Los datos son los d...
 
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Los datos son los datos

Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Messi tiene un promedio goleador mayor a Ronaldo. Messi y Ronaldo han anotado los mismos goles sí sacamos los penales, pero Ronaldo con 140 juegos más.

Se puede culpar lo que sea a quien sea, pero los datos son los datos.

Desde luego, cuando por aquí salió Daniel o Gonchix a decir que Messi bajaba su promedio goleador en selecciones (respecto a clubes), por supuesto que no salió Carlos a justificar a Messi por el hecho de que juega de Mediocampista ofensivo en Argentina. En estos casos, no hay un ápice de análisis de rol ni nada por el estilo.

Si nos vamos a lo que es, Messi es un mejor goleador que cristiano en términos de promedio. 

 
Posted : 17 de September de 2022 02:03
Benigno9
(@benigno9)
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Sin contar, su superioridad en Regates, visión de juego y la de crear juego para el y para su equipo.

 
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Posted : 17 de September de 2022 02:10
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Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @johnny-landaeta

Messi tiene un promedio goleador mayor a Ronaldo. Messi y Ronaldo han anotado los mismos goles sí sacamos los penales, pero Ronaldo con 140 juegos más.

 

Se puede culpar lo que sea a quien sea, pero los datos son los datos.

Desde luego, cuando por aquí salió Daniel o Gonchix a decir que Messi bajaba su promedio goleador en selecciones (respecto a clubes), por supuesto que no salió Carlos a justificar a Messi por el hecho de que juega de Mediocampista ofensivo en Argentina. En estos casos, no hay un ápice de análisis de rol ni nada por el estilo.

 

Si nos vamos a lo que es, Messi es un mejor goleador que cristiano en términos de promedio. 

Te puedes quedar con los datos, Johnny. Pero supongo que te gustará más quedarte con la verdad. Lo que has expuesto es una realidad numérica incuestionable. 

Ambos tienen los mismos goles sin penaltis, y CR7 con 140 y tantos partidos más. 

Pero claro, tenemos que ver más datos, no crees? 

Cogiendo un período de una década, con más partidos para Messi, se cumple la máxima de que tiene más goles que CR7? Pues no. 

Vemos que en la década pasada, Messi jugó 30 y tantos partidos más que CR7 (es casi el equivalente a una liga) y CR7 hizo más goles con 30 y tantos partidos menos. 

Entonces, qué sucede con la anomalía de los 145 partidos de más de CR7 en el global? Pues pensar que Messi es mejor goleador que él, y ya está. 

Pero entonces, si nos basamos en los números, déjame afirmar que Neymar es mejor jugador que Maradona porque cuenta con más goles en selección, más asistencias y más pases clave. Puedo afirmar que Neymar es mejor futbolista que Maradona, yendo a los números? 

No es tan simple de analizar. Hay que ser más completos. 

Cristiano empieza su carrera en la élite siendo un futbolista diferente al que se convirtió en 2007. 

Y eso merma su promedio global. En los últimos 15 años, anda por el 0,90 por partido. 15 años. 

Los primeros, tiene un 0,29. Esto también son datos. 

Ya compartí esta foto, pero a ver si te sirve: 

Cristiano en la 2006-2007, era considerado Midfielder, y Messi forward. 

Es decir, en los comienzos de Messi, éste tuvo un rol más goleador y jugaba más cerca de la portería, de lo que lo hizo CR7. 

De ahí esa anomalía estadística. Cr7 pasa de un 0,29 a un 0,90.

Messi pasa de un 0,50 a un 0,90. Es decir, Messi promediaba el doble de goles que CR7 en sus inicios.

Ojo, que para ti se puede deber a que es mejor goleador.

Para mí se debe a lo que ya he explicado antes. 

 
Posted : 17 de September de 2022 11:38
Django Galeano
(@django-galeano)
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Es cierto Johnny, y voy a agregar un dato más:

Hay una diferencia de 146 partidos y 42 goles a favor de CR7.

Esto significa que hipotéticamente hablando Messi debería marcar 43 goles en 146 partidos para superar a Cristiano si este decidiera hoy no jugar más. Tan solo necesita un 0.2945 de promedio de gol para superarlo.

Con lo cual, si Messi sólo marcara 1 gol por partido puede estar hasta 103 partidos sin marcar gol. Casi 3 ligas completas... Impresionante!!!

 
Posted : 17 de September de 2022 11:49
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @django-galeano

Esto significa que hipotéticamente hablando Messi debería marcar 43 goles en 146 partidos para superar a Cristiano si este decidiera hoy no jugar más. Tan solo necesita un 0.2945 de promedio de gol para superarlo.

No es tan simple, y lo sabes. A medida que un jugador envejece y "ve el final de su carrera en el horizonte", se SUPONE que dicho jugador verá caer sus números promedio, ya que ese es el caso NORMAL.

A juzgar solo por sus números en el PSG, Messi ha marcado 16 goles en 44 partidos, con un promedio de goles de 0,3636. Si bien PIENSAS que eso será suficiente para superar a CR7, teniendo en cuenta que el final de la carrera de Messi está cerca, PODRÍA NO SERLO, y si crees que CR7 simplemente se recostará y "dejará que eso suceda", PIENSA DE NUEVO.

 

Salvo que alguno de los jugadores sufra alguna lesión grave, creo firmemente que Messi se retirará antes que CR7, y no me refiero a la edad.

 
Posted : 17 de September de 2022 12:06
Django Galeano
(@django-galeano)
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@hoje-tive-ca se nota que no entiendes el significado de "hipotéticamente hablando"...

Ponlo nuevamente en tu Google Traductor.

 
Posted : 17 de September de 2022 13:14
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @django-galeano

Ponlo nuevamente en tu Google Traductor.

Al principio, los usuarios de este foro se quejaron de que escribía mis publicaciones en portugués y no podían entenderlas... ahora se quejan de que las escribo en español (a través del traductor de Google).

Por lo que vale, los escribo en inglés en el traductor de Google: ¿eso ayuda?

 
Posted : 17 de September de 2022 13:21
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Lo vengo diciendo hace 6 años.

No se que mierda estamos debatiendo, porque...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de September de 2022 13:36
Django Galeano
(@django-galeano)
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@hoje-tive-ca Tienes razón. Si a tu limitación de conocimiento futbolístico le sumamos la barrera idiomática se complica bastante mantener un debate contigo...

 
Posted : 17 de September de 2022 13:47
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@carlos-mediavilla 

Estamos de acuerdo, con los números podemos hacer lo que sea. Medir el contexto. 

Pero lo que veo es que cuándo un Ronaldista abrió un post para decir que messi era el jugador con mayor diferencia en promedio goleador entre clubes y selección, jamás te vi a ti analizando el rol de Messi en la selección, el cual definitivamente NO es delantero. 

Pero decimos los que nos conviene, ¿Verdad? 

Cuando es Ronaldo, es porque jugaba de mediocampista, cuando es Messi, es por es limitado y no sabe jugar en la selección. 

Repito, justificamos cuando nos conviene. Estamos hablando de mas de 150 partidos en la selección. 

Así eres. 

 

 
Posted : 17 de September de 2022 15:36
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

Es que  el portugués no lo entendíamos. Entonces no valorábamos de manera correcta tu aporte.

 

 
Posted : 17 de September de 2022 15:38
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @johnny-landaeta

Es que  el portugués no lo entendíamos.

¿En serio? Si la memoria no me falla, Cunaldo también escribió en portugués: ¿le pediste que escribiera también en español?

 
Posted : 17 de September de 2022 17:21
Gonchix reacted
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

Cunaldo no era serio y fue justamente expulsado. Llamó paneleiro a alguien y yo no entendía.

 

 

 
Posted : 17 de September de 2022 17:51
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @johnny-landaeta

Cunaldo no era serio y fue justamente expulsado

Fue irrespetuoso con otros usuarios del foro, sí... lo recuerdo... me atacó en mi primera publicación en este foro.

Aun así, Cunaldo sí escribía en portugués, ¿no?

 
Posted : 17 de September de 2022 17:55
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @johnny-landaeta

Pero lo que veo es que cuándo un Ronaldista abrió un post para decir que messi era el jugador con mayor diferencia en promedio goleador entre clubes y selección, jamás te vi a ti analizando el rol de Messi en la selección, el cual definitivamente NO es delantero. 

Pero decimos los que nos conviene, ¿Verdad? 

Cuando es Ronaldo, es porque jugaba de mediocampista, cuando es Messi, es por es limitado y no sabe jugar en la selección. 

 

Repito, justificamos cuando nos conviene. Estamos hablando de mas de 150 partidos en la selección. 

Pero eso no es Carlos solo, eso es todo el Ronaldismo en masa. 

Tu ves a alguien de por aqui, de los HTC, Gonchix, Daniel, el otro cubano que no recuerdo como se llama, etc.... evaluar a Messi o poniendo a favor de Messi que lleva ya varias años jugando en una posicion mucho mas de creador que de goleador?? 

No claro, no verás a ninguno remarcarlo. No les interesa, lo ignoran.

Esa es la trampa:

-Cristiano marcaba pocos goles en el Manu porque jugaba de centrocampista.

-Messi marca pocos goles con el PSG porque es limitado y fuera del FCB no sabe jugar.

 

Asi de honestos y de legales son.

 
Posted : 18 de September de 2022 11:42
Benigno9, Johnny Landaeta, Initial and 1 people reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
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@alex-mostovoy es cierto. Cambian todo el tiempo el relato según más les conviene.

Ayer como no le gustaba una estadística de los 342 partidos iniciales, HTC pedía que la cambien comparando los últimos 342 partidos... quería comparar los primeros 342 partidos de Mbappe contra los últimos 342 de Maradona, jajaja!!! No entiende nada este muchacho...

Carlitos pidiendo que se compare del 2006-2007 en adelante porque los primeros años de CR7 no deben ser tenidos en cuenta... como si los primeros años no fueran parte de la carrera del Bicho, jajajaaa

Ó cuando dicen que Messi es mucho más listo eligiendo club... si ni siquiera pudo elegir. Cuando lo dejaron libre del Barsa el único equipo que podía contratarlo era el PSG.

Y ni hablar cuando comparan posiciones... si se trata de contar goles rechazan la etapa temprana de CR7, pero cuando se habla de regates y creaciones están orgullosos de sus primeros años.

Ó cuando bardean las asistencias de Messi, pero después destacan como un gran logro una PRE PRE ASISTENCIA que en realidad fue un pase corto intrascendente en mitad de cancha...

Es difícil debatir con esta gente, en especial con el niñato de HTC que además de que no sabe de fútbol y no sabe usar el google traductor, manipula estadísticas y confunde todo el tiempo.

PD: Peyroteo >>> Cristiano

 
Posted : 18 de September de 2022 13:15
J and Initial reacted
Initial
(@initial)
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@alex-mostovoy Tal cual, después ves que Messi no ha lanzado ningún penal todavía en ligue 1 (eso nunca la mencionan, mientras el otro se pasa temporada tras temporada tirando muchos penales para inflar), jugando en un rol de mierda y para los otros dos.

En cambio después ves a CR7, siendo la máxima estrella, siendo la máxima referencia ofensiva, y chutando casi 40 penales (eso tampoco lo vas a leer por ningún lado) en tres temporadas en la Juve, y prácticamente concentrándose solo en finalizar y te lo tildan de temporadas brutales.

Nosotros siempre hemos exigido mucho más a Messi. Ellos son felices si CR7 anota un gol de penal o empujar, aunque haga un partido horrible.

Lo mejor, los compañeros que tiene Messi. Imagina la basura que son, que para ganar confianza y sensaciones, y los 15 chutes al palo que hizo, goles anuladores por fuera de juego, y ni aun así le ceden un penal cuando tenían la liga ganada. Os imagináis cómo llamaría Carlos a esa gente? si ya lloraba por Dybala, imagina tener a gente tan insensible que ni son capaces de ceder un penal cuando Messi lleva sin anotar años, y con mala fortuna con los palos.

Ya lo dijo Ten Hag, que el penal le vendrá bien a CR7 para ganar confianza, pero eso Mbappé y Neymar ni les importa.

Me gustaría saber que piensa Carlos sobre eso, el hecho de ni ser capaz de ceder un penal a Messi que no para de asistir a ambos, cuando llevaba años sin anotar en liga, dando un palo tras otro, goles anulados por fuera de juego, te parece bien eso Carlos? Cómo lo ves? No es inhumano eso? No es de ser un gran hijo de puta? Qué te parece? Tú hubieras actuado igual, sabiendo que un penal le vendría genial a Messi para ganar confianza?

 

 

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Posted : 18 de September de 2022 13:21
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @alex-mostovoy

Tu ves a alguien de por aqui, de los HTC, Gonchix, Daniel, el otro cubano que no recuerdo como se llama, etc.... evaluar a Messi o poniendo a favor de Messi que lleva ya varias años jugando en una posicion mucho mas de creador que de goleador?? 

Varios años? Pero si Johnny ha dicho que lleva toda su vida jugando de centrocampista en Argentina.

 
Posted : 18 de September de 2022 15:42
Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @initial

Lo mejor, los compañeros que tiene Messi. Imagina la basura que son, que para ganar confianza y sensaciones, y los 15 chutes al palo que hizo, goles anuladores por fuera de juego, y ni aun así le ceden un penal cuando tenían la liga ganada. Os imagináis cómo llamaría Carlos a esa gente? si ya lloraba por Dybala, imagina tener a gente tan insensible que ni son capaces de ceder un penal cuando Messi lleva sin anotar años, y con mala fortuna con los palos.

Ya lo dijo Ten Hag, que el penal le vendrá bien a CR7 para ganar confianza, pero eso Mbappé y Neymar ni les importa.

Me gustaría saber que piensa Carlos sobre eso, el hecho de ni ser capaz de ceder un penal a Messi que no para de asistir a ambos, cuando llevaba años sin anotar en liga, dando un palo tras otro, goles anulados por fuera de juego, te parece bien eso Carlos? Cómo lo ves? No es inhumano eso? No es de ser un gran hijo de puta? Qué te parece? Tú hubieras actuado igual, sabiendo que un penal le vendría genial a Messi para ganar confianza?

Igual no te has parado ha pensar que eso ocurre por el hecho de que Messi sea el que peor porcentaje de conversion de gol en penaltis tiene de los tres?

Has criticado tú el hecho de que un recién llegado al PSG como Messi tirara 16 faltas la temporada pasada en la Ligue 1 y el """"egoísta"""" Mbappé que lleva años allí sólo 3?

