Los datos son los d...
 
Notifications
Clear all

Los datos son los datos

53 Posts
14 Users
31 Likes
734 Views
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5446
Illustrious Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Sí lo dijiste, me lo dijiste a MI.

No mientas

Pues si te lo dije antes, te mentí en aquella ocasión. Si te dije limitado, habría que ver el contexto. Seguramente me refería a la falta de versatilidad. No a que no sea capaz. 

Posted by: @johnny-landaeta

Ahora resulta que cuando Messi deja de hacer goles, es por su culpa, cuando Ronaldo deja de hacerlos, es porque es mediocampista y es culpa de los demás.

Es que esto lo enredas mucho, Johnny. Es muy simple de aceptar. Cr7 en sus inicios, jugaba a otra cosa. Nada que ver con goles.

O piensas que tenía un promedio de 0,29 en sus primeros 5 años por no ser bueno como goleador? Es ésa la explicación? A lo Míchel Acosta? 

Posted by: @johnny-landaeta

¿Entonces de dónde sale el 0,28 de Ronaldo contra España, Alemania, Serbia, Holanda, Francia, Inglaterra, Italia, Croacia, Polonia, Brasil, Uruguay, Argentina y Chile? 

 

Por favor, Explícame Carlos. ¿Por qué un promedio de mierda contra estas Selecciones, siendo partidos super importantes todos? Y sin meter los tres penales contra Francia y España, porque es peor. 

 

Estos datos que presentas me parecen un poco raros. Meter ahí a Polonia, a Chile a la par que Brasil y demás, no sé por dónde vas. 

Respecto a lo de Francia y España, tampoco entiendo muy bien. 

Pero CR tuvo la mala suerte de que le tocara en 2010 y 2012 a aquélla España. 

Respecto a Francia, apenas se había enfrentado a ella, hasta que llegó la Nations League. Creo que eran 2 partidos antes de la Nations no? En uno cayó en semis del mundial 2006 (rol no goleador) y en otra lo lesionó Payet para regocijo de los haters. 

Y claro que el CR7 de la selección juega a otra cosa CR7. Creo que tú mismo lo señalaste. Que era una versión de él que más te gustaba. Es así o estoy equivocado? 

 
Posted : 19/09/2022 7:29 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5446
Illustrious Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Mejor dejamos hasta aquí todo, porque las mentiras y el cinismo arde de verdad.

Johnny tío... Tú no. Tú no sueltas esto. No te contagies. 

 
Posted : 19/09/2022 7:30 pm
J
 J
(@j)
Posts: 1806
Noble Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

¿Entonces de dónde sale el 0,28 de Ronaldo contra España, Alemania, Serbia, Holanda, Francia, Inglaterra, Italia, Croacia, Polonia, Brasil, Uruguay, Argentina y Chile? 

Jajajaja estos bichiboys son una pasada. 

 
Posted : 19/09/2022 7:34 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 1679
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Es que esto lo enredas mucho, Johnny. Es muy simple de aceptar. Cr7 en sus inicios, jugaba a otra cosa. Nada que ver con goles.

Y Messi con la selección, juega a otra cosa. Eso lo sabe alguien que por lo menos haya visto 10 partidos de Messi con la selección.

Pero como dijo cunaldo, ya sabemos la deshonestidad. Ronaldo no marcaba goles era porque era central y mediocampista, y los  egoístas de Dybala y Bruno no le dan la pelota; cuando es Messi, es porque es limitado, o porque carece de capacidades. 

¿Luego Marcelo o Michel son deshonestos? 

Posted by: @carlos-mediavilla

Estos datos que presentas me parecen un poco raros. Meter ahí a Polonia, a Chile a la par que Brasil y demás, no sé por dónde vas. 

Chile le ganó dos copas Américas a la súper poderosa Argentina. Polonia es verdaderamente mucho más seria que Luxemburgo o Bolivia. Igual Croacia y Serbia, son serias, muy serias.

Posted by: @carlos-mediavilla

Respecto a lo de Francia y España, tampoco entiendo muy bien. 

Pero CR tuvo la mala suerte de que le tocara en 2010 y 2012 a aquélla España. 

 

Respecto a Francia, apenas se había enfrentado a ella, hasta que llegó la Nations League. Creo que eran 2 partidos antes de la Nations no? En uno cayó en semis del mundial 2006 (rol no goleador) y en otra lo lesionó Payet para regocijo de los haters. 

Y claro que el CR7 de la selección juega a otra cosa CR7. Creo que tú mismo lo señalaste. Que era una versión de él que más te gustaba. Es así o estoy equivocado? 

