QUE OBSERVO DE TI, ROI SI ANO Y DE CORAZON PARTIO, ES JUSTAMENTE ESO... MESSI LES ROMPIO EL CORAZON, FANBOYS DE CRY7.
YO CREO QUE SUS VIDAS DEBEN SER BASTANTE AMARGAS Y TAMBIEN QUE FUERON MUY CRITICADOS. UDS. SE FIJAN EN LO NEGATIVO, POR MAS QUE ESTO SEA EL 1% DE LO QUE HACE MESSI.
TOMAN 10-15 PARTIDOS Y VAN. IGNORAN LOS OTROS 880. CORAZON INCLUSO LO LLAMO "FRACASADO". JAJAJAJA.
TU MISMO LO INSINUAS. JAJAJAJA.
DISFRUTAN DEL FUTBOL POR UN CUADERNO DE APUNTES CON NUMEROS (Y SOLO DE GOLES!).
DE FUTBOL, ESO SI, NO SABEN UN PUTO CARAJO.
DIOS LOS CRIA Y ELLOS SE JUNTAN!
Messi.
Siempre Messi!
Celebro que hayas venido al camino de los buenos modales
¿Pero qué contradicciones, hombre?
Es evidente que yo en ningún momento dije que Messi había jugado mal todos y cada uno de LOS 50 PARTIDOS. Eso, que estás insinuando, yo nunca lo dije.
Lo que sí dije es que, EN PROMEDIO, los números de Messi se habían caído de forma ESTREPITOSA en esos 50 partidos (que ahora sabemos son 52; más POBLACIÓN ).
En esos 50 partidos (en realidad 52; los 2 "que tenía perdidos" eran los del Mundial de 2006), EN GENERAL, sus prestaciones bajaron de forma totalmente OBVIA respecto al conjunto de su carrera.
Que hayan bajado, en promedio, NO significa, obviamente, que en todos y cada uno de esos encuentros haya jugado mal (cosa que yo NUNCA dije).
Pero su relevancia ha bajado de forma DRAMÁTICA respecto al conjunto de su carrera. Pasa de ter unos números espectaculares (en el conjunto de su carrera) a unos números buenos sin más para un delantero de élite (en esos 50 -ahora 52- encuentros; me había "perdido" 2).
Si quieres ver los encuentros en los que Messi ha estado muy por debajo de su nivel habitual, puedes empezar por los siguientes ejemplos:
- Últimas eliminaciones de sus equipos en Ch. L. (en orden cronológico descendente; la del Liverpool NO ): Bayern, Roma, Atlético de Madrid (x2), Bayern. Ya tienes unos cuantos encuentros para ver.
- Todos y cada uno de los encuentros de Argentina a partir de QF de los Mundiales. Ya tienes 5 partidos para ver.
Yo confieso que no he visto ni una sola de las F de Copa América que Messi disputó. Es más, no he visto prácticamente ningún encuentro de Argentina en Copa América (como decía, yo NO soy un "jeiter" específico de Messi; si lo fuese, habría visto esos encuentros ).
Eso sí, en Argentina decían que "lo pecheó" .
Sinceramente, salvo que me digas que esos encuentros de Messi fueron auténticos recitales de juego, no tengo pensado verlos
Me parece un esfuerzo más que notable por mi parte ver los resúmenes:
No parece que haga gran cosa.
Da un buen pase de pre-gol en lo que el narrador interpreta como que puede ser un gol de Argentina.
Sinceramente, parece que aquí hace un encuentro razonablemente bueno.
Eso sí; pudo haber sido expulsado por doble amarilla (y doble "chafún" ) (en el 10:52 ). Para que digan que Messi no se tira
Cuando acabes de ver esos, si acaso, te doy unos cuantos más
En lo de Messi en los Mundiales, efectivamente, me equivoqué con las asistencias. Por eso tuve la precaución, como NO estaba seguro, de decir, textualmente:
"6 encuentros de eliminatorias en Mundiales; 0 goles, creo que 1 asistencia (de esto NO estoy seguro al 100%)."
Yo de la asistencia que me acordaba es de la de Suiza.
Contra Francia, a Messi le cuentan 2 asistencias. La última es indiscutible (y un gran pase-centro, además), en el minuto 93, con el encuentro prácticamente finiquitado.
La otra que cuenta como asistencia de Messi es un MAL REMATE suyo que desvía un compañero y acaba en gol.
Estadísticamente, tal vez a eso le llamen asistencia. Futbolísticamente, fue un remate de Messi (que en ningún momento es un pase), que un compañero desvía, y acaba dentro de la portería. Si tú llamas a eso "asistencia", pues aceptamos pulpo como animal de compañía
La otra asistencia, al parecer, está en uno de los 2 encuentros de eliminatorias DENTRO del Mundial que yo tenía "perdidos" de Messi: los de la edición de 2006.
Porque, si hubiese recordado esos encuentros, da por seguro que no habría hecho la división 20/50; habría hecho un 20/52 = 0.38 , ,
¿En serio me ves a mí, particularmente a mí, como fan de CRx ?
Me hace gracia, sinceramente
Yo creo que, en realidad, la espina buena de verdad la tenéis los fans de Messi con CRx. Una espina, además, totalmente inesperada.
¿Quién os iba a decir a vosotros, allá por Junio de 2015, que el cuento iba a cambiar de esa manera ?