Eso también es de "gran hijo de puta" o es porque Leo tira las faltas mejor que Kylian?

A Messi le dieron el penal contra el Madrid y lo falló, si Mbappé metió 4 de 4 en liga la temporada pasada, por qué razón se lo iban a dar a Leo?

 
Posted : 18 de September de 2022 15:52
LE _MAGICIEN
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@gonchix Estarás de broma, no? Estamos hablando de penales intranscendentes, con el partido y la liga ganada... 

Ahora entiendo, incluso tú serías uno de ellos, que incluso en ese contexto ni le cederías a un tío que le están matando, con una mala fortuna increíble, la liga y el partido ganado, ni AUN ASÍ le cederías un penal. CON DOS COJONES. Que gran compañeros serías. Ahora entiendo un poco más como eres CR7 fan, egoístas la mayoría, que solo piensan en sí mismo. 

Por cierto, incluso el mismo Galtier lo dijo, que en esto de los penales también hay que saber "leer" la situación donde se podría "regalar" un penal a otro... tío, que es ser un mal compañero lo que hicieron Mbappé y Neymar. ES DE CAJÓN. 

Sin conocer a Pochettino como es de entrenador, dudo que no hubiera aceptado que chutase Messi un penal sin importancia.

Imagina, que incluso Benzema siendo el líder absoluto del Madrid, le quiso ceder un penal tan importante y trascendental en CL a Rodrygo ante el City para que haga su Hat-trick... que grande es Benzema.

Igual que Messi en su día con la remontada ante el PSG, era la noche de Neymar, además que ya había chutado uno antes Messi. Pues lo mismo Benzema, sabía que era la noche de Rodrygo para que haga su Hat-trick.

O mira este año, le cedió un penal a Hazard.  Cuando sabe que Hazard está en la mierda y que le vendría genial el penal. Eso es ser un gran compañero.

Dime, porque Benzema si los cede y los otros dos con la liga y el partido ganado no? porqué? Hasta el entrenador menos empático sabe que lo correcto sería ceder un penal a un compañero como señal de buen gesto hacía un compañero que lo está pasando mal y que además es totalmente intrascendente.

Eso en el fútbol se ha visto siempre, incluso CR7 el jugador más egoísta de la historia del fútbol lo ha hecho, IMAGINA. 

Dime, porque chuta los penales CR7 con Portugal? si tiene un 69,6% de acierto, porque no lo chuta otro entonces? 

 

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Posted : 18 de September de 2022 16:15
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @le-_magicien

si tiene un 73% de acierto

CR7 anotó 145 penales de 174 intentos para el club y el país: eso es una tasa de éxito del 83,33%.

Posted by: @le-_magicien

Dime, porque chuta los penales CR7 con Portugal? si tiene un 69,6% de acierto, porque no lo chuta otro entonces? 

Dirección del entrenador.

 
Posted : 18 de September de 2022 16:44
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
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@hoje-tive-ca Me refiero con Portugal que tiene un 69.6% (16/23), que es muy bajo. Porque no chuta otro cuando juega con Portugal?

Dirección del entrenador? 🤣 🤣 🤣 Tú y yo sabemos que si tanto Mbappé como Neymar hubieran querido cederle el penal a Messi, lo podrían haber hecho.

Es más, hubo un penal que Neymar cedió a Mbappé, así que el jugador tenía el consentimiento del entrenador para ceder penal si este lo veía oportuno.

Así que si tanto Mbappé como Neymar si hubieran querido, Messi podría haber chutado un penal insignificante. 

Ya te he puesto varios ejemplos con Benzema y incluso CR7, donde cedieron un penal.

Imagina, incluso CR7 tuvo un gesto bonito con Benzema (creo) en su día que estaba pasando una mala racha y le cedió el penal. INCLUSO CR7!!!

 

 

 

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Posted : 18 de September de 2022 16:59
Gonchix
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Posted by: @le-_magicien

Imagina, que incluso Benzema siendo el líder absoluto del Madrid, le quiso ceder un penal tan importante y trascendental en CL a Rodrygo ante el City para que haga su Hat-trick... que grande es Benzema.

Messi tiró un penalti "importante y trascendental en CL" cuando era el máximo goleador del equipo en dicha competición y optaba por el título de goleo en Champions.

Era lo lógico porque era el que más fino a portería estaba del PSG en Champions.

En la Ligue 1 en la 21/22,  el que mejor estaba de cara a porteria era Mbappé y por eso tiraba él los penales.

Desde que el PSG ganó matemáticamente la liga (23/04/22) hasta el final de temporada se lanzaron 2 penaltis:

- Uno que tiró Neymar (J36 vs Troyes) porque tampoco estaba fino (llevaba sólo 6 goles en la Ligue 1)

-Otro que tiró Mbappé (J37 vs Montpellier) en un partido donde Messi ya había marcado y Kylian no (gracias a ese gol, 28; superó a Benzema, 27; y fue Bota de Plata y máximo goleador francés de las 5 grandes ligas).

Posted by: @le-_magicien

Por cierto, incluso el mismo Galtier lo dijo, que en esto de los penales también hay que saber "leer" la situación donde se podría "regalar" un penal a otro... tío, que es ser un mal compañero lo que hicieron Mbappé y Neymar. ES DE CAJÓN.

He visto que contando todas las competiciones de clubes, la diferencia no es mucha:

- Mbappé chutó 6 penaltis la temporada pasada (4 en Ligue 1 + 1 en Champions + 1 en la tanda vs Niza en Copa).

- Messi chutó 4 penaltis la temporada pasada (3 en Champions + 1 en la tanda vs Niza en Copa).

- Neymar chutó 4 penaltis la temporada pasada (los 4 en Ligue 1).

Posted by: @le-_magicien

Dime, porque chuta los penales CR7 con Portugal? si tiene un 73% de acierto, porque no lo chuta otro entonces? 

Porque es el lanzador habitual de Portugal desde los 11 metros desde hace más de una década.

Podía tirar otro los penaltis? Sí, Bruno, por ejemplo.

 

 
Posted : 18 de September de 2022 17:32
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Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @gonchix

A Messi le dieron el penal contra el Madrid y lo falló, si Mbappé metió 4 de 4 en liga la temporada pasada, por qué razón se lo iban a dar a Leo?

Es lo que se suele hacer cuando vas ganando 6-1 y hay un jugador de tu equipo que no ha marcado y necesita confianza o una alegría también para él.

 

 

 
Posted : 18 de September de 2022 19:09
Hondaz88 reacted
Hondaz88
(@hondaz88)
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Estoy de acuerdo con lo que dice Gonchix, y lo entiendo. Pero también suele ser habitual ceder un penal para un compañero que lo está pasando muy mal de cara al gol, y que no le sonríe para nada la fortuna.

 

 
Posted : 18 de September de 2022 23:33
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Member Admin
 
Posted by: @hoje-tive-ca

Al principio, los usuarios de este foro se quejaron de que escribía mis publicaciones en portugués y no podían entenderlas... ahora se quejan de que las escribo en español (a través del traductor de Google).

Por lo que vale, los escribo en inglés en el traductor de Google: ¿eso ayuda?

Yo te agradezco muchísimo el esfuerzo que haces por publicar en español. De corazón. Me parece genial.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 19 de September de 2022 10:46
J, Daniel Luis Morales, Initial and 2 people reacted
alex10
(@alex10)
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@carlos-mediavilla Yo creo que el promedio de Cristiano lo deberíamos hacer solo con los partidos donde ha marcado gol, que si no me equivoco son algo así como un poco menos de la mitad.

