LOS 100 MEJORES DE ...
 
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LOS 100 MEJORES DE LA HISTORIA (Nueva lista de Four Four Two)

Ignacio05
(@ignacio05)
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"Solo por evolución Messi ha logrado mantener su nivel. El dribleador se ha convertido en un creador de juego maduro que ahora dicta el juego mientras sigue demostrando ser decisivo en el último tercio. Messi, ahora en sus 30, nunca ha estado mejor equilibrado”

 

LOS 100 MEJORES JUGADORES DE LA HISTORIA SEGÚN FOUR FOUR TWO

 

1-Lionel Messi

2-Diego Maradona

3-Cristiano Ronaldo

4-Pelé

5-Zinedine Zidane

6-Johan Cruyff

7- George Best

8-Franz Beckenbauer

9-Ferenc Puskas

10-Ronaldo Nazario

 

https://www.infobae.com/america/deportes/2022/10/10/el-polemico-ranking-de-los-100-mejores-futbolistas-de-la-historia-por-que-messi-supero-a-maradona-y-el-salto-de-cristiano-que-relego-a-pele/

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Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 11 de October de 2022 10:01
(@michelacosta)
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Posted by: @ignacio05

1-Lionel Messi

todo correcto, no hay que seguir leyendo

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Posted : 11 de October de 2022 11:01
Ignacio05
(@ignacio05)
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@michelacosta otro día en la oficina jajaj

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 11 de October de 2022 12:04
(@carlos-mediavilla)
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Pero esa revista siempre le coloca por encima de CR7 cada vez que hace ese ránking. 

Cuando Cristiano se retire, yo tengo la intuición de que algunos entrenadores y futbolistas que siempre dicen Messi, dirán lo que de verdad piensan. 

Lo que pasa que la FIFA-UEFA, unidas a Adidas, más allá de Balones de Oro y demás, harán algo para sobredimensionar todavía más la figura de Messi. 

Crearán un trofeo con su nombre y esas movidas. 

Yo espero que CR7, con la pasta que tiene, en lugar de sacar documentales con su hijo desayunando, o su esposa yendo a comprar chorizo a la tienda de su pueblo, invierta pasta en un documental serio, repasando su carrera futbolística, con invitados de renombre vinculados al mundo del fútbol. 

Si no, los mass media lo enterrarán y le anularán para la historia. 

Yo le haría el guión gratis, si hiciera falta xD

 
Posted : 11 de October de 2022 12:34
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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@carlos-mediavilla Cris no te contrataría. Lo que menos quiere es demandas por difamación

 
Posted : 11 de October de 2022 12:50
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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Todo muy correcto. Como dije antes este Messi es el más equilibrado. El más inteligente (los años de experiencia). Lo que sería si tuviera esa velocidad de joven. 

 
Posted : 11 de October de 2022 12:51
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Pero esa revista siempre le coloca por encima de CR7 cada vez que hace ese ránking. 

Es la primera vez que hacen ese ranking. 

El que han hecho otras veces es el de mejor futbolista del año, que lo ha ganado Messi 8 veces y Cristiano 4.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 11 de October de 2022 12:59
(@michelacosta)
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Por cierto, galardón añadido al listado de premios individuales:

https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/premios/

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 11 de October de 2022 13:23
Sr Sherlock, Django Galeano, Marcelo and 1 people reacted
Ignacio05
(@ignacio05)
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También la revista holandesa Voetbal lo ubica primero.

1 Messi

2 Maradona

3 Cruyff

4 Pelé

5 Di Stéfano

 

También Sports Illustrated de USA recuerdo, el top 5 era el mismo.
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Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 11 de October de 2022 14:01
Sr Sherlock, Initial, Marcelo and 1 people reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
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@michelacosta en realidad es la segunda vez que lo hacen en la revista 4 4 2. En la primera edición estaba primero Maradona y segundo Messi en un listado de 75 mejores jugadores.

Ahora además de cambiar el orden de Messi y Cristiano, el listado es de 100 jugadores.

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Posted : 11 de October de 2022 14:07
Sr Sherlock, Míchel Acosta, Gonchix and 2 people reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@ignacio05 

Hay algo mal en esa lista...

Beckenbauer por sobre Ronaldo? O Puskas?

cry7 antes que Pele?

Seguramente se fumaron un porrito despues de poner a los dos primeros.

Messi, Diego, Pele.

Despues el resto.

cry7 pertenece al grupo de Muller, Romario, Puskas, Lewy, Haaland, etc.

