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Los datos son los datos

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Hondaz88
(@hondaz88)
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Posted by: @hoje-tive-ca

No recuerdo que Apoel haya llegado a la etapa de cuartos de final de la UCL durante la era CR7 / Messi: ¿estoy mal recordando?

Sí, fue algo épico. Imagina, un APOEL en cuartos, a quién le cae? Pues claro, a CR7. Nunca jamás volverás a ver al APOEL en cuartos, eso fue algo histórico. Para no recordar un evento tan importante xd.... si incluso yo que no tengo memoria me acuerdo de eso.

Así de rivales bastantes asequibles (según mi opinión), CR7 en cuartos ha anotado ante:

1 Oporto
2 APOEL
3 Galatasaray
3 Wolfsburgo
2 Ajax

Y Messi ante un rival débil:

solo 1 gol ante el Sahkthar, todos los demás goles ante equipos buenos.

Y por cierto, como ya han comentado arriba.

Mira G/A ante TOP5 en ligas domésticas, G/A en fase KO con sus selecciones, y sobre todo G/A en finales.

O mira por ejemplo el G/A que tiene Messi ante el BIG SIX de la PL... y eso sin haber jugado nunca en la Premier xd.

Eso sí, siempre lo he dicho, como goleador CR7 me parece el mejor de la historia, sin duda.

 

 

This post was modified 1 semana ago 2 times by Hondaz88
 
Posted : 20/09/2022 2:55 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Ahh vaya,  ha aparecido mas que Messi , no lo sabiamos. basado en qué?? Fuente?  Miami me lo confirmó? 

 

Has hecho tu un estudio de uno y otro para sacar esa conclusión? Si es así, sácala, presenta tu propio estudio, tus propias gráficas y enseñanos los resultados.

Sí, claro que he hecho estudios. Lo que sucede que no sirven para nada. Quedan en un post olvidado. 

Posted by: @alex-mostovoy

Segundo, A qué llamas tu aparecer o ser determinante.

Influir en la victoria de tu equipo. 

Posted by: @alex-mostovoy

Mientras tanto es pura palabrería tuya como siempre, afirmaciones que no están respaldadas ni por datos ni por acontecimientos.

Es con este tipo de comentarios, a lo que me refiero. No importa cuantos estudios haga yo, o los vídeos que publique, o a los acontecimientos que haga mención. Acaso te van a hacer cambiar de parecer? Claro que no. 

Aquí he explicado en numerosas ocasiones el tema del promedio global. Y claro que hice estudios. En su día ya publiqué que desde 2007, Cristiano había jugado 30 y pico partidos menos que Messi, y Cristiano tenía más goles. Un tramo de 14 años (lo compartí en 2020-2021) es suficientemente grande para evidenciar que CR7 jugaba a otra cosa antes de la temporada 2007-2008. 

Pero tú sigues repitiendo como un loro lo mismo. 

Por otro lado, los estudios o números, los podemos usar a nuestro antojo. Tú sacas una tabla de penaltis, yo te puedo hacer otra de goles en amistosos (también la hice en su dia), pero seguiríamos sin cambiar de idea. 

Que no use números, mis argumentos no quedan invalidados por ello.

Un matemático de Oxford usó números y datos para definir qué CR7 es el mejor jugador de la historia. Acaso afirmas que CR7 lo es? Claro que no. Si un matemático de Oxford no puede convencerte de ello con números o datos, imagínate yo jaja 

Posted by: @alex-mostovoy

Pasas mucho tiempo en el foro opinando, pero solo eso opinando, nunca lo respaldas con datos o con una investigación o estudio propio. 

Vuelvo al punto anterior. Claro que he hecho numerosos estudios. 

De hecho, fui yo quien destapé aquí hace unos años que Míchel no estaba hablando de que CR7 también superaba a Messi en goles en selecciones al TOP10, TOP20, TOP30... E hice un estudio riguroso a nivel de selecciones. 

Crees que sirvió de algo? Claro que no. Yo tengo el convencimiento de que CR7 es mejor jugador que Messi, que tiene mucho peor prensa que el argentino, que lo denigran a nivel mediático, que ha tenido pulsos con los estamentos que controlan este deporte, y que va a terminar con menos Balones de Oro, porque eso ya estaba decidido desde antes de que empezara la batalla.