Esto es debido a que los partidos donde Cristiano no marca es porque él no quiere, ya que fueron partidos donde prefirió enseñar a jugar a sus compañeros a generar peligro, o sencillamente a que no quería humillar al rival ya que es muy buena persona.

Así saldrán unos promedio que seguro que te gustarán Carlos.

 
Posted : 19 de September de 2022 15:12
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@alex-mostovoy 

Yo en la puta vida he dicho que Messi sea un jugador limitado. Eso lo decís los messiánicos de CR7, a diario, como los mass media hacen. 

Posted by: @johnny-landaeta

Pero lo que veo es que cuándo un Ronaldista abrió un post para decir que messi era el jugador con mayor diferencia en promedio goleador entre clubes y selección, jamás te vi a ti analizando el rol de Messi en la selección, el cual definitivamente NO es delantero. 

Y si no ha jugado de delantero, de qué ha jugado? A Messi se le ha achacado que el rendimiento que ha tenido en el Barcelona, no ha podido ni acercarse fuera de ese equipo. 

Algunos dicen las tonterías de pecho frío y demás. Pero la realidad es que cuando un partido es grande, duro, difícil, de los que pesan, Messi no puede desarrollar igual su fútbol. Es lógico. 

Por eso yo defiendo que CR7 es más completo. Messi lo que hace es bajar al medio a poder entrar en contacto con la pelota. 

Cristiano está en la batalla con las defensas. Y el tener juego aéreo, le ha hecho ser decisivo en los grandes partidos. Gran parte de los partidos grandes donde CR7 ha anotado, ha sido gracias a dominar el juego aéreo. 

 

 
Posted : 19 de September de 2022 18:29
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex10

Así saldrán unos promedio que seguro que te gustarán Carlos.

Me quedo con el promedio de la liga cuando CR7 jugó en España. Así no hace falta recurrir a lo que decís jaja

 
Posted : 19 de September de 2022 18:30
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 2068
Famed Member
Topic starter
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Yo en la puta vida he dicho que Messi sea un jugador limitado. Eso lo decís los messiánicos de CR7, a diario, como los mass media hacen. 

Sí lo dijiste, me lo dijiste a MI.

No mientas.

Posted by: @carlos-mediavilla

Y si no ha jugado de delantero, de qué ha jugado? A Messi se le ha achacado que el rendimiento que ha tenido en el Barcelona, no ha podido ni acercarse fuera de ese equipo. 

Deberías ver los partidos para opinar, así como hago yo. 

Ahora resulta que cuando Messi deja de hacer goles, es por su culpa, cuando Ronaldo deja de hacerlos, es porque es mediocampista y es culpa de los demás.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero la realidad es que cuando un partido es grande, duro, difícil, de los que pesan, Messi no puede desarrollar igual su fútbol. Es lógico. 

¿Entonces de dónde sale el 0,28 de Ronaldo contra España, Alemania, Serbia, Holanda, Francia, Inglaterra, Italia, Croacia, Polonia, Brasil, Uruguay, Argentina y Chile? 

Por favor, Explícame Carlos. ¿Por qué un promedio de mierda contra estas Selecciones, siendo partidos super importantes todos? Y sin meter los tres penales contra Francia y España, porque es peor. 

 

Mejor dejamos hasta aquí todo, porque las mentiras y el cinismo arde de verdad.

 
Posted : 19 de September de 2022 18:51
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @johnny-landaeta

Sí lo dijiste, me lo dijiste a MI.

No mientas

Pues si te lo dije antes, te mentí en aquella ocasión. Si te dije limitado, habría que ver el contexto. Seguramente me refería a la falta de versatilidad. No a que no sea capaz. 

Posted by: @johnny-landaeta

Ahora resulta que cuando Messi deja de hacer goles, es por su culpa, cuando Ronaldo deja de hacerlos, es porque es mediocampista y es culpa de los demás.

Es que esto lo enredas mucho, Johnny. Es muy simple de aceptar. Cr7 en sus inicios, jugaba a otra cosa. Nada que ver con goles.

O piensas que tenía un promedio de 0,29 en sus primeros 5 años por no ser bueno como goleador? Es ésa la explicación? A lo Míchel Acosta? 

Posted by: @johnny-landaeta

¿Entonces de dónde sale el 0,28 de Ronaldo contra España, Alemania, Serbia, Holanda, Francia, Inglaterra, Italia, Croacia, Polonia, Brasil, Uruguay, Argentina y Chile? 

 

Por favor, Explícame Carlos. ¿Por qué un promedio de mierda contra estas Selecciones, siendo partidos super importantes todos? Y sin meter los tres penales contra Francia y España, porque es peor. 

 

Estos datos que presentas me parecen un poco raros. Meter ahí a Polonia, a Chile a la par que Brasil y demás, no sé por dónde vas. 

Respecto a lo de Francia y España, tampoco entiendo muy bien. 

Pero CR tuvo la mala suerte de que le tocara en 2010 y 2012 a aquélla España. 

Respecto a Francia, apenas se había enfrentado a ella, hasta que llegó la Nations League. Creo que eran 2 partidos antes de la Nations no? En uno cayó en semis del mundial 2006 (rol no goleador) y en otra lo lesionó Payet para regocijo de los haters. 

Y claro que el CR7 de la selección juega a otra cosa CR7. Creo que tú mismo lo señalaste. Que era una versión de él que más te gustaba. Es así o estoy equivocado? 

 
Posted : 19 de September de 2022 19:29
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @johnny-landaeta

Mejor dejamos hasta aquí todo, porque las mentiras y el cinismo arde de verdad.

Johnny tío... Tú no. Tú no sueltas esto. No te contagies. 

 
Posted : 19 de September de 2022 19:30
J
 J
(@j)
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Posted by: @johnny-landaeta

¿Entonces de dónde sale el 0,28 de Ronaldo contra España, Alemania, Serbia, Holanda, Francia, Inglaterra, Italia, Croacia, Polonia, Brasil, Uruguay, Argentina y Chile? 

Jajajaja estos bichiboys son una pasada. 

 
Posted : 19 de September de 2022 19:34
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Es que esto lo enredas mucho, Johnny. Es muy simple de aceptar. Cr7 en sus inicios, jugaba a otra cosa. Nada que ver con goles.

Y Messi con la selección, juega a otra cosa. Eso lo sabe alguien que por lo menos haya visto 10 partidos de Messi con la selección.

Pero como dijo cunaldo, ya sabemos la deshonestidad. Ronaldo no marcaba goles era porque era central y mediocampista, y los  egoístas de Dybala y Bruno no le dan la pelota; cuando es Messi, es porque es limitado, o porque carece de capacidades. 

¿Luego Marcelo o Michel son deshonestos? 

Posted by: @carlos-mediavilla

Estos datos que presentas me parecen un poco raros. Meter ahí a Polonia, a Chile a la par que Brasil y demás, no sé por dónde vas. 

Chile le ganó dos copas Américas a la súper poderosa Argentina. Polonia es verdaderamente mucho más seria que Luxemburgo o Bolivia. Igual Croacia y Serbia, son serias, muy serias.

Posted by: @carlos-mediavilla

Respecto a lo de Francia y España, tampoco entiendo muy bien. 

Pero CR tuvo la mala suerte de que le tocara en 2010 y 2012 a aquélla España. 

 

Respecto a Francia, apenas se había enfrentado a ella, hasta que llegó la Nations League. Creo que eran 2 partidos antes de la Nations no? En uno cayó en semis del mundial 2006 (rol no goleador) y en otra lo lesionó Payet para regocijo de los haters. 

Y claro que el CR7 de la selección juega a otra cosa CR7. Creo que tú mismo lo señalaste. Que era una versión de él que más te gustaba. Es así o estoy equivocado? 

 

Son excusas, en su momento, te dediqué un post, partido por partido, demostrando que el mayor de los casos, no había excusa. Un dato interesante que seguro conoces: Ronaldo es sus primeros 4 años en la selección anotó MUCHOS más goles  que en el quinto y sexto. 

Me gusta la versión de Ronaldo en la selección porque tiene más responsabilidades y es más serio como capitán. 

 
Posted : 19 de September de 2022 20:38
Carlos Mediavilla
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Posted by: @johnny-landaeta

¿Luego Marcelo o Michel son deshonestos? 

El deshonesto soy yo, según Mostovoy. No te líes que yo no les he llamado así. Otras cosas sí, deshonestos no. 

Posted by: @johnny-landaeta

Chile le ganó dos copas Américas a la súper poderosa Argentina. Polonia es verdaderamente mucho más seria que Luxemburgo o Bolivia. Igual Croacia y Serbia, son serias, muy serias.

Sí, claro que Polonia es sería. Como Croacia y Serbia. Y como tantas selecciones europeas. 

Pero meter ahí en un saco a selecciones de diferente categoría y sacar un promedio, no lo pillo. 

Posted by: @johnny-landaeta

Son excusas, en su momento, te dediqué un post, partido por partido, demostrando que el mayor de los casos, no había excusa. Un dato interesante que seguro conoces: Ronaldo es sus primeros 4 años en la selección anotó MUCHOS más goles  que en el quinto y sexto. 

Sí, esto es cierto. De hecho, para lo poco goleador que era con el United, con Portugal sí solía hacer goles. 

 

 

 
Posted : 19 de September de 2022 22:51
Alex Mostovoy
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Posted by: @carlos-mediavilla

El deshonesto soy yo, según Mostovoy. No te líes que yo no les he llamado así. Otras cosas sí, deshonestos no. 

Deshonesto, es de las cosas mas suaves que se te pueden decir en este foro viendo todas la faltas de respeto , los vaciles y las mentiras que sueltas por aqui sin ton ni son.

 

Ahora te vuelvo a leer en otro post, que dices que Messi cuando un partido es grande, se pone feo, duro, pesado, Messi no puede desarrollar su futbol.

Y que Cristiano Ronaldo, si, que por eso es mas completo y que ha sido sido decisivo en los partidos grandes con sus goles de cabeza. Asi generalizando. Impresionante.

 

Tio... como puedes soltar eso, y quedarte tan pancho? Si Ronaldo apareciera siempre en los momentos decisivos, como es que nunca ha pasado de Octavos en un Mundial con su Selección? como es que tuvo que jugar hasta 3 repechajes con Portugal? 

Tu viste la eliminatoria el año pasado contra el Atleti? Y la del Oporto? y el partido contra Belgica? y contra Uruguay? y contra España? y los primeros clásicos contra el Barca donde no hizo nada y hasta fué criticado?

 

Tio, ambos han sido determinantes y decisivos en muchos encuentros y eliminatorias a partes iguales. Y ambos no han podido " aparecer" en otros tantos partidos y competiciones, porque esto es futbol y un jugdor solo no puede ganar por si solo.

 

Pero tio, el rollito de Cristiano si aparece contra los grandes, y Messi no puede desarrollar su futbol, de verdad que ya no cuela. Es una falta de respeto más de las tuyas.

 

En fin, que pasada de fanatismo, que manera mas simple de generalizar.

 
Posted : 20 de September de 2022 03:18
Ignacio05 reacted
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

O piensas que tenía un promedio de 0,29 en sus primeros 5 años por no ser bueno como goleador? Es ésa la explicación? A lo Míchel Acosta? 

A lo Rooney

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 20 de September de 2022 09:55
Carlos Mediavilla
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Posted by: @alex-mostovoy

Deshonesto, es de las cosas mas suaves que se te pueden decir en este foro viendo todas la faltas de respeto , los vaciles y las mentiras que sueltas por aqui sin ton ni son.

Pero tanto te va la vida en Messi para sacar ese odio rabioso? Calma hombre. 

Posted by: @alex-mostovoy

Ahora te vuelvo a leer en otro post, que dices que Messi cuando un partido es grande, se pone feo, duro, pesado, Messi no puede desarrollar su futbol.

 

Y que Cristiano Ronaldo, si, que por eso es mas completo y que ha sido sido decisivo en los partidos grandes con sus goles de cabeza. Asi generalizando. Impresionante.

Posted by: @alex-mostovoy

Tio... como puedes soltar eso, y quedarte tan pancho? Si Ronaldo apareciera siempre en los momentos decisivos, como es que nunca ha pasado de Octavos en un Mundial con su Selección? como es que tuvo que jugar hasta 3 repechajes con Portugal? 

Yo no he dicho que aparezca siempre en momentos decisivos. Digo que ha aparecido más que Messi, y esto tampoco es debatible. Tiene más recursos, de ahí, que pueda ser determinante en esos partidos que queman. Lo digo, y me quedo tan ancho. 

O acaso me vas a decir que Messi ha aparecido en más momentos decisivos que CR7 en partidos grandes? Espera que me rio de la deshonestidad jajaja 

Posted by: @alex-mostovoy

Tu viste la eliminatoria el año pasado contra el Atleti? Y la del Oporto? y el partido contra Belgica? y contra Uruguay? y contra España? y los primeros clásicos contra el Barca donde no hizo nada y hasta fué criticado?

Sí, claro que CR7 tiene partidos así en su carrera. Ganar, es muy complicado en el fútbol. Y ganar siempre, prácticamente imposible. 

El partido contra Bélgica, fue no sólo el mejor jugador de su equipo, sino de todo el partido. Un gran partido del luso. Pero perdió. 

Si nos vamos a la época del Barca que mencionas, no te recomiendo entrar ahí. Messi no se tiró 4 años sin meter gol ni asistir en un Clásico tras la marcha de CR7? Y en ese período se ha levantado 2 Balones de Oro nada menos. 

Es imposible que un jugador por sí sólo gane todos los partidos. 

Lo que yo digo, dejando a un lado tus manipulaciones, es que CR7 es más determinante que Messi, porque posee más recursos que él. Nada más. 

Posted by: @alex-mostovoy

Tio, ambos han sido determinantes y decisivos en muchos encuentros y eliminatorias a partes iguales. Y ambos no han podido " aparecer" en otros tantos partidos y competiciones, porque esto es futbol y un jugdor solo no puede ganar por si solo.

 

Justo te estaba escribiendo eso. Lo de que lo han sido a partes iguales... Esto de que un culé o un messiánico quiera igualar en algo a los dos, lo que demuestra para mí es que CR7 claramente está por encima en este apartado. 

Es como cuando un culé radical dice que los arbitrajes son iguales para RM y Barca. Sabes que un culé radical cuando iguala, sabe que no hay color en ese aspecto. 

Con esto no digo que Messi haya desaparecido siempre. Lo vuelvo a repetir: CR7 ha sido más decisivo para los diferentes equipos que ha jugado. 

Posted by: @alex-mostovoy

Pero tio, el rollito de Cristiano si aparece contra los grandes, y Messi no puede desarrollar su futbol, de verdad que ya no cuela. Es una falta de respeto más de las tuyas.

Si consideras una opinión mía una falta de respeto, por señalar que CR7 ha aparecido en más partidos grandes que Messi, creo que tienes un problema serio. Míratelo. 

Sólo dime los goles desde cuartos de final a la final de Champions, veamos la diferencia en esas estancias y no hace falta debatir mucho. 

  1. Posted by: @alex-mostovoy

    En fin, que pasada de fanatismo, que manera mas simple de generalizar.

    Ya te lo dije. Soy fanático fanático CR7. Y tú? Aún estoy esperando a que te autoetiquetes. Venga, vamos, autoetíquetate (con tono Mostovoy intimidante) 

Posted by: @michelacosta

A lo Rooney

Oh si, un jugador que tiene una relación fantástica con el luso desde aquel episodio del Mundial. 

Si tomas como verdad las opiniones de otros jugadores, qué hacemos con las recientes declaraciones de Müller diciendo que considera a CR7 mejor que a Messi?

Ten tu propia opinión, y apóyate en los argumentos que se den sobre X cuestión, no una mera opinión fruto de la envidia, que como bien señaló cR7 a Rooney, y éste mismo reconoció, le tiene. 

 
Posted : 20 de September de 2022 11:10
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sólo dime los goles desde cuartos de final a la final de Champions, veamos la diferencia en esas estancias y no hace falta debatir mucho.

No use goles para esto, ya que el promedio de goles se infla con múltiples goles en el mismo juego: use el porcentaje de juegos que el jugador anotó en VS jugó, ya que eso nos dirá el porcentaje que "apareció el jugador".

Esta es la UCL desde las etapas de QF en adelante, en toda sus carreras hasta el día de hoy, según transfermarkt:

 

- CR7 disputó un total de 49 partidos, anotando en 27 de ellos, para un porcentaje del 55,1%

- Messi jugó un total de 41 partidos, marcando en 11 de ellos, para un porcentaje del 26,83%

 

La diferencia es MUY CLARA.

 

Pero puede reclamar "¿y las asistencias?" y tendría razón, así que volvamos a hacer los cálculos con los juegos que los jugadores anotaron Y/O asistieron:

 

- CR7 disputó un total de 49 partidos, anotando y/o asistiendo en 29 de ellos, para un porcentaje del 61,7%

- Messi jugó un total de 41 partidos, anotando y/o asistiendo en 16 de ellos, para un porcentaje del 39,02%

 

La diferencia se acortó bastante, pero sigue siendo MUY CLARA: desde la fase de cuartos de final de la UCL, CR7 "aparecía" mucho más que Messi.

 
Posted : 20 de September de 2022 12:12
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Digo que ha aparecido más que Messi, y esto tampoco es debatible. Tiene más recursos, de ahí, que pueda ser determinante en esos partidos que queman. Lo digo, y me quedo tan ancho. 

 

O acaso me vas a decir que Messi ha aparecido en más momentos decisivos que CR7 en partidos grandes?

Ahh vaya,  ha aparecido mas que Messi , no lo sabiamos. basado en qué?? Fuente?  Miami me lo confirmó? 

Has hecho tu un estudio de uno y otro para sacar esa conclusión? Si es así, sácala, presenta tu propio estudio, tus propias gráficas y enseñanos los resultados.

 

-Tendrías que definir qué es para ti partido grande, porque esto es super subjetivo. Cualquier partido contra el Atletico de Madrid es un partido grande? Unos cuartos de final de Champions, contra el Apoel es un partido grande? Etc, etc... disparidad de opiniones aqui.

-Segundo, A qué llamas tu aparecer o ser determinante.

-Y por último tendías que cuantificarlo todo a cada uno.

Lo has hecho? No verdad?

Mientras tanto es pura palabrería tuya como siempre, afirmaciones que no están respaldadas ni por datos ni por acontecimientos.

 

Una afirmación más producto de tu deseo que de la realidad. 

 

Pasas mucho tiempo en el foro opinando, pero solo eso opinando, nunca lo respaldas con datos o con una investigación o estudio propio. 

 
Posted : 20 de September de 2022 12:38
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @alex-mostovoy

Unos cuartos de final de Champions, contra el Apoel es un partido grande?

No recuerdo que Apoel haya llegado a la etapa de cuartos de final de la UCL durante la era CR7 / Messi: ¿estoy mal recordando?

 
Posted : 20 de September de 2022 12:47
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Esta es la UCL desde las etapas de QF en adelante, en toda sus carreras hasta el día de hoy, según transfermarkt:

 

Pero porque siempre haceis tantas trampas al solitario?

Porque  escogeis solo una competición, la Champions? Porque dejais fuera Mundiales, Eurocopas , Copa America, Ligas, fases Ko de otros torneos, etc? 

Porque cogeis solo de Cuartos de Final en adelante y nada más? Porque dejais fuera los Octavos y la fase de grupos?

Porque escogeis el meter goles como "aparecer" y nada más?

Porque ahora cogeis solo el porcentaje de goles anotados ante el rival?  ahora no interesa el general?

 

Leeros un poco, y os dareis cuenta de como os estais engañando a vosotros mismos. Cogiendo solo un 8% de la carrera de ambos de manera muy interesada. 

 

Un "cherry picking" de manual. Que bien se os dá.

 

 

 
Posted : 20 de September de 2022 12:52
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Posted by: @carlos-mediavilla

Si tomas como verdad las opiniones de otros jugadores, qué hacemos con las recientes declaraciones de Müller diciendo que considera a CR7 mejor que a Messi?

Creo que no dijo eso si leí bien, solo dijo que le fue mejor cuando jugó ante los equipos de Messi que ante los de CR7, pero nunca dijo que era mejor.

Por cierto, y que te parece Müller que dijo que si tuviera que elegir con quien jugar, dijo que si estuviera en sus primeros años donde él jugaba más como un goleador hubiera elegido a Messi (ya que sabemos que es mucho mejor playmaker), y en cambio ahora a CR7 (que es un 9) para asistir. Qué te parecen?

O las declaraciones de De Bryune (que ese sí ha dicho que prefiera a Messi porque le parece mejor) y dijo lo mismo: Dame un STRIKER! que yo soy un playmaker, como Messi.

Nunca en la vida verás otra vez un playmaker ser el jugador con más goles sin chutar penales, y a la vez siendo durante toda su carrera de los más reagateadors (y muchas veces el que más durante muchas temporadas). Es decir, TOP3 en todas esas facetas durante casi toda su carrera: gol, asistencias, regates, ocasiones creadas,.... CR7 desde hace años solo destaca en goles, en todo lo demás ni está en los 20 mejores ya.

Incluso un Messi con 35 años creo que es el que más regates lleva esta temporada en las 5 grandes ligas.

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Posted : 20 de September de 2022 13:00
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(@initial)
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@hoje-tive-ca CR7 ha tenido mucha más suerte en los sorteos que Messi en CL, eso NO es debatible. Es un hecho.

Sobre todo en cuartos de finales, donde ha jugado ante el APOEL, Wolfsburgo, Galatasaray, Schalke,... eso si no recuerdo mal, que mi memoria es muy mala.