El grupo de aquellos a los que les arman los goles.

Donde, por ahora, gana por longevidad, no por eficiencia.

Es la verdad que duele.

La verdad que parte corazones, corazon partio. 😉 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de October de 2022 14:15
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@django-galeano 

Esa me parece mas normal. No por lo de Diego-Messi, o Messi-Diego. Que para mi son intercambiables. Pero Pele esta alli.

Lo de cry7 ya lo explique.

cry7 va con Haaland, Lewy, Romario, Muller, etc. A ellos le arman los goles. Tienen menos merito.

No hay vuelta caballeros.

cry7 NUNCA llegara a Messi/Diego/Pele.

Y si no me creen, revisen el video que pegue con sus goles en Juventus. (si es que consiguen no quedarse dormidos 🤣 )

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de October de 2022 14:19
Ignacio05
(@ignacio05)
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@marcelo-messi supongo que a Messi lo subieron por la Copa América (entre otros) y a Cristiano por mayor goleador

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 11 de October de 2022 14:20
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(@hoje-tive-ca)
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@django-galeano 

 

¿Con cuántos años de diferencia están estas dos listas?

 
Posted : 11 de October de 2022 14:21
Ignacio05
(@ignacio05)
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@hoje-tive-ca la anterior es de 2017

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 11 de October de 2022 14:29
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(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @ignacio05

la anterior es de 2017

En ese caso, las carreras de Zidane, Best, Cruyff, Müller entre otros jugadores ya estaban acabadas: ¿qué cambió exactamente en la opinión de la revista para que cambiara el ranking de los jugadores mencionados? Específicamente estoy "apuntando" al cambio en el ranking de ESOS jugadores SIN que sea causado por el CR7 de Messi.

 

Por ejemplo, Zidane fue 8º en 2017 pero ahora es 4º mientras que Cruyff fue 5º en 2017 POR DELANTE de Zidane pero ahora está TRES POSICIONES POR DETRÁS.

 

Y hay otros ejemplos como estos, y recordad que me refiero a JUGADORES YA RETIRADOS.

 

¿Qué cambió en su "fórmula" de clasificación?

 
Posted : 11 de October de 2022 14:38
robcruiff and Gonchix reacted
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @sr-sherlock

Cris no te contrataría. Lo que menos quiere es demandas por difamación

Dimafación? Jaja 

Posted by: @michelacosta

Es la primera vez que hacen ese ranking. 

No lo hicieron ya hace años y quedaba Messi primero y CR7 segundo?

Posted by: @marcelo-messi

cry7 va con Haaland, Lewy, Romario, Muller, etc. A ellos le arman los goles. Tienen menos merito.

Tienes que repetírtelo a diario para que te lo acabes creyendo jaja Pero creo que no te funciona!

 
Posted : 11 de October de 2022 14:38
robcruiff reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @ignacio05

@marcelo-messi supongo que a Messi lo subieron por la Copa América (entre otros) y a Cristiano por mayor goleador

Puede ser.

Lo de Messi para mi es justificado.

Yo no lo veo debajo de Diego como mejor de la historia. Con toda la magia y espectacularidad que aporto Diego, Messi tambien la aporta y por el doble de tiempo.

Como dije, para mi son intercambiables y tal vez Messi lo merezca un poco mas.

Pero lo de cry7 para mi es longevidad, fisico y profesionalismo mas que magia (fuera de su periodo corto de inicio).

Sus golazos (que no sean por potencia en alguna de sus formas, sino mas bien por talento con el balon) no superan el 5% en mi opinion.

Pertenece a otro grupo de jugadores.

Pero muchos confunden potencia con talento.

Los mismos que cuentan el #goles al final de un partido.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de October de 2022 14:59
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Tienes que repetírtelo a diario para que te lo acabes creyendo jaja Pero creo que no te funciona!

Es tan obvio para mi que no se como no lo ves?!

Sera porque nunca has jugado futbol?

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de October de 2022 15:01
(@michelacosta)
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Posted by: @ignacio05

También Sports Illustrated de USA recuerdo, el top 5 era el mismo.

Lo busqué y Sports Illustrated en 2019 colocó a Messi 3º por detrás de Maradona (1º) y Pelé (2º).

Lo llamativo es que a Cristiano lo colocó en el puesto 15!!!!

Por detrás de:

  1. Maradona
  2. Pelé
  3. Messi
  4. Beckenbauer
  5. Cruyff
  6. Zidane
  7. Ronaldo
  8. Platini
  9. Baggio
  10. Di Stefano
  11. Garrincha
  12. Gerd Müller
  13. Paolo Maldini
  14. Puskas

Ni Marcelo se habría atrevido a tanto!