Quiero decir que, en Junio de 2015, si bien Messi había defraudado con Argentina, en la comparación con CRx, era el INDISCUTIBLE GANADOR.
En enfrentamientos directos, en Ligas, en Champions. TODO favorable a Messi. CRx salía DEVASTADO en la comparación. No había ningún parámetro objetivo importante, ninguno en absoluto, en el que CRx "salvase el honor".
3 años después (y cuando nadie se lo esperaba; yo no, al menos ), resulta que CRx es Mr. Champions, ha batido todos los records habidos y por haber de goles y de grado de relevancia en fases finales de Ch. L., ha conseguido registros en LA FASE FINAL DE LA Ch. L., que, muy probablemente, perdurarán muchas décadas, ha sido pieza ABSOLUTEMENTE VITAL para que su club lograse la proeza de conseguir 4 Ch. L. en 5 años (o 3 en 3), que es algo totalmente inédito en fechas recientes de la máxima competición de clubes.
Y, por si fuese poco, ha logrado un máximo campeonato de selecciones... CON PORTUGAL. Con Portugal, eh. No con Alemania, no con Italia, no con Brasil, no con Argentina... ¡CON PORTUGAL!
Para un fan de Messi tiene que ser totalmente desolador, imagino, ver cómo un futbolista al que consideráis inferior (y que, de hecho, en general lo es, todo sea dicho ) le ha pasado a Messi LA MANO POR LA CARA en las grandes competiciones, en las grandes de verdad.
¡Con lo bien que pintaba el asunto en 2015, ¿eh? !
¿Cómo es posible que CRx os haya hecho ese BOQUETE de tamaño sideral?
¿Cómo vais a explicarle a vuestros hijos (A DÍA DE HOY, EH) que, siendo Messi mejor futbolista que CRx y habiendo estado, en términos generales, en equipos o selecciones de nivel NO inferior a los de CRx, A DÍA DE HOY el palmarés de CRx sea mejor EN LAS GRANDES COMPETICIONES y sus números, en la única GRAN COMPETICIÓN en la que ambos, en términos históricos, han sido relevantes (la Ch. L.), APLASTEN a los de Messi en la fase decisiva del principal torneo de clubes?
¿Cómo vais a justificar tamaña contradicción, entre lo que decís que ven vuestros ojos, y lo que, sin duda, afirman los datos (porque los datos son abrumadores, y, cuanto más los negáis, o discutís su relevancia, más me divierto exponiéndolos) ?
Eso sí que debe resultar doloroso, imagino.
Pero... las cosas son así
Bueno, bueno, roi si ano. Veo que empiezas por confesar varias cositas y errores de tu parte ? ? ?
Eso no te redime, pero ya es mejor camino que el que llevabas. ME GUSTA.
Te cito como tanto te gusta...
[1] "Si quieres ver los encuentros en los que Messi ha estado muy por debajo de su nivel habitual, puedes empezar por los siguientes ejemplos:
- Últimas eliminaciones de sus equipos en Ch. L. (en orden cronológico descendente; la del Liverpool NO): Bayern, Roma, Atlético de Madrid (x2), Bayern. Ya tienes unos cuantos encuentros para ver.
- Todos y cada uno de los encuentros de Argentina a partir de QF de los Mundiales. Ya tienes 5 partidos para ver.
Yo confieso que no he visto ni una sola de las F de Copa América que Messi disputó. Es más, no he visto prácticamente ningún encuentro de Argentina en Copa América (como decía, yo NO soy un "jeiter" específico de Messi; si lo fuese, habría visto esos encuentros)."
TE RESUMO: Me das 10 partidos, de los cuales no coincido en la mitad (con respecto a que Messi ha jugado mal, si el Barcelona como equipo) y me agregas otros 5 que no estoy de acuerdo en ninguno de ellos. PERO LO PEOR ES QUE ME DICES QUE NO HAS VISTO PRACTICAMENTE NINGUNO DE SUS PARTIDOS DE COPA AMERICA, CUANDO AFIRMASTE QUE LOS JUGO MAL. ESOS PARTIDOS ESTABAN EN TU "MUESTRA IMPORTANTE" DE PARTIDOS "MALOS" DE MESSI. 15 son tus partidos malos (no los mios), y no has visto por lo menos 5 de ellos. ? ? ?
Que tipo de credibilidad crees que tienes ahora? Te parece que se te puede tomar en serio?! ? ?
TE ESTOY CITANDO. NO ME LO INVENTO.
Parece que tenia razon cuando dije que solo usas un cuaderno de apuntes con un parametro para "ver" el futbol. Sigamos...
[2] "En lo de Messi en los Mundiales, efectivamente, me equivoqué con las asistencias."
ESTE ES UN FENOMENO MUY CONOCIDO POR AQUI CON LOS MESSI HATERS (no digo ahora que lo seas, pero tienes varias cosas en comun, UNA CORRELACION MUY FUERTE). Se "equivocan" para disminuirlo. PERO ME GUSTA QUE CONFIESES TUS ERRORES.
[3] "La otra asistencia, al parecer, está en uno de los 2 encuentros de eliminatorias DENTRO del Mundial que yo tenía "perdidos" de Messi: los de la edición de 2006.
Que hayan bajado, en promedio, NO significa, obviamente, que en todos y cada uno de esos encuentros haya jugado mal (cosa que yo NUNCA dije)."
OKAY! OTRA MARCHITA ATRAS! ? ? ?
TE ESTAS DOMESTICANDO. ? ? ? ME GUSTA. ME GUSTA.
[4] Me has dejado 3 videos de finales de Copas Americas (2007, 2015 y 2016). Eso, mas los partidos que has mencionado, suma 13 partidos, de los cuales tu no has visto 3 (por lo menos) y en los cuales coincido en 5. Y te agrego mas datos...
El partido del 2007, Messi lo jugo muy bien. Te dejo el video...
Recien cumplidos sus 20 añitos y le pegaron y marcaron como si ya fuera Maradona o Pele. Gan partido de Messi.
El partido del 2015, lo jugo muy bien. Es mas rechazo el MVP del torneo. Te dejo el video...
Gran partido de Messi con pases gol, gambetas y disparos. Lo marcaron y foulearon a matar o morir. Veelo.
El del 2016 es el que no creo que haya jugado ni tan mal ni tan bien (y venia de lesion). Pero lo marcaron muy bien y el referee le perdono la vida a Diaz. Te dejo el video...
En resumidas cuentas, me alegra que reconozcas "errores" pero realmente es mucha falta de seriedad ver y "contabilizar" como "malos", partidos que ni siquiera has visto!! Hombre!!!
Con todo, he contado 13 partidos de 900.
Para cerrar otra de tus muchas falacias, dices que Messi baja el promedio de gol estrepitosamente en "50" partidos (QF, SF, F de Ch (41), mundiales (6), CA (3)). Cuando lo vemos mas en detalle, esos partidos donde no marco, asistio o creo, llegan tal vez a 15. De la misma manera, yo te puedo elegir partidos de cualquier jugador, incluido cry7 en Champions en fases QF, SF, F, en Eurocopas y en mundiales (y mas de 50) donde su promedio es nulo y darte esos como muestra.
Otra vez, me alegra que confieses, "errores", "olvidos", y "no haber visto partidos" DE LOS CUALES EMITES JUICIO. Pero si vamos a ser serios, pon los 50 partidos que has repetido mas de 4 veces TODOS LOS 50. NO 13 (de los cuales solo 5 no ha jugado bien) y demuestra que fue Messi, quien acusas de jugar mal alli, el responsable del resultado del equipo todo.
Me gusta que te confieses errado. ES un paso adelante. ? ? ?
Messi.
Siempre Messi!
Tu opinión sobre las actuaciones de Messi en las F de Copa América... creo que no es compartida por una amplia mayoría de seguidores argentinos.
Tal vez sean ellos los que tienen razón
En realidad, yo no afirmé que jugó mal los encuentros de F de Copa América. Afirmo que NO FUE DECISIVO en esos encuentros. NO es exactamente lo mismo. Para afirmar que NO FUE DECISIVO no necesito verlos; veo el 0 en el casillero argentino y ya puedo afirmarlo :mrgreen.
Por no saber, no sé ni si falló su penalti en la tanda. ¿Falló alguno, tal vez ?
El balón debe estar orbitando la Tierra, como el de Ramos ante el Bayern
Las F de Copa América son 3 partidos, no 5. En los resumenes de los dos primeros Messi apenas aparece. No sé...estoy por la labor de creer que no hizo grandes encuentros.
Con Messi en los Mundiales, sobre todo, me equivoqué en su número de encuentros eliminatoriios (DENTRO). Eran 8,no 6
El número de goles sigue siendo el mismo: 0.
Me equivoqué a favor de Messi, pues :mgreenn:
Que Messi tenga asistencias en alguno de esos encuentros NO convierte en falacia la falta de goles.
Ya podría... no sé... haber dado cinco asistencias de gol por encuentro, que su número de goles seguiría siendo 20/50 (mejor 20/52 = 0.38).
"O. Pero si vamos a ser serios, pon los 50 partidos que has repetido mas de 4 veces"
Bueno; aparte de insultarme, tú quieres torturarme . ¿Crees que voy a volver a ver alguno de esos 50 (en realidad 52) partidos alguna vez en la vida?
Coño... míralos tú, que eres su fan . Yo no vería repetido un encuentro de Messi que al Madrid "ni le vaya ni le venga", ni harto de grifa
Yo, con ver sus números, y recordar perfectamente las eliminatorias de Ch. L. (porque esas sí me interesan; indirectamente afectan al Madrid), y razonablemente bien sus encuentros de Mundiales (peor de lo que creía, pues olvidé los de 2006, donde, naturalmente, tampoco marcó ), me doy por satisfecho.
Bastante mal lo pasé viendo en su momento los encuentros de Ch. L. (excepto momentos puntuales del último Bayern - FCB ), pensando que, tal vez, podrían ganar, como para volver a verlos. Deja, deja.
De estos me acuerdo bien. Y son la amplia mayoría de los citados.
Los de Copa América solo sirven para referendar mis postulados; ante las mejores selecciones, AGUA.
Si me pagasen por verlos (y bastante), los vería. Como no es el caso, me quedo con las cifras y tengo cierta confianza en que los seguidores de Argentina interpretasen correctamente lo que vieron
Bueno, bueno, bueno ? ? ?
[1] "Tu opinión sobre las actuaciones de Messi en las F de Copa América... creo que no es compartida por una amplia mayoría de seguidores argentinos."