Mira el año pasado el grupo que le tocó a Messi en el PSG en CL, de lejos el más difícil ese año.

Por cierto, cuando G/A tienen ambos con su selección en fase KO? Creo que era algo como 5 G/A a 21 G/A...

O ante el TOP5 en liga, Messi tiene más goles y MUCHAS MÁS asistencias...

O en finales, donde Messi tiene mucho más goles y MUCHAS MÁS asistencias...

Yo lo veo al revés, Messi aparece más que CR7. Y solo miramos goles y asistencais, porque en lo demás ya sabemos que Messi es superior.

Y eso que CR7 desde hace años solo se concentra en finalizar, mientras que Messi tenía que hacer muchas más cosas.

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Posted : 20 de September de 2022 13:04
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(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @alex-mostovoy

Porque  escogeis solo una competición, la Champions?

Porque es la competición de CLUBES MÁS GRANDE DEL MUNDO, actualmente.

Posted by: @alex-mostovoy

Porque dejais fuera Mundiales, Eurocopas , Copa America, Ligas, fases Ko de otros torneos, etc? 

Porque, VS países, AMBOS tienen sus estadísticas "caídas severamente" y porque, en los torneos domésticos, mientras hay OCASIONALMENTE 1 o 2 grandes oponentes, LA MAYORÍA DEL TIEMPO, no los hay.

En UCL, salvo raras excepciones, TODOS los oponentes son fuertes desde QF en adelante.

 

Esta es la UCL desde las etapas de grupos hasta los octavos de final, en toda sus carreras hasta el día de hoy, según transfermarkt:

 

- CR7 disputó un total de 136 partidos, anotando en 67 de ellos, para un porcentaje del 49.26%

- Messi jugó un total de 117 partidos, marcando en 69 de ellos, para un porcentaje del 58.97%

 

Observe cómo Messi lidera por casi dos dígitos. Ahora compare este porcentaje con el que tiene desde la etapa QF en adelante: ¿se dio cuenta de que es MÁS DEL DOBLE?

 

Volvamos a hacer los cálculos con los juegos que los jugadores anotaron Y/O asistieron:

 

- CR7 disputó un total de 136 partidos, anotando y/o asistiendo en 88 de ellos, para un porcentaje del 64,71%

- Messi jugó un total de 117 partidos, anotando y/o asistiendo en 77 de ellos, para un porcentaje del 65,81%

 

La diferencia se redujo a poco más del 1%, aún a favor de Messi. Observe cómo AMBOS los porcentajes de CR7 AUMENTAN LIGERAMENTE en las etapas UCL QF en comparación con desde la fase de grupos hasta las etapas de los últimos 16, mientras que las de Messi "caen al suelo".

 

¿Y sabes POR QUÉ las estadísticas de CR7 son tan "bajas" en la fase de grupos y los últimos 16? Por el tiempo que jugó para MU antes que RM. De los 39 partidos que disputó en estas etapas, solo anotó en 6 de ellos + asistió en otros 8 partidos, para un 15,38% y un 35,9% respectivamente, y fíjate como en realidad dio más asistencias que anotó en este periodo. Es ESTE PERÍODO de la carrera de CR7 en la UCL lo que hace que sus estadísticas bajen tanto.

 
Posted : 20 de September de 2022 14:25
Hondaz88
(@hondaz88)
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Posted by: @hoje-tive-ca

No recuerdo que Apoel haya llegado a la etapa de cuartos de final de la UCL durante la era CR7 / Messi: ¿estoy mal recordando?

Sí, fue algo épico. Imagina, un APOEL en cuartos, a quién le cae? Pues claro, a CR7. Nunca jamás volverás a ver al APOEL en cuartos, eso fue algo histórico. Para no recordar un evento tan importante xd.... si incluso yo que no tengo memoria me acuerdo de eso.

Así de rivales bastantes asequibles (según mi opinión), CR7 en cuartos ha anotado ante:

1 Oporto
2 APOEL
3 Galatasaray
3 Wolfsburgo
2 Ajax

Y Messi ante un rival débil:

solo 1 gol ante el Sahkthar, todos los demás goles ante equipos buenos.

Y por cierto, como ya han comentado arriba.

Mira G/A ante TOP5 en ligas domésticas, G/A en fase KO con sus selecciones, y sobre todo G/A en finales.

O mira por ejemplo el G/A que tiene Messi ante el BIG SIX de la PL... y eso sin haber jugado nunca en la Premier xd.

Eso sí, siempre lo he dicho, como goleador CR7 me parece el mejor de la historia, sin duda.

 

 

This post was modified 3 meses ago 2 times by Hondaz88
 
Posted : 20 de September de 2022 14:55
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Ahh vaya,  ha aparecido mas que Messi , no lo sabiamos. basado en qué?? Fuente?  Miami me lo confirmó? 

 

Has hecho tu un estudio de uno y otro para sacar esa conclusión? Si es así, sácala, presenta tu propio estudio, tus propias gráficas y enseñanos los resultados.

Sí, claro que he hecho estudios. Lo que sucede que no sirven para nada. Quedan en un post olvidado. 

Posted by: @alex-mostovoy

Segundo, A qué llamas tu aparecer o ser determinante.

Influir en la victoria de tu equipo. 

Posted by: @alex-mostovoy

Mientras tanto es pura palabrería tuya como siempre, afirmaciones que no están respaldadas ni por datos ni por acontecimientos.

Es con este tipo de comentarios, a lo que me refiero. No importa cuantos estudios haga yo, o los vídeos que publique, o a los acontecimientos que haga mención. Acaso te van a hacer cambiar de parecer? Claro que no. 

Aquí he explicado en numerosas ocasiones el tema del promedio global. Y claro que hice estudios. En su día ya publiqué que desde 2007, Cristiano había jugado 30 y pico partidos menos que Messi, y Cristiano tenía más goles. Un tramo de 14 años (lo compartí en 2020-2021) es suficientemente grande para evidenciar que CR7 jugaba a otra cosa antes de la temporada 2007-2008. 

Pero tú sigues repitiendo como un loro lo mismo. 

Por otro lado, los estudios o números, los podemos usar a nuestro antojo. Tú sacas una tabla de penaltis, yo te puedo hacer otra de goles en amistosos (también la hice en su dia), pero seguiríamos sin cambiar de idea. 

Que no use números, mis argumentos no quedan invalidados por ello.

Un matemático de Oxford usó números y datos para definir qué CR7 es el mejor jugador de la historia. Acaso afirmas que CR7 lo es? Claro que no. Si un matemático de Oxford no puede convencerte de ello con números o datos, imagínate yo jaja 

Posted by: @alex-mostovoy

Pasas mucho tiempo en el foro opinando, pero solo eso opinando, nunca lo respaldas con datos o con una investigación o estudio propio. 

Vuelvo al punto anterior. Claro que he hecho numerosos estudios. 

De hecho, fui yo quien destapé aquí hace unos años que Míchel no estaba hablando de que CR7 también superaba a Messi en goles en selecciones al TOP10, TOP20, TOP30... E hice un estudio riguroso a nivel de selecciones. 

Crees que sirvió de algo? Claro que no. Yo tengo el convencimiento de que CR7 es mejor jugador que Messi, que tiene mucho peor prensa que el argentino, que lo denigran a nivel mediático, que ha tenido pulsos con los estamentos que controlan este deporte, y que va a terminar con menos Balones de Oro, porque eso ya estaba decidido desde antes de que empezara la batalla.