Considero a Messi el segundo mejor de la historia, de los que yo he visto jugar, la comparación entre ellos la encuentro perfectamente razonable.  

Tú tienes el convencimiento de que Messi es mejor jugador que CR7, pero CR7 no está entre los grandes de la historia. No es que vaya detrás de Messi, es que está bien lejitos, que se beneficio de jugar en grandes equipos, y bueno, tu relato ya me lo conozco.

Crees que por presentar números, tus opiniones valen más? Claro que no. 

Coges datos parciales, les quitas contexto, y barres para casa. Creo que a lo mejor cuando hablaste de deshonestidad, te estabas autovalorando con esas prácticas. 

 
Posted : 20/09/2022 5:18 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Sí, claro que he hecho estudios. Lo que sucede que no sirven para nada. Quedan en un post olvidado. 

Hiciste  un estudio donde puedes respaldar que CR7 aparece en mas partidos grandes que Messi? Pues me encantaria verlo. Mas que nada,porque me encantaria saber que es para ti "un partido grande", y que es aparecer y no aparecer. 

Pues claro que serviria. Si no para cambiar la opinion de los demás, por lo menos para debatirlo y dejar en entredicho a los que no opinan igual.

 

Tu crees que que yo tengo intencion de cambiar tu opinion sobre algo?? Yo tengo muy claro cuando escribo algo que tu ya tienes una idea prestablecida y que jamas cambiaras de opinion. No lo harás porque iría en contra de tu sesgo ideologico futbolistico.  

Tu tienes que defender por H o por B que Cristiano es superior a Messi y para ello te vas agarrar a cualquier minucia para no aceptar los datos.

Y luego ya como ultimo recurso, siempre puedes tirar del " estos datos son falsos, no me los creo, esto esta manipulado, esto es propaganda messianica,".

 

Pero yo escribo por mí, porque me gusta y escribo también para los demás, a alguno de los otros si que lo puedo convencer , a ti desde luego que no.

Posted by: @carlos-mediavilla

De hecho, fui yo quien destapé aquí hace unos años que Míchel no estaba hablando de que CR7 también superaba a Messi en goles en selecciones al TOP10, TOP20, TOP30... E hice un estudio riguroso a nivel de selecciones. 

Si, esto es cierto, pero la diferencia dentro del TOP 50, es mínima a favor de  CR7 por 2 goles. Donde se dispara la ventaja es contra los +75. Eso es lo determinante.

Y nuevamente, aqui estamos hablando solo de numeros de goles, en ningun momento ni estamos hablando de las asistencias, ni de regates, ni de quien gano mas, ni de quien hace mejor a su Seleccion, ni de que Seleccion depende mas del uno o del otro, ni de los MOTM, ni de otro tipo de trofeos individuales.

Posted by: @carlos-mediavilla

Coges datos parciales, les quitas contexto, y barres para casa. Creo que a lo mejor cuando hablaste de deshonestidad, te estabas autovalorando con esas prácticas

Yo creo que esto es lo que haces tu. Messi en sus primeras 4 temporadas tiene un 0,38 gol por partido con el Barca. Luego lo sube a 0.90

 

Tu si le quieres sumar esas 4 temporasas a Messi para que le joda la media, pero no le quieres sumar las primeras de CR7 porque promedia 0,29 y no quieres que le joda la media. Quien es el que barre para casa y coge datos parciales?

 
Posted : 20/09/2022 8:36 pm
J reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 

PD: los estudios, los números , los datos son importantisimos Carlos. Refuerzan tu teoría y tiran al suelo otras.

 

Mira que extendido está el mito de que Messi solo le hace goles a equipos chicos, a los Huesca, Eibar, y Elches. 

Y mira que fácil es derribar ese mito plasmando los datos verdaderos de que cuando jugaron juntos en la Liga, Messi marcó más goles a los TOP 5 de la Liga que CR7.

 

Los datos son importantísimos hombre.

 

 

 
Posted : 20/09/2022 8:47 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 5451
Illustrious Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Hiciste  un estudio donde puedes respaldar que CR7 aparece en mas partidos grandes que Messi? Pues me encantaria verlo. Mas que nada,porque me encantaria saber que es para ti "un partido grande", y que es aparecer y no aparecer. 

Claro que sí, man. Es más, yo llevo en este foro desde 2016. En aquel período Old School, la mayoría de comentarios, eran casi todo estudios. No sólo por mi parte, sino por parte de cada usuario.

Piensa que el período más salvaje en cuanto a gestas deportivas de CR7, y más cercanas en tiempo, se dio entre 2014 a 2019. Ahí pudimos vivir en tiempo real, las gestas de CR7. 

Si quieres abrimos hilo sobre que es aparecer en un partido, y que es un partido grande. 

Posted by: @alex-mostovoy

Tu crees que que yo tengo intencion de cambiar tu opinion sobre algo?? Yo tengo muy claro cuando escribo algo que tu ya tienes una idea prestablecida y que jamas cambiaras de opinion. No lo harás porque iría en contra de tu sesgo ideologico futbolistico.  

No creas, yo sí he cambiado de opinión en algunos puntos. No se trata de sesgo. Supongo que tú no te consideras a ti mismo como sesgado por considerar a CR7.

Es más, no es descabellado que penséis que Messi es el mejor jugador de la historia. Hay argumentos para defenderlo. Pero tú no aceptas que para CR7 sucede lo mismo. Sois del pensamiento de que eso sólo lo consideran gays, trans, madridistas o portugueses. Porque quien sabe de fútbol, nunca pondría a CR7 por delante de Messi. Créeme, yo soy fanático de CR7. Demasiado, diría. Pero no llego al nivel que llegáis vosotros. Yo no le niego a Messi su grandeza! Y considero absurdos a los que le tildan de pecho frío, o si alguien dijera que no es de los mejores de la historia. Creo que no estamos en el mismo barco en este aspecto. Bueno, ni en este, ni en ninguno, para que nos vamos a engañar. 

Posted by: @alex-mostovoy

Si, esto es cierto, pero la diferencia dentro del TOP 50, es mínima a favor de  CR7 por 2 goles. Donde se dispara la ventaja es contra los +75. Eso es lo determinante.

Ya, pero yo hago distinción, TOP 10, TOP 20, TOP 30... 

La diferencia era mayor a 2 goles, si los desglosábamos por TOP 10s. 

Posted by: @alex-mostovoy

Yo creo que esto es lo que haces tu. Messi en sus primeras 4 temporadas tiene un 0,38 gol por partido con el Barca. Luego lo sube a 0.90

Ya, pero son 5 temporadas, no 4. Ya que Míchel dice que había que hacer el mismo número de temporadas para ambos. 

Posted by: @alex-mostovoy

Y luego ya como ultimo recurso, siempre puedes tirar del " estos datos son falsos, no me los creo, esto esta manipulado, esto es propaganda messianica,".

Te digo algo; me encantaría que existiera una página de la cual pudiera fiarme al 100% de todas esas variables. Dejando las puntuaciones a un lado, cuando se retire CR7, molaría saber cuántos regates exactos hizo en su carrera, y todas esas variables que se miden, como entretenimiento estadístico. Pero no, no me fío. 

 

 
Posted : 20/09/2022 9:04 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 1679
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @alex-mostovoy

Mira que extendido está el mito de que Messi solo le hace goles a equipos chicos, a los Huesca, Eibar, y Elches. 

Esto lo dijo creo que we are trash, me imagino que Carlos aplaude y está muy de acuerdo con eso, hasta habrá obtenido excitación al respecto. Sobre todo con que el Ronaldismo representanta la peregrinación de la luz, el bien.

 
Posted : 20/09/2022 10:11 pm
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 937
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Si quieres abrimos hilo sobre que es aparecer en un partido, y que es un partido grande. 

Claro, adelante.

 
Posted : 20/09/2022 10:29 pm
J
 J
(@j)
Posts: 1806
Noble Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Esto lo dijo creo que we are trash, me imagino que Carlos aplaude y está muy de acuerdo con eso, hasta habrá obtenido excitación al respecto

Lo veo a Carlos diciendo jaa lo sabia, mientras abre sus papas lays e insultando a ESPN, y a los mass medias que no sacan esos datos. Como cualquier loquito fanático.

 
Posted : 23/09/2022 7:07 am
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