 

Son excusas, en su momento, te dediqué un post, partido por partido, demostrando que el mayor de los casos, no había excusa. Un dato interesante que seguro conoces: Ronaldo es sus primeros 4 años en la selección anotó MUCHOS más goles  que en el quinto y sexto. 

Me gusta la versión de Ronaldo en la selección porque tiene más responsabilidades y es más serio como capitán. 

 
Posted : 19/09/2022 8:38 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5446
Illustrious Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

¿Luego Marcelo o Michel son deshonestos? 

El deshonesto soy yo, según Mostovoy. No te líes que yo no les he llamado así. Otras cosas sí, deshonestos no. 

Posted by: @johnny-landaeta

Chile le ganó dos copas Américas a la súper poderosa Argentina. Polonia es verdaderamente mucho más seria que Luxemburgo o Bolivia. Igual Croacia y Serbia, son serias, muy serias.

Sí, claro que Polonia es sería. Como Croacia y Serbia. Y como tantas selecciones europeas. 

Pero meter ahí en un saco a selecciones de diferente categoría y sacar un promedio, no lo pillo. 

Posted by: @johnny-landaeta

Son excusas, en su momento, te dediqué un post, partido por partido, demostrando que el mayor de los casos, no había excusa. Un dato interesante que seguro conoces: Ronaldo es sus primeros 4 años en la selección anotó MUCHOS más goles  que en el quinto y sexto. 

Sí, esto es cierto. De hecho, para lo poco goleador que era con el United, con Portugal sí solía hacer goles. 

 

 

 
Posted : 19/09/2022 10:51 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

El deshonesto soy yo, según Mostovoy. No te líes que yo no les he llamado así. Otras cosas sí, deshonestos no. 

Deshonesto, es de las cosas mas suaves que se te pueden decir en este foro viendo todas la faltas de respeto , los vaciles y las mentiras que sueltas por aqui sin ton ni son.

 

Ahora te vuelvo a leer en otro post, que dices que Messi cuando un partido es grande, se pone feo, duro, pesado, Messi no puede desarrollar su futbol.

Y que Cristiano Ronaldo, si, que por eso es mas completo y que ha sido sido decisivo en los partidos grandes con sus goles de cabeza. Asi generalizando. Impresionante.

 

Tio... como puedes soltar eso, y quedarte tan pancho? Si Ronaldo apareciera siempre en los momentos decisivos, como es que nunca ha pasado de Octavos en un Mundial con su Selección? como es que tuvo que jugar hasta 3 repechajes con Portugal? 

Tu viste la eliminatoria el año pasado contra el Atleti? Y la del Oporto? y el partido contra Belgica? y contra Uruguay? y contra España? y los primeros clásicos contra el Barca donde no hizo nada y hasta fué criticado?

 

Tio, ambos han sido determinantes y decisivos en muchos encuentros y eliminatorias a partes iguales. Y ambos no han podido " aparecer" en otros tantos partidos y competiciones, porque esto es futbol y un jugdor solo no puede ganar por si solo.

 

Pero tio, el rollito de Cristiano si aparece contra los grandes, y Messi no puede desarrollar su futbol, de verdad que ya no cuela. Es una falta de respeto más de las tuyas.

 

En fin, que pasada de fanatismo, que manera mas simple de generalizar.

 
Posted : 20/09/2022 3:18 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4065
Member Admin
 
Posted by: @carlos-mediavilla

O piensas que tenía un promedio de 0,29 en sus primeros 5 años por no ser bueno como goleador? Es ésa la explicación? A lo Míchel Acosta? 

A lo Rooney

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 20/09/2022 9:55 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5446
Illustrious Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Deshonesto, es de las cosas mas suaves que se te pueden decir en este foro viendo todas la faltas de respeto , los vaciles y las mentiras que sueltas por aqui sin ton ni son.

Pero tanto te va la vida en Messi para sacar ese odio rabioso? Calma hombre. 

Posted by: @alex-mostovoy

Ahora te vuelvo a leer en otro post, que dices que Messi cuando un partido es grande, se pone feo, duro, pesado, Messi no puede desarrollar su futbol.

 

Y que Cristiano Ronaldo, si, que por eso es mas completo y que ha sido sido decisivo en los partidos grandes con sus goles de cabeza. Asi generalizando. Impresionante.