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 11 de October de 2022 15:20
Ignacio05
(@ignacio05)
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@michelacosta es cierto no lo encontré en su web, quizás lo quitaron ya que es viejo.

Sólo aparecen en Google otras webs que levantaron la noticia como esta: https://es.sports.yahoo.com/fotos/los-mejores-jugadores-de-la-historia-1328022401-slideshow.html

En este top 160 Cristiano está en puesto 21, bueno, no soy el único que considera a CR7 Top15/20 jaja

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 11 de October de 2022 15:32
(@michelacosta)
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Posted by: @ignacio05

es cierto no lo encontré en su web, quizás lo quitaron ya que es viejo.

https://www.si.com/soccer/2019/05/21/50-greatest-footballers-all-time

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 11 de October de 2022 15:45
(@initial)
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Yo por ejemplo veo ahora a Haaland y me quedo WTF? Se infla de goles sin más pk hoy en día los equipos generan muchas más ocasiones que antes ya que son más ofensivos y el colectivo funciona mil veces mejor que antes por motivos obvios, antes los delanteros la mayoría de veces no recibiían ocasiones tan masticadas enfrente de la portería, se las tenían que inventar (además de recibir muchas menos por ser un juego más defensivo y lento en aquella época) y de esa manera ahora Haaland podría parecer mucho mejor 9 que RONALDO NAZARIO cuando el Brasileño le daba mil patadas, este 9 si la cogía del mediocampo si hacía falta o de cualquier lado y se inventaba goles sin parar a lo Messi, pero claro, te vas al "CUENTEO DE GOLES SIN MÁS" y hasta el propio Haaland parecería mucho mejor que hasta el gran RONALDO NAZARIO.

El otro día miré al Redbull SALZBURG y sirven goles en bandeja a sus delanteros sin parar con lo bien que combinan entre todos y lo bien que atacan en conjunto, antes era un caos y era pelota al crack y que inventase la jugada y el gol (A LA VEZ). Ahora el goleador solo tiene que finalizar ocasiones que le fabrican y la mayoría se las ponen en bandeja.

Y Cristiano siempre se ha parecido mucho al haaland actual, donde una gran cantidad de sus goles son por el buen colectivo ofensivo que le servían goles en bandeja y por vivir en una época donde es mucho más sencillo hacer goles por muchos motivos obvios. Además de haber jugado tropecientos partidos contra selecciones amateurs y lanzar una infindad de penaltis tremenda.

Para valorar a los jugadores hay que verlos jugador y etender el contexto de cada uno. Messi siempre por prime, longevidad o contexto siempre sería el 1 o almenos top1-top3.

Haaland por números y fumándose el contexto y sin mirar los partidos en un futuro te acabarán diciendo muchos jóvenes sin objetividad alguna decir que es el mejor goleador sin duda 🤣 🤣 🤣 

´sus n

 

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Posted : 11 de October de 2022 16:08
pablojj reacted
Marcelo
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Posted by: @michelacosta

 

  • Messi (o Maradona-Messi)
  • Maradona
  • Pelé

 

  • Cruyff ?
  • Zidane ?
  • Ronaldinho ?
  • Neymar ?
  • Ronaldo ?
  • Di Stefano ???
  • cry7 ?
  • Gerd Müller ?
  • Romario ?
  •  
  •  
  • Platini?
  • Baggio?
  • Garrincha?
  • Paolo Maldini?
  • Puskas?
  • Beckenbauer?

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de October de 2022 16:09
(@initial)
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Lista teniendo en cuenta el "contexto"?

Lista teniendo en cuenta el "prime"?

Lista teniendo en cuenta "longevidad + prime"?

En todas entra Messi y perfectamente podría ser 1º o almenos top3.

A mi me interasaría ver las listas bien hechas sin fumarse el contexto de cada jugador, ya que es jodido comparar épocas, la actual es una donde inflarse de goles es muy fácil para los 9, y claro, hasta Lewandowski, Haaland, etc,...parecerían mucho mejor que Ronaldo Nazario solo por goles  o hasta claramente superiores que alguien como Ronaldihno (fumándose el contexto de cada uno) xDDDDDDDDDDDD 🤣 🤣 🤣 🤣 

Luego ves los partidos, goles y jugadas de cada uno en su época para apreciar mejor el contexto de cada uno (y el juego en general), y joder, las cosas cambian mucho, pero mucho.

 

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Posted : 11 de October de 2022 16:17
(@initial)
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Solo 1 temporada de Ronaldo Nazario. Y te sacarán la table de "goleo sin más" y Haaland hasta parecerá mucho mejor por empujar miles de balones en una época donde se juega muy ofensivo y a los 9 le sirven ocasiones super bien masticadas para empujar y con mucha frecuencia (gracias al colectivo donde se construyen muy bien las jugadas ya que todo está muy bien estudiado y estructurado respecto a antes) .

Ronlado en el 97?

Nada de eso, no había buen colectivo en ataque, era todo un caos aún, por lo tanto, se tenía que inventar el solito la mayoría de GOLES/GOLAZOS.

Como digo siempre, la broma actual de los 9 es épica. Se pensarán que por empujar tropecientos balones y ser un tronco en todo lo demás, les hacen ser unos cracks.

 

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Posted : 11 de October de 2022 16:27
pablojj reacted
H T C
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Posted by: @hoje-tive-ca

En ese caso, las carreras de Zidane, Best, Cruyff, Müller entre otros jugadores ya estaban acabadas: ¿qué cambió exactamente en la opinión de la revista para que cambiara el ranking de los jugadores mencionados? Específicamente estoy "apuntando" al cambio en el ranking de ESOS jugadores SIN que sea causado por el CR7 de Messi.

 

Por ejemplo, Zidane fue 8º en 2017 pero ahora es 4º mientras que Cruyff fue 5º en 2017 POR DELANTE de Zidane pero ahora está TRES POSICIONES POR DETRÁS.

 

 

Y hay otros ejemplos como estos, y recordad que me refiero a JUGADORES YA RETIRADOS.

 

¿Qué cambió en su "fórmula" de clasificación?

¿Nadie responde esto?

 

No estoy comparando DIFERENTES revistas aquí: estoy comparando LA MISMA revista, que obviamente cambió sus criterios, o los jugadores ya retirados no habrían tenido ningún cambio en sus posiciones, en relación entre sí.

 

No hablo de los cambios de Messi, CR7 o cualquier otro jugador ACTUALMENTE ACTIVO: me refiero a los otros jugadores que vieron cambiar su ranking por algún cambio en el criterio de la revista.

 

@michelacosta

 

¿Qué pasó con el foro? ¿Es blanco y negro ahora y solo hay 8 temas por página?

 
Posted : 11 de October de 2022 16:38
Alex Mostovoy
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Donde cojones está Joseph Bican?

 

Y Dele Ali? 

 
Posted : 11 de October de 2022 16:41
(@michelacosta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

No estoy comparando DIFERENTES revistas aquí: estoy comparando LA MISMA revista, que obviamente cambió sus criterios, o los jugadores ya retirados no habrían tenido ningún cambio en sus posiciones, en relación entre sí.

A lo mejor lo que cambió fue la redacción de la revista, o el editor, o la directiva...

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Posted : 11 de October de 2022 16:41
(@michelacosta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

¿Qué pasó con el foro? ¿Es blanco y negro ahora y solo hay 8 temas por página?

Sí, estoy jugando un poquito

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Posted : 11 de October de 2022 16:42
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JMVC
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Posted by: @marcelo-messi

Hay algo mal en esa lista...

 

Beckenbauer por sobre Ronaldo? O Puskas?

cry7 antes que Pele?

Seguramente se fumaron un porrito despues de poner a los dos primeros.

Messi, Diego, Pele.

Despues el resto.

Este post tuyo sigue siendo más de lo mismo, yo no ví jugar a Pelé pero si ví jugar a Diego y ya dije en este foro que de los futbolistas que he visto es el que más me ha impresionado por su magia, quieres poner a Pelé por sobre CR7 por no se que razón, pero estadísticamente CR7 está por encima de Pelé, inclusive por encima de Diego, pero el que pongan a Messi primero que Diego debe ser por estadísticas porque si es por juego vistoso y caliente Messi no le llega a Maradona ni a las rodillas 

 
Posted : 11 de October de 2022 16:49
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Me vista se está quedando "muy negra" 😭 😭 (una pequeña broma, pero me gustaba más antes, ahora todo demasiado negro así xD)

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Posted : 11 de October de 2022 16:50
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Posted by: @michelacosta

Sí, estoy jugando un poquito

Ponga en la configuración o en cualquier otro lugar que considere apropiado una configuración que le permita cambiar la cantidad de publicaciones en un tema por página: 20, 40, 50, por ejemplo.