ME GUSTA. ME GUSTA COMO PASITO A PASITO VAS CAMBIANDO EL DISCURSO Y TE ALEJAS YA DE LOS NUMEROS Y DE "ESAS MUESTRAS/POBLACIONES INMENSAS" Y VAS POR "OPINIONES".
NO SE SI TE LO INVENTAS Y TE ENCANTARIA, PERO LA MAYORIA DE LOS ARGENTINOS PENSAMOS QUE MESSI HIZO GRANDES PARTIDOS TAMBIEN EN FINALES. Y QUE ES EL MEJOR DEL MUNDO. SIENTO DEFRAUDARTE Y DARTE EL BALDE DE AGUA FRIA. LA VERDAD DUELE, EH? ?
[2] "En realidad, yo no afirmé que jugó mal los encuentros de F de Copa América. Afirmo que NO FUE DECISIVO en esos encuentros. NO es exactamente lo mismo. Para afirmar que NO FUE DECISIVO no necesito verlos; veo el 0 en el casillero argentino y ya puedo afirmarlo".
OKAY, OTRO PASO GIGANTE ATRAS. Ahora no dices que no jugo mal, sino que no fue decisivo. ?
O sea, me das la razon por enesima vez: SOLO VES FUTBOL DESDE UN CASILLERO, DESDE UN TITULAR CON EL RESULTADO Y ESO TE DA SUFICIENTE INFORMACION PARA DECIDIR QUIEN ES MEJOR Y QUIEN ES PEOR?!!!!
EN SERIO O NOS ESTAS TOMANDO EL PELO? ? ? ? ?
Con tipos asi, no hay nada que discutir de FUTBOL.
CREO QUE TE HAS EQUIVOCADO. TU QUIERES DISCUTIR RESULTADOS DE TITULARES, O DE CASILLEROS, SIN VER LOS PARTIDOS, Y SACAR CONCLUSIONES SOBRE QUE TAN BUENOS O MALOS FUERON LOS JUGADORES???!!! ESTO ES RIDICULO. QUIERES JUZGAR LA HABILIDAD DE UN JUGADOR SIN VERLO????? DE DONDE SACAS ESA "REALIDAD".
REALMENTE ES RIDICULO. NO TE DAS CUENTA QUEDASTE MUY MAL PARADO? ?
ELEGISTE UN NUMERO RIDICULO DE PARTIDOS DICIENDO QUE MESSI SE BORRA, Y NI SIQUIERA LOS HAS VISTO!! HAS JUZGADO AL MAS GRANDE DE LA HISTORIA POR TITULARES DE RESULTADOS EN 15 PARTIDOS DE UN TOTAL DE 900! NO SE A QUIEN PRESTAS TUS SERVICIOS PROFESIONALES, PERO DEBES DEVOLVERLES SU DINERO YA!! ? ? ? ?
Y NO ES INSULTO, ES QUE LO HAS CONFESADO TU MISMO. NO VES LOS PARTIDOS Y SABES DE FUTBOL Y DE COMO JUEGAN LOS JUGADORES POR TITULARES!!! JAJAJAJAJAJAJAJA!!!
ESTAS LLEGANDO A LA ALTURA DE CORAZON PARTIO!!
JAJAJAJAJAAJAJAJA!!!
NO SE QUIEN EN ESTE FORO PODRA TOMARTE EN SERIO. YO NO.
UN SALUDO!
Messi.
Siempre Messi!
...LO LEI EN UNA REVISTA...
JAJAJAJAJJAJA Y JAJAJAJAJAJAJA!!!
ROISIANO, JAJAJJAJAJA!!
ME HAS HECHO REIR, HOMBRE!!
JAJAJAJAJAJAJA!! LO HAS LEIDO. JAJAJAJJAAJJA!!
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Messi.
Siempre Messi!
Bueno: los 41 encuentros de Ch. L. los he visto todos.
Los del Mundial, he visto la amplia mayoría.
Son las 3 F de Copa América los que no he visto.
Me parece que tengo una base suficientemente amplia como para emitir mi opinión
Yo NO he dicho que Messi se borra. Eso has dicho tú que lo he dicho yo, que NO es lo mismo. Esas palabras SOLO las has escrito tú.
Es la FALACIA DEL ESPANTAPÁJAROS.
Yo digo que los números de Messi CAEN EL PICADO (lo cual ni siquiera es discutible; es un hecho estadístico incuestionable).
No elegí "partidos al azar"; elegí los encuentros MÁS DECISIVOS DE LOS PRINCIPALES TORNEOS.
Yo no sé si Messi "se borra o no". No especulo sobre eso. Ni me interesa.
Lo que está claro es que SUS CIFRAS.... CATACROCK!!!!
NO es opinable. Es un hecho estadístico: 20 / 52 = 0.38. CHOFFF!
Digo que CRx, en Ch. L., en esas mismas instancias, LE TRITURA. Sus números son INSULTANTEMENTE SUPERIORES.
Tampoco es opinable. Es un hecho estadístico.
Lo que tú digas que yo digo es una cosa; lo que yo afirmo y puedo acreditar es otra.
Tú, que lo que yo digo NO es cierto... puedes decirlo, pero es rigurosamente falso, porque lo que yo digo son datos numéricos.
Con lo cual, te inventas mis palabras y después rebatas lo que me invento
Yo he visto todos los encuentros eliminatorios de Messi en Ch. L.
Puedo afirmar que sus números se correlacionan con sus prestaciones.
Y sus números CAEN EN PICADO a partir de QF.
He visto todos los encuentros de Messi en eliminatorias y F del Mundial de 2014. Vi su encuentro ante Francia en 2018.
Tengo recuerdos mucho más lejanos de los de 2010, realmente, y, de los de 2006... ni me acuerdo.
Las F de Copa América ni las vi ni me interesan. Me quedo con las cifras, gracias
También he visto todos y cada uno de los encuentros que CRx ha jugado con el Madrid en eliminatorias de Ch. L.
De los que jugó con el Overrated, habré visto unos cuantos. Otros no me interesan en absoluto.
De los encuentros que CRx juega con Portugal, no veo casi ninguno. NO soy fan suyo
Venga... otra más: CRx, indiscutiblemente, es el JUGADOR MÁS DETERMINANTE DE ESTE SIGLO EN LA CH. L.
Los números de Messi CAEN EN PICADO en los PARTIDOS DECISIVOS DE LAS GRANDES COMPETICIONES.
¿Cuál de estas afirmaciones, así, rotundas, puedes indicar que es falsa ?
Deja de rebatir lo que dices que digo y céntrate en lo que digo:
CRx, indiscutiblemente, es el JUGADOR MÁS DETERMINANTE DE ESTE SIGLO EN LA CH. L.
Los números de Messi CAEN EN PICADO en los PARTIDOS DECISIVOS DE LAS GRANDES COMPETICIONES.
¿Cuál de estas es falsa? ¿Dónde está la "mentira"? ¿Qué datos NO avalan estas afirmaciones?
Que lo disfruten!!
Messi.
Siempre Messi!
Que lo disfruten!!
Mira que eres gracioso.
Podrías decir: ni ser tan decisivo como CRx en Ch. L. tampoco.
Perdona si no lo veo, pero yo, para pornografía, me quedo con Jenna Jameson o Silvia Saint
Te has retractado ya y esta bien.
Te repito que te he preguntado (me cito):
"Cuales son los 50 partidos (de los 900 que jugo Messi) de fases importantes que Messi ha jugado tan mal que desmeritan los otros 850?"
Tu has respondido (te cito):
"Pero si ya te lo dije: todos los encuentros de Ch. L. a partir de QF (41).
Todos sus encuentros de eliminatorias DENTRO de un Mundial (6).
Todas sus F de Copa América (3).
41 + 6 + 3 = 50.
De esos 50 encuentros, seguro que puedes rescatar unos 15 o 20 en los que haya estado entre bien o muy bien.
Son 50 partidos. 50 de los 70 más importantes, seguro, de la carrera de Messi".
Eso indica que tu has respondido a mi pregunta y que te remitiste a ella "...HA JUGADO TAN MAL".
LUEGO, TE HAS RETRACTADO EN NUMEROS Y EN DECIR QUE NO JUGO MAL, SINO QUE NO FUE DECISIVO.
ESO QUEDO CLARO. MUY CLARO.
Te REBATO lo que DICES aqui...
[1] "CRx, indiscutiblemente, es el JUGADOR MÁS DETERMINANTE DE ESTE SIGLO EN LA CH. L."
LOS NUMEROS NO TE APOYAN. SI ERES SERIO, DEBES RECONOCER LOS NUMEROS DE LA CHAMPIONS. EL CAMPEONATO CHAMPIONS DE PRINCIPIO A FIN. ESO ES LA CHAMPIONS. ENTONCES...
EL JUGADOR MAS DETERMINANTE EN CHAMPIONS LEAGUE ES MESSI. ME APOYAN LAS ESTADISTICAS. LOS NUMEROS ESTAN DE MI LADO. MESSI MARCA O ASISTE EN CHAMPIONS CADA 79 MINUTOS. CRY7 SOLO CADA 87 MINUTOS.
PUNTO 1 SENTENCIADO A MI FAVOR, Y EL QUE PRODUZCA MAS GOLES Y ASISTENCIA POR MINUTO DE COMPETENCIA JUGADO LO HACE MAS DETERMINANTE.
[2] "Los números de Messi CAEN EN PICADO en los PARTIDOS DECISIVOS DE LAS GRANDES COMPETICIONES."
TODOS LOS PARTIDOS SON DECISIVOS. SINO PASAS LAS PRIMERAS FASES, NO LLEGAS A LAS SEGUNDAS. TODOS SON DECISIVOS. ESTE ES UN ERROR CONCEPTUAL MUY SABIDO EN DETRACTORES QUE ELIGEN PARTIDOS AL AZAR Y LOS LLAMAN "DECISIVOS". PUNTO UNO DE [2] ACLARADO.
"GRANDES COMPETICIONES". PARA MI LA GRAN COMPETICION ES DONDE EL PROFESIONAL SE PASA LA MAYOR PARTE DE SU TIEMPO. LAS LIGAS SON EL 55% DEL TIEMPO PROFESIONAL. LA SELECCION ES 16% Y LA CHAMPIONS OTRO 16%, MUNDIAL Y COPA AMERICA SON 1-2 MESES CADA 4, 2 AÑOS (MENOS DEL 2%). PERO ABIERTO A DEFINIR GRANDES COMPETICIONES DE OTRA MANERA Y COMPARAR MUNDIALES, AMERICA/EURO, OLIMPIADAS, ETC. MESSI ES MUY SUPERIOR EN MAS DE LA MITAD DE SU TIEMPO PROFESIONAL. SI QUIERES DEFINIR DE OTRA MANERA "GRAN COMPETICION", POR FAVOR ACLARA Y VEMOS SI COINCIDIMOS. PUNTO 2 DE [2] A ACLARAR, PERO POR AHORA HAS SIDO REFUTADO EN [1] SIN APELACION Y EN [2], A MENOS QUE RE-DEFINAS "GRAN COMPETICION".
TODAVIA TE LA SIGO, A PESAR DE QUE HAS SIDO VAPULEADO. ? NO TE RINDAS!
Messi.
Siempre Messi!
"Y EL QUE PRODUZCA MAS GOLES Y ASISTENCIA POR MINUTO DE COMPETENCIA JUGADO LO HACE MAS DETERMINANTE. "
me expando. eso no lo hace mas determinante en si mismo, pero en la comparacion con cry7, ya que cry7 esta para marcar goles. y por partido jugado, lo hace menos que Messi. tambien asiste menos que Messi por partido jugado. Messi es mas productivo y mas determinante en esos parametros entonces.
Messi.
Siempre Messi!
No, hombre, NO.
NO WAY.
Los encuentros más decisivos son los de eliminatorias. Es el WIN OR GO HOME.
Y, cuanto más cerca del título, MÁS DECISIVOS.
Lo otro es absurdo.
No tiene el mismo valor un encuentro de fase de grupos que uno de OF, ni uno de OF que otro de QF, ni uno de QF que uno de SF, ni uno de SF que una F.
Es un argumento ridículo.
Partes de un supuesto absurdo y, por lo tanto, tus conclusiones no pueden ser más que... absurdas
Las estadísticas lo que DICEN (en Ch. L.) es que Messi es el jugador más decisivo en los momentos menos decisivos, mientras que CRx es el más decisivo en los momentos más decisivos.
Eso sí que es irrebatible. Incuestionable. Una realidad empírica.
"TODOS LOS PARTIDOS SON DECISIVOS. SINO PASAS LAS PRIMERAS FASES, NO LLEGAS A LAS SEGUNDAS. TODOS SON DECISIVOS. ESTE ES UN ERROR CONCEPTUAL MUY SABIDO EN DETRACTORES QUE ELIGEN PARTIDOS AL AZAR Y LOS LLAMAN "DECISIVOS". PUNTO UNO DE [2] ACLARADO."
Entre los argumentos absurdos, este es de los mejores
Lo tuyo NO es un error conceptual, creo. Es la negación de la evidencia
Lo que "vapuleas", creo, es a la lógica. Le das bien duro
Pero bueno... lo de que "si no pasas las primeras fases no llegas a las segundas", cambias "primeras fases" por "cuartos de final", y ahí lo tienes.
Lo cambias por SF, y lo sigues teniendo.
Efectivamente; si tus números CAEN EN PICADO en QF, NO llegas (tantas veces) a SF. Justo lo que le pasa a Messi.
Si tus números CAEN EN PICADO en SF, no llegas a tantas F (justo lo que le pasa a Messi; a CRx también... pero mucho menos ).
Por eso CRx es el número 1 de este siglo en Ch. L., sin ninguna duda. Porque, con sus números, sostiene a sus equipos, que, por lo tanto, por término medio, llegan más lejos.
Eres como un reloj parado. Un par de veces al día "das bien la hora". Por casualidad
Bueno: puntualizo. Si nos vamos al extremo, al MÁS DECISIVO EN EL MOMENTO MÁS DECISIVO (o sea, en las F), ese es Sergio Ramos , que, siendo central, ha marcado tantos goles en F como Messi... y más decisivos
P.D.: Convendría seguir la "discusión" en uno de los hilos. En el que sea, pero solo en 1. Lo demás, es bastante absurdo, creo.
Pero hombre! Que no eres coherente!! Respondi puntualmente a tu oracion y hasta la he citado!!!
[1] "CRx, indiscutiblemente, es el JUGADOR MÁS DETERMINANTE DE ESTE SIGLO EN LA CH. L."
Aqui hablas de la Champions league. Ahora me lo cambias a los knockouts?!
Para mi ser determinante, es ser determinante en un torneo, no en una fase elegida a dedo por mas que esta sea la final, que dicho sea de paso tienen exactamente mismo promedio de goles. Pero los promedios dicen poco. Hay que verlos los partidos!
Pues alli tenias los numeros que te puse hace varios comentarios de Michel, bastante parejos en knockout con algo de ventaja para cry7, en promedios. 0.67 vs 0.81.
Donde cae Messi es en los QF, y Alex te ha explicado muy bien y con detalle sobre donde funciono cry7 y porque. Tu no lo quieres aceptar.
Siendo que Messi y cry7 tienen el mismo promedio en finales, y 0.6 vs 0.71 en SF y 0.67 vs 0.84 en knockouts de Champions, es claro que los QF son el punto donde Messi brillo menos. Pero otra vez, esos son 23 partidos de los cuales por lo menos la mitad los jugo muy bien (como tu mismo has dicho). Entonces volvemos a que tu "muestra representativa" con 10-15 partidos.
No importa como lo mires. Siempre llegas a esos numeros.
Acceptalo. Eliges a dedo. Yo tambien como dije, puedo elegirte a dedo partidos de knockouts de cry7 en los que no hizo ni caca. Y por lo menos en el mismo numero.
Messi.
Siempre Messi!
"Donde cae Messi es en los QF, y Alex te ha explicado muy bien y con detalle sobre donde funciono cry7 y porque. Tu no lo quieres aceptar. "
Jajaja
Esta sí es que es buena.
Yo me limité a indicar que, ante los equipos que él decía que eran los mejores, NO solo no tenía malos promedios... es que eran mejores.
NO es "que no lo quisiese aceptar"; es que CRx, en QF, tiene un promedio DE 2 GOLES / PARTIDO ante Juventus + Bayern.
"Siendo que Messi y cry7 tienen el mismo promedio en finales, y 0.6 vs 0.71 en SF "
Ya le gustaría a Messi que su promedio fuese 0.6 goles / partido en SF. 0.4 y gracias; por 0.62 de CRx.
"Pero otra vez, esos son 23 partidos de los cuales por lo menos la mitad los jugo muy bien (como tu mismo has dicho). "
Hombre; yo creo que no he dicho exactamente eso. Más bien dije que unos cuantos los jugó muy mal, que no es exactamente lo mismo... pero bueno...
"Entonces volvemos a que tu "muestra representativa" con 10-15 partidos. "
NO; error. Te describí los conceptos hace muchos posts.
LA MUESTRA REPRESENTATIVA ES EL TOTAL DE LA POBLACIÓN DE LOS ENCUENTROS MÁS DECISIVOS DE SU CARRERA EN LOS GRANDES TORNEOS DE FÚTBOL DE CLUBES Y SELECCIONES.
Las "fases de grupos" no tienen, ni por asomo, la misma importancia que las eliminatorias. Y las fases finales de las eliminatorias, en general, son bastante más importantes que las primeras.
No debería hacer falta explicarlo.
Además, en el caso de Messi, "sus resultados" tienen una correlación ABRUMADORA con los de sus equipos.
Sus equipos (club y selección) dejan de ganar, básicamente, porque Messi deja de marcar.
NO; no elijo "a dedo". Elijo todos y cada uno de los encuentros de Messi en las fases decisivas de los grandes torneos.
Los más importantes de su carrera.
Por supuesto que en algunos de ellos jugó bien. Solo faltaría que, de 52 encuentros (antes creía que eran solo 50) no jugase bien en ninguno.
Pero la proporción de buenos partidos de Messi en esos 52 encuentros es ABRUMADORAMENTE inferior a la proporción de buenos partidos de Messi en los más de 800 restantes.
Argentina deja de ganar F porque Messi no marca. El FCB pierde en QF de Ch. L. a menudo porque Messi no marca. El FCB pierde en SF de Ch. L. a menudo (5 de 8) porque Messi no marca (EXCEPCIÒN, ÚNICA EXCEPCIÓN: LIVERPOOL).
Esto, a CRx, en Ch. L.... le ha pasado menos a menudo.
Una vez dijo Valdano que "Messi es Maradona todos los días".
Yo le corregiría: "Messi es Maradona CASI todos los días, y, en general, cuando deja de serlo es cuando más necesario sería"
Lo que está haciendo Zlatan es una cosa de locos, ha estado ausente 3-4 partidos creo, pero viene y sigue siendo el mejor de la Serie A. Lleva 12 goles en 8 partidos, brutal. Con esto me da a pensar que si Zlatan con 39 años está haciendo esto, Cr7 perfectamente puede llegar a esa edad en producción goleadora.
"Siendo que Messi y cry7 tienen el mismo promedio en finales, y 0.6 vs 0.71 en SF "
Ya le gustaría a Messi que su promedio fuese 0.6 goles / partido en SF. 0.4 y gracias; por 0.62 de CRx.
EN SF ME REFERIA A PROMEDIO DE GOLES CREADOS (GOLES+ASISTENCIAS). 6+3 MESSI EN 15 PARTIDOS Y 13+2 CRY7 EN 21 PARTIDOS. REALMENTE NO HAY MUCHA DIFERENCIA Y SON SOLO DOS PARAMETROS TOMADOS.
SABES QUE TENGO RAZON Y NO QUIERES ADMITIRLO. TOMAR SOLO "GOLITOS" COMO PARAMETRO UNICO NO EXISTE NI EXISTIO NUNCA.
ESO LO HACE CRY7 COMO GOLEADOR PARA TRATAR DE COMPARARSE A UN JUGADOR UNICO COMO MESSI, MARADONA O PELE.
ES COMO DECIR QUE MULLER Y ROMARIO SON MEJORES QUE MESSI O MARADONA.
NO EXISTE SALVO PARA LOS QUE SE FIJAN SOLO EN "CASILLEROS" Y NO VEN FUTBOL.
Messi.
Siempre Messi!
SIEMPRE DIJE QUE EL LOCO ESE ES UN JUGADOR PARA TENER EN CUENTA. NO POR NADA DECIA QUE A CRY7 HAY QUE COMPARARLO A IBRA, NO A MESSI. ERA UN "PIROPO" PARA CRY7, PERO SE LO TOMARON A MAL LOS FANBOYS.
IBRA ES MUY BUENO, MUY COMPARABLE A CRY7. NO A MESSI, MARADONA O PELE. PERO SI A CRY7. TUVO MALA SUERTE CON PEP Y EN ALGUNOS MOMENTOS, PERO MUY BUENO.
Messi.
Siempre Messi!
Teniendo en cuenta que una de las asistencias de Messi (la única que recuerdo) en SF fue la del pase a Iniesta, permíteme que siga diferenciando los goles marcados de los "creados" y me parezcan un parámetro más indicativo
Tan indicativo que, repito, se correlaciona prácticamente a la perfección con los resultados de los equipos o selecciones de Messi en las máximas competiciones.
Seguro que Messi hizo algunos muy buenos regates, algunos muy buenos pases e incluso caminó con una gran elegancia en todos esos encuentros donde su equipo o selección quedó apeado de la competición (o perdió la F), pero los datos parecen sugerir DE FORMA ABRUMADORA que lo que sus equipos necesitaban, realmente, ES QUE HUBIESE MARCADO.
Goles preciosos, de los de "ni fú ni fá", o de rebote en el culo, pero hubiesen necesitado sus goles. Justo lo que Messi (a excepción de lo del Liverpool, no le dio).
Te puedo decir lo mismo de cry7, cuando Navas o Ramos o Bale le salvaron el culo. ? ? ? Pero no pudieron protegerle en los cara a cara y en SF y F de Champions cuando Messi le rompio el culito. ? ? ?
Pero donde estaba cry7 contra Uruguay, donde Messi ha demostrado varias veces que si aparece. O contra Chile, al que Messi si le ha marcado, o contra alemania, o contra... Grecia?????
Messi perdio FINALES en MUNDIALES Y COPAS contra Alemania, Brasil, Francia. CAMPEONES CONSAGRADOS. Y perdio con dignidad en finales. A cry7 simplemente no le da para llegar a ellas y lo mira a Messi desde el televisor. Cry7 no puede ni soñar con llegar a una final de un torneo serio, donde hay mas de dos equipos de gran talla. Lo frena Grecia, Chile, Uruguay y no llega ni a tiempo adicional ni a penales. Y si vas a mencionar un Euro en la que marco en dos partidos de 7 y vio la final sentadito otra vez. ?
Te lo recuerdo...
ESTO ES LO QUE TUVO QUE HACER POTUGAL PARA SALIR CAMPEON DE LA EURO 2016 (y cry7):
EMPATAR CON ISLANDIA 1-1. (CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON AUSTRIA 0-0. (CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON HUNGRIA 3-3 (2 DE CRY7)
GANARLE A CROATIA 1-0 (QUARESMA EN TIEMPO ADICIONAL, CRY7 NO MARCO)
EMPATAR CON POLONIA 1-1 (SANCHES MARCO. GANAR POR PENALES)
GANARLE A GALES 2-0 (1 DE CRY7)
GANARLE A FRANCIA 1-0 (EDER EN TIEMPO ADICIONAL, CRY7 LO VIO DEL BANCO)
Te dejo otros datos...
Participacion en GOLES (que tanto te gusta)…
Toda su carrera, Messi.
Solo clubes, Messi. POR AFANO.
Solo selecciones, Messi.
Solo liga española, Messi. (las dos, toda o desde el 2009). POR AFANO.
Todas las competiciones, Messi.
Solo champions (desde que juegan los dos), Messi.
Solo champions del 2009-20, cry7.
Solo copa del rey, Messi.
Solo copa del rey del 2009-18, Messi.
Solo supercopa de España, Messi.
Solo supercopa de España del 2009-20, Messi.
Solo mundial de clubes, Messi.
Solo mundial de clubes del 2009-20, cry7.
Competiciones internacionales, Messi.
Competiciones europeas, Messi.
Mundiales, Messi.
Copa America/Eurocopa, Messi.
El clasico, Messi. POR AFANO.
El clasico ambos en el campo, Messi. POR AFANO.
Todos sus enfrentamientos cara a cara, Messi. POR AFANO.
Y te recuerdo...
CUANDO LO TIENE A MESSI ENFRENTE, cry7 ES IMPOTENTE! ? ? ? ? ? ?
Messi.
Siempre Messi!
"CUANDO LO TIENE A MESSI ENFRENTE, cry7 ES IMPOTENTE! 
"
Sí; pero Messi suele serlo contra la mayoría de los demás
CRx jugó 8 grandes finales en su carrera deportiva. Ganó 6. Not bad.
Messi jugó 7 grandes finales en su carrera deportiva. Ganó 3. Bueno...
Decir que "a CRx no le da para llegar" a las F... así visto, puede parecer una broma
Podemos decir que CRx llega a menos F con Portugal que Messi con Argentina, eso sí... pero, hombre... a nivel de clubes... pues sí, Messi llega a más F de Copa y Supercopa... pero lo que se dice a F de Ch. L....
Otra cosa es que a ti no te guste. Pero yo no estoy aquí para decirte las cosas que quieres leer; empiezo a creer que mi "labor" es casi la contraria .
Una labor con la que disfruto mucho, todo sea dicho
"Sí; pero ..."
BUENO, VEO QUE POR LO MENOS ESTAMOS DE ACUERDO EN LA IMPOTENCIA DE CRY7, CUANDO JUEGA CONTRA MESSI. ESO YA ES BUENO. ? ? ?
Messi.
Siempre Messi!