Posted by: @alex-mostovoy

Tio... como puedes soltar eso, y quedarte tan pancho? Si Ronaldo apareciera siempre en los momentos decisivos, como es que nunca ha pasado de Octavos en un Mundial con su Selección? como es que tuvo que jugar hasta 3 repechajes con Portugal? 

Yo no he dicho que aparezca siempre en momentos decisivos. Digo que ha aparecido más que Messi, y esto tampoco es debatible. Tiene más recursos, de ahí, que pueda ser determinante en esos partidos que queman. Lo digo, y me quedo tan ancho. 

O acaso me vas a decir que Messi ha aparecido en más momentos decisivos que CR7 en partidos grandes? Espera que me rio de la deshonestidad jajaja 

Posted by: @alex-mostovoy

Tu viste la eliminatoria el año pasado contra el Atleti? Y la del Oporto? y el partido contra Belgica? y contra Uruguay? y contra España? y los primeros clásicos contra el Barca donde no hizo nada y hasta fué criticado?

Sí, claro que CR7 tiene partidos así en su carrera. Ganar, es muy complicado en el fútbol. Y ganar siempre, prácticamente imposible. 

El partido contra Bélgica, fue no sólo el mejor jugador de su equipo, sino de todo el partido. Un gran partido del luso. Pero perdió. 

Si nos vamos a la época del Barca que mencionas, no te recomiendo entrar ahí. Messi no se tiró 4 años sin meter gol ni asistir en un Clásico tras la marcha de CR7? Y en ese período se ha levantado 2 Balones de Oro nada menos. 

Es imposible que un jugador por sí sólo gane todos los partidos. 

Lo que yo digo, dejando a un lado tus manipulaciones, es que CR7 es más determinante que Messi, porque posee más recursos que él. Nada más. 

Posted by: @alex-mostovoy

Tio, ambos han sido determinantes y decisivos en muchos encuentros y eliminatorias a partes iguales. Y ambos no han podido " aparecer" en otros tantos partidos y competiciones, porque esto es futbol y un jugdor solo no puede ganar por si solo.

 

Justo te estaba escribiendo eso. Lo de que lo han sido a partes iguales... Esto de que un culé o un messiánico quiera igualar en algo a los dos, lo que demuestra para mí es que CR7 claramente está por encima en este apartado. 

Es como cuando un culé radical dice que los arbitrajes son iguales para RM y Barca. Sabes que un culé radical cuando iguala, sabe que no hay color en ese aspecto. 

Con esto no digo que Messi haya desaparecido siempre. Lo vuelvo a repetir: CR7 ha sido más decisivo para los diferentes equipos que ha jugado. 

Posted by: @alex-mostovoy

Pero tio, el rollito de Cristiano si aparece contra los grandes, y Messi no puede desarrollar su futbol, de verdad que ya no cuela. Es una falta de respeto más de las tuyas.

Si consideras una opinión mía una falta de respeto, por señalar que CR7 ha aparecido en más partidos grandes que Messi, creo que tienes un problema serio. Míratelo. 

Sólo dime los goles desde cuartos de final a la final de Champions, veamos la diferencia en esas estancias y no hace falta debatir mucho. 

  1. Posted by: @alex-mostovoy

    En fin, que pasada de fanatismo, que manera mas simple de generalizar.

    Ya te lo dije. Soy fanático fanático CR7. Y tú? Aún estoy esperando a que te autoetiquetes. Venga, vamos, autoetíquetate (con tono Mostovoy intimidante) 

Posted by: @michelacosta

A lo Rooney

Oh si, un jugador que tiene una relación fantástica con el luso desde aquel episodio del Mundial. 

Si tomas como verdad las opiniones de otros jugadores, qué hacemos con las recientes declaraciones de Müller diciendo que considera a CR7 mejor que a Messi?

Ten tu propia opinión, y apóyate en los argumentos que se den sobre X cuestión, no una mera opinión fruto de la envidia, que como bien señaló cR7 a Rooney, y éste mismo reconoció, le tiene. 

This post was modified 1 semana ago by Carlos Mediavilla
 
Posted : 20/09/2022 11:10 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 753
Prominent Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Sólo dime los goles desde cuartos de final a la final de Champions, veamos la diferencia en esas estancias y no hace falta debatir mucho.

No use goles para esto, ya que el promedio de goles se infla con múltiples goles en el mismo juego: use el porcentaje de juegos que el jugador anotó en VS jugó, ya que eso nos dirá el porcentaje que "apareció el jugador".