 
Posted : 11 de October de 2022 16:58
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Posted by: @michelacosta

A lo mejor lo que cambió fue la redacción de la revista, o el editor, o la directiva...

Entonces deja de ser la revista y pasa a ser ALGUIEN DE LA REVISTA, que NO ES LO MISMO.

 
Posted : 11 de October de 2022 17:00
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Posted by: @jmvc

pero estadísticamente CR7 está por encima de Pelé

¿Exactamente en qué?

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Posted : 11 de October de 2022 17:00
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Posted by: @hoje-tive-ca

Entonces deja de ser la revista y pasa a ser ALGUIEN DE LA REVISTA, que NO ES LO MISMO.

No, es la revista.

Igual que si el Real Madrid gana la Champions en 1998 y en 2016, la gana el Real Madrid, aunque los futbolistas sean distintos.

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Posted : 11 de October de 2022 17:01
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Posted by: @hoje-tive-ca

Ponga en la configuración o en cualquier otro lugar que considere apropiado una configuración que le permita cambiar la cantidad de publicaciones en un tema por página: 20, 40, 50, por ejemplo.

No se puede hacer.

Lo que he hecho es poner 50 posts por tema y 8 temas por página.

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Posted : 11 de October de 2022 17:02
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Posted by: @michelacosta

Lo que he hecho es poner 50 posts por tema y 8 temas por página.

8 temas parece un número bastante bajo: ¿quizás 15 o 20?

 
Posted : 11 de October de 2022 17:04
JMVC
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Posted by: @ignacio05

"Solo por evolución Messi ha logrado mantener su nivel. El dribleador se ha convertido en un creador de juego maduro que ahora dicta el juego mientras sigue demostrando ser decisivo en el último tercio. Messi, ahora en sus 30, nunca ha estado mejor equilibrado”

Por favor hermano júrame que no eres Jorge Messi con un pseudónimo haciendo campaña por tu nene 

 
Posted : 11 de October de 2022 17:04
(@michelacosta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

8 temas parece un número bastante bajo: ¿quizás 15 o 20?

20 tenía antes. Lo bajé a 8 porque quiero poner algo más en la página principal y no quiero que quede muy abajo.

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Posted : 11 de October de 2022 17:06
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @michelacosta

A lo mejor lo que cambió fue la redacción de la revista, o el editor, o la directiva...

Entonces deja de ser la revista y pasa a ser ALGUIEN DE LA REVISTA, que NO ES LO MISMO.

En la noticia explican que entre muchos estuvieron semanas eligiendo entre muchos periodistas de esa revista. Ahora habrán alguna gente nueva y demás que hará que cambie el lugar de algunos.

 

 

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Posted : 11 de October de 2022 17:06
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Posted by: @michelacosta

Igual que si el Real Madrid gana la Champions en 1998 y en 2016, la gana el Real Madrid, aunque los futbolistas sean distintos.

No estoy de acuerdo con la comparación.

 

RM ocupó el primer lugar en esas UCL, mientras que los jugadores "cambiaron de lugar" entre las versiones de 2017 y 2022.

 
Posted : 11 de October de 2022 17:07
(@michelacosta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

RM ocupó el primer lugar en esas UCL, mientras que los jugadores "cambiaron de lugar" entre las versiones de 2017 y 2022.

Es lo mismo. Los jugadores juegan en nombre del Real Madrid y los periodistas escriben en nombre de la revista.

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Posted : 11 de October de 2022 17:10
H T C
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Posted by: @michelacosta

Es lo mismo. Los jugadores juegan en nombre del Real Madrid y los periodistas escriben en nombre de la revista.

Pero uno es objetivo mientras que el otro es subjetivo.

 

Hay CERO opiniones involucradas en "RM fue campeón en estas 2 ediciones" mientras que la otra es TODO SOBRE opiniones, en este caso, de los periodistas de la revista.

 
Posted : 11 de October de 2022 17:14
(@initial)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @michelacosta

Es lo mismo. Los jugadores juegan en nombre del Real Madrid y los periodistas escriben en nombre de la revista.

Pero uno es objetivo mientras que el otro es subjetivo.

 

 

Hay CERO opiniones involucradas en "RM fue campeón en estas 2 ediciones" mientras que la otra es TODO SOBRE opiniones, en este caso, de los periodistas de la revista.

También es subjetivo que programas con IA donde se miden tropecientas acciones y saber valorarlas mejor que nadie, Messi sea siempre el #1 si está bien?