Considero a Messi el segundo mejor de la historia, de los que yo he visto jugar, la comparación entre ellos la encuentro perfectamente razonable.  

Tú tienes el convencimiento de que Messi es mejor jugador que CR7, pero CR7 no está entre los grandes de la historia. No es que vaya detrás de Messi, es que está bien lejitos, que se beneficio de jugar en grandes equipos, y bueno, tu relato ya me lo conozco.

Crees que por presentar números, tus opiniones valen más? Claro que no. 

Coges datos parciales, les quitas contexto, y barres para casa. Creo que a lo mejor cuando hablaste de deshonestidad, te estabas autovalorando con esas prácticas. 

 
Posted : 20 de September de 2022 17:18
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sí, claro que he hecho estudios. Lo que sucede que no sirven para nada. Quedan en un post olvidado. 

Hiciste  un estudio donde puedes respaldar que CR7 aparece en mas partidos grandes que Messi? Pues me encantaria verlo. Mas que nada,porque me encantaria saber que es para ti "un partido grande", y que es aparecer y no aparecer. 

Pues claro que serviria. Si no para cambiar la opinion de los demás, por lo menos para debatirlo y dejar en entredicho a los que no opinan igual.

 

Tu crees que que yo tengo intencion de cambiar tu opinion sobre algo?? Yo tengo muy claro cuando escribo algo que tu ya tienes una idea prestablecida y que jamas cambiaras de opinion. No lo harás porque iría en contra de tu sesgo ideologico futbolistico.  

Tu tienes que defender por H o por B que Cristiano es superior a Messi y para ello te vas agarrar a cualquier minucia para no aceptar los datos.

Y luego ya como ultimo recurso, siempre puedes tirar del " estos datos son falsos, no me los creo, esto esta manipulado, esto es propaganda messianica,".

 

Pero yo escribo por mí, porque me gusta y escribo también para los demás, a alguno de los otros si que lo puedo convencer , a ti desde luego que no.

Posted by: @carlos-mediavilla

De hecho, fui yo quien destapé aquí hace unos años que Míchel no estaba hablando de que CR7 también superaba a Messi en goles en selecciones al TOP10, TOP20, TOP30... E hice un estudio riguroso a nivel de selecciones. 

Si, esto es cierto, pero la diferencia dentro del TOP 50, es mínima a favor de  CR7 por 2 goles. Donde se dispara la ventaja es contra los +75. Eso es lo determinante.

Y nuevamente, aqui estamos hablando solo de numeros de goles, en ningun momento ni estamos hablando de las asistencias, ni de regates, ni de quien gano mas, ni de quien hace mejor a su Seleccion, ni de que Seleccion depende mas del uno o del otro, ni de los MOTM, ni de otro tipo de trofeos individuales.

Posted by: @carlos-mediavilla

Coges datos parciales, les quitas contexto, y barres para casa. Creo que a lo mejor cuando hablaste de deshonestidad, te estabas autovalorando con esas prácticas

Yo creo que esto es lo que haces tu. Messi en sus primeras 4 temporadas tiene un 0,38 gol por partido con el Barca. Luego lo sube a 0.90

 

Tu si le quieres sumar esas 4 temporasas a Messi para que le joda la media, pero no le quieres sumar las primeras de CR7 porque promedia 0,29 y no quieres que le joda la media. Quien es el que barre para casa y coge datos parciales?

 
Posted : 20 de September de 2022 20:36
J reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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PD: los estudios, los números , los datos son importantisimos Carlos. Refuerzan tu teoría y tiran al suelo otras.

 

Mira que extendido está el mito de que Messi solo le hace goles a equipos chicos, a los Huesca, Eibar, y Elches. 

Y mira que fácil es derribar ese mito plasmando los datos verdaderos de que cuando jugaron juntos en la Liga, Messi marcó más goles a los TOP 5 de la Liga que CR7.

 

Los datos son importantísimos hombre.

 

 

 
Posted : 20 de September de 2022 20:47
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Hiciste  un estudio donde puedes respaldar que CR7 aparece en mas partidos grandes que Messi? Pues me encantaria verlo. Mas que nada,porque me encantaria saber que es para ti "un partido grande", y que es aparecer y no aparecer. 

Claro que sí, man. Es más, yo llevo en este foro desde 2016. En aquel período Old School, la mayoría de comentarios, eran casi todo estudios. No sólo por mi parte, sino por parte de cada usuario.

Piensa que el período más salvaje en cuanto a gestas deportivas de CR7, y más cercanas en tiempo, se dio entre 2014 a 2019. Ahí pudimos vivir en tiempo real, las gestas de CR7. 

Si quieres abrimos hilo sobre que es aparecer en un partido, y que es un partido grande. 

Posted by: @alex-mostovoy

Tu crees que que yo tengo intencion de cambiar tu opinion sobre algo?? Yo tengo muy claro cuando escribo algo que tu ya tienes una idea prestablecida y que jamas cambiaras de opinion. No lo harás porque iría en contra de tu sesgo ideologico futbolistico.  

No creas, yo sí he cambiado de opinión en algunos puntos. No se trata de sesgo. Supongo que tú no te consideras a ti mismo como sesgado por considerar a CR7.

Es más, no es descabellado que penséis que Messi es el mejor jugador de la historia. Hay argumentos para defenderlo. Pero tú no aceptas que para CR7 sucede lo mismo. Sois del pensamiento de que eso sólo lo consideran gays, trans, madridistas o portugueses. Porque quien sabe de fútbol, nunca pondría a CR7 por delante de Messi. Créeme, yo soy fanático de CR7. Demasiado, diría. Pero no llego al nivel que llegáis vosotros. Yo no le niego a Messi su grandeza! Y considero absurdos a los que le tildan de pecho frío, o si alguien dijera que no es de los mejores de la historia. Creo que no estamos en el mismo barco en este aspecto. Bueno, ni en este, ni en ninguno, para que nos vamos a engañar. 

Posted by: @alex-mostovoy

Si, esto es cierto, pero la diferencia dentro del TOP 50, es mínima a favor de  CR7 por 2 goles. Donde se dispara la ventaja es contra los +75. Eso es lo determinante.

Ya, pero yo hago distinción, TOP 10, TOP 20, TOP 30... 

La diferencia era mayor a 2 goles, si los desglosábamos por TOP 10s. 

Posted by: @alex-mostovoy

Yo creo que esto es lo que haces tu. Messi en sus primeras 4 temporadas tiene un 0,38 gol por partido con el Barca. Luego lo sube a 0.90

Ya, pero son 5 temporadas, no 4. Ya que Míchel dice que había que hacer el mismo número de temporadas para ambos. 

Posted by: @alex-mostovoy

Y luego ya como ultimo recurso, siempre puedes tirar del " estos datos son falsos, no me los creo, esto esta manipulado, esto es propaganda messianica,".

Te digo algo; me encantaría que existiera una página de la cual pudiera fiarme al 100% de todas esas variables. Dejando las puntuaciones a un lado, cuando se retire CR7, molaría saber cuántos regates exactos hizo en su carrera, y todas esas variables que se miden, como entretenimiento estadístico. Pero no, no me fío. 

 

 
Posted : 20 de September de 2022 21:04
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