Esta es la UCL desde las etapas de QF en adelante, en toda sus carreras hasta el día de hoy, según transfermarkt:

 

- CR7 disputó un total de 49 partidos, anotando en 27 de ellos, para un porcentaje del 55,1%

- Messi jugó un total de 41 partidos, marcando en 11 de ellos, para un porcentaje del 26,83%

 

La diferencia es MUY CLARA.

 

Pero puede reclamar "¿y las asistencias?" y tendría razón, así que volvamos a hacer los cálculos con los juegos que los jugadores anotaron Y/O asistieron:

 

- CR7 disputó un total de 49 partidos, anotando y/o asistiendo en 29 de ellos, para un porcentaje del 61,7%

- Messi jugó un total de 41 partidos, anotando y/o asistiendo en 16 de ellos, para un porcentaje del 39,02%

 

La diferencia se acortó bastante, pero sigue siendo MUY CLARA: desde la fase de cuartos de final de la UCL, CR7 "aparecía" mucho más que Messi.

 
Posted : 20/09/2022 12:12 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Digo que ha aparecido más que Messi, y esto tampoco es debatible. Tiene más recursos, de ahí, que pueda ser determinante en esos partidos que queman. Lo digo, y me quedo tan ancho. 

 

O acaso me vas a decir que Messi ha aparecido en más momentos decisivos que CR7 en partidos grandes?

Ahh vaya,  ha aparecido mas que Messi , no lo sabiamos. basado en qué?? Fuente?  Miami me lo confirmó? 

Has hecho tu un estudio de uno y otro para sacar esa conclusión? Si es así, sácala, presenta tu propio estudio, tus propias gráficas y enseñanos los resultados.

 

-Tendrías que definir qué es para ti partido grande, porque esto es super subjetivo. Cualquier partido contra el Atletico de Madrid es un partido grande? Unos cuartos de final de Champions, contra el Apoel es un partido grande? Etc, etc... disparidad de opiniones aqui.

-Segundo, A qué llamas tu aparecer o ser determinante.

-Y por último tendías que cuantificarlo todo a cada uno.

Lo has hecho? No verdad?

Mientras tanto es pura palabrería tuya como siempre, afirmaciones que no están respaldadas ni por datos ni por acontecimientos.

 

Una afirmación más producto de tu deseo que de la realidad. 

 

Pasas mucho tiempo en el foro opinando, pero solo eso opinando, nunca lo respaldas con datos o con una investigación o estudio propio. 

 
Posted : 20/09/2022 12:38 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 753
Prominent Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Unos cuartos de final de Champions, contra el Apoel es un partido grande?

No recuerdo que Apoel haya llegado a la etapa de cuartos de final de la UCL durante la era CR7 / Messi: ¿estoy mal recordando?

 
Posted : 20/09/2022 12:47 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 
Posted by: @hoje-tive-ca

Esta es la UCL desde las etapas de QF en adelante, en toda sus carreras hasta el día de hoy, según transfermarkt:

 

Pero porque siempre haceis tantas trampas al solitario?

Porque  escogeis solo una competición, la Champions? Porque dejais fuera Mundiales, Eurocopas , Copa America, Ligas, fases Ko de otros torneos, etc? 

Porque cogeis solo de Cuartos de Final en adelante y nada más? Porque dejais fuera los Octavos y la fase de grupos?

Porque escogeis el meter goles como "aparecer" y nada más?

Porque ahora cogeis solo el porcentaje de goles anotados ante el rival?  ahora no interesa el general?

 

Leeros un poco, y os dareis cuenta de como os estais engañando a vosotros mismos. Cogiendo solo un 8% de la carrera de ambos de manera muy interesada. 

 

Un "cherry picking" de manual. Que bien se os dá.

 

 

 
Posted : 20/09/2022 12:52 pm
Initial
(@initial)
Posts: 1868
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Si tomas como verdad las opiniones de otros jugadores, qué hacemos con las recientes declaraciones de Müller diciendo que considera a CR7 mejor que a Messi?

Creo que no dijo eso si leí bien, solo dijo que le fue mejor cuando jugó ante los equipos de Messi que ante los de CR7, pero nunca dijo que era mejor.

Por cierto, y que te parece Müller que dijo que si tuviera que elegir con quien jugar, dijo que si estuviera en sus primeros años donde él jugaba más como un goleador hubiera elegido a Messi (ya que sabemos que es mucho mejor playmaker), y en cambio ahora a CR7 (que es un 9) para asistir. Qué te parecen?

O las declaraciones de De Bryune (que ese sí ha dicho que prefiera a Messi porque le parece mejor) y dijo lo mismo: Dame un STRIKER! que yo soy un playmaker, como Messi.