Es que en todas las páginas es así, sea fotmob, sofascore, whoscore, olocip (que de nuevo dicen que Messi el jugador que más valor aporta a su equipo).

Es como si me viene Carlos (que ni ve los partidos de Messi) a valorar los partidos de Messi.

Ese tipo de programas creados a partir de IA se usan para el poker, ajedrez y todas son mil veces superiores a la persona más lista, pero vendrás tú y otros genios a "cuestionar" esas herramientas/programas.

Carlos NUNCA responde como es POSIBLE QUE TODAS ESAS HERRAMIENTAS BASADO EN IA, DIGAN QUE MESSI ES EL MEJOR. Solo para sofascore tiene su excusa de Messi o lo que sea, pero PARA TODAS? Que pasa con fotmob? es del hermano de Messi? que pasa con Whoscore? es de la hermana de Messi? que pasa con Olocip? es del tio de Messi?

Sigo esperando desde hace siglos pk todas dicen que Messi es el mejor según esas herramientas y programas basadas en IA...que en teoría siempre tendrán mucha más razon que cualquier humano, como en el poker y ajedrez.

 

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Posted : 11 de October de 2022 17:20
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Posted by: @initial

También es subjetivo que programas con IA, machine learning donde se miden tropecientas acciones y saber valorarlas mejor que nadie, Messi sea siempre el #1 si está bien?

El problema con eso NO SON las acciones: es el valor que LE DAN a esas acciones, que varía de un sitio a otro o TODOS reportarían exactamente los mismos valores.

 

¿Entiendes la diferencia?

 
Posted : 11 de October de 2022 17:24
(@initial)
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Posted by: @initial
Posted by: @initial

También es subjetivo que programas con IA, machine learning donde se miden tropecientas acciones y saber valorarlas mejor que nadie, Messi sea siempre el #1 si está bien?

El problema con eso NO SON las acciones: es el valor que LE DAN a esas acciones, que varía de un sitio a otro o TODOS reportarían exactamente los mismos valores.

 

 

¿Entiendes la diferencia?

Esto en el poker ocurre igual, hay programas como Piosolver o Pokersnowie, etc...todas basadas en IA donde hace tropecientas simulaciones para saber darle el valor a cada acción y calcular lo mejor posible el valor esperado de cada combo. En todas pueden variar ligeramente el número de cada uno (el valor esperado de cada acción), pero muy poco, pero lo que es 100% es que tienen mucho más acierto en general que cualquier humano, que está a años luz de valorar correctamente cualquier acción. Por ejemplo, una me puede decir que pagar con este combo a ese size tiene un "ev de +0.1 y en otra pues 0.09), vamos, casi lo mismo y que casi no tiene impacto en general, mientras un humano no tiene ni puta idea de saber bien "cuanto de ev" tiene esa acción en concreto, el humano lo que intenta es NO equivocarse por mucho, nada más, aproximarse tan bien como lo hacen estos programas es imposible para cualquier humano, pues lo mismo con el fútbol, es imposible que tú vayas a saber valorar mejor el valor de cada acción que todos estos programas basados en IA.

Es que vamos, tú excusa es absurda. No importa que cada una asigne un valor distinto a las distintas acciones, al final por mucho no se equivocaran y la diferencia será mínima y lo más importante, lo harán millones de veces mejor que cualquier humano.

Te vamos a poner a ti a medir el valor que tiene cada acción que hacen los jugadores? y no a una máquina de estas?

En TODAS Messi sale primero siempre cuando está a su nivel o cerca, repito, en TODAS.

 

 

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Posted : 11 de October de 2022 17:30
Django Galeano
(@django-galeano)
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@jmvc 

"el que pongan a Messi primero que Diego debe ser por estadísticas porque si es por juego vistoso y caliente Messi no le llega a Maradona ni a las rodillas"

ó estás jodidamente loco ó no sabes mucho de fútbol amigo cubano...

 
Posted : 11 de October de 2022 17:34
LE _MAGICIEN reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @jmvc

yo no ví jugar a Pelé pero si ví jugar a Diego y ya dije en este foro que de los futbolistas que he visto es el que más me ha impresionado por su magia,

👍

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de October de 2022 18:14
pablojj reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @jmvc

pero el que pongan a Messi primero que Diego debe ser por estadísticas porque si es por juego vistoso y caliente Messi no le llega a Maradona ni a las rodillas 

👎

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 11 de October de 2022 18:15
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