Nunca en la vida verás otra vez un playmaker ser el jugador con más goles sin chutar penales, y a la vez siendo durante toda su carrera de los más reagateadors (y muchas veces el que más durante muchas temporadas). Es decir, TOP3 en todas esas facetas durante casi toda su carrera: gol, asistencias, regates, ocasiones creadas,.... CR7 desde hace años solo destaca en goles, en todo lo demás ni está en los 20 mejores ya.

Incluso un Messi con 35 años creo que es el que más regates lleva esta temporada en las 5 grandes ligas.

This post was modified 1 semana ago 2 times by Initial
 
Posted : 20/09/2022 1:00 pm
Initial
(@initial)
Posts: 1868
Noble Member
 

@hoje-tive-ca CR7 ha tenido mucha más suerte en los sorteos que Messi en CL, eso NO es debatible. Es un hecho.

Sobre todo en cuartos de finales, donde ha jugado ante el APOEL, Wolfsburgo, Galatasaray, Schalke,... eso si no recuerdo mal, que mi memoria es muy mala.

Mira el año pasado el grupo que le tocó a Messi en el PSG en CL, de lejos el más difícil ese año.

Por cierto, cuando G/A tienen ambos con su selección en fase KO? Creo que era algo como 5 G/A a 21 G/A...

O ante el TOP5 en liga, Messi tiene más goles y MUCHAS MÁS asistencias...

O en finales, donde Messi tiene mucho más goles y MUCHAS MÁS asistencias...

Yo lo veo al revés, Messi aparece más que CR7. Y solo miramos goles y asistencais, porque en lo demás ya sabemos que Messi es superior.

Y eso que CR7 desde hace años solo se concentra en finalizar, mientras que Messi tenía que hacer muchas más cosas.

This post was modified 1 semana ago 2 times by Initial
 
Posted : 20/09/2022 1:04 pm
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 753
Prominent Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Porque  escogeis solo una competición, la Champions?

Porque es la competición de CLUBES MÁS GRANDE DEL MUNDO, actualmente.

Posted by: @alex-mostovoy

Porque dejais fuera Mundiales, Eurocopas , Copa America, Ligas, fases Ko de otros torneos, etc? 

Porque, VS países, AMBOS tienen sus estadísticas "caídas severamente" y porque, en los torneos domésticos, mientras hay OCASIONALMENTE 1 o 2 grandes oponentes, LA MAYORÍA DEL TIEMPO, no los hay.

En UCL, salvo raras excepciones, TODOS los oponentes son fuertes desde QF en adelante.

 

Esta es la UCL desde las etapas de grupos hasta los octavos de final, en toda sus carreras hasta el día de hoy, según transfermarkt:

 

- CR7 disputó un total de 136 partidos, anotando en 67 de ellos, para un porcentaje del 49.26%

- Messi jugó un total de 117 partidos, marcando en 69 de ellos, para un porcentaje del 58.97%

 

Observe cómo Messi lidera por casi dos dígitos. Ahora compare este porcentaje con el que tiene desde la etapa QF en adelante: ¿se dio cuenta de que es MÁS DEL DOBLE?

 

Volvamos a hacer los cálculos con los juegos que los jugadores anotaron Y/O asistieron:

 

- CR7 disputó un total de 136 partidos, anotando y/o asistiendo en 88 de ellos, para un porcentaje del 64,71%

- Messi jugó un total de 117 partidos, anotando y/o asistiendo en 77 de ellos, para un porcentaje del 65,81%

 

La diferencia se redujo a poco más del 1%, aún a favor de Messi. Observe cómo AMBOS los porcentajes de CR7 AUMENTAN LIGERAMENTE en las etapas UCL QF en comparación con desde la fase de grupos hasta las etapas de los últimos 16, mientras que las de Messi "caen al suelo".

 

¿Y sabes POR QUÉ las estadísticas de CR7 son tan "bajas" en la fase de grupos y los últimos 16? Por el tiempo que jugó para MU antes que RM. De los 39 partidos que disputó en estas etapas, solo anotó en 6 de ellos + asistió en otros 8 partidos, para un 15,38% y un 35,9% respectivamente, y fíjate como en realidad dio más asistencias que anotó en este periodo. Es ESTE PERÍODO de la carrera de CR7 en la UCL lo que hace que sus estadísticas bajen tanto.

 
Posted : 20/09/2022 2:25 pm
Page 3 / 4
Share: