Bien, viendo que el Ronaldismo, en su incesante estrategia de defender la neo lengua mugrosa del aparecer, la del ser determinante, la de que los goles son lo que valen y los pases al culo, regates y pases claves son mentiras o un invento de los fanáticos de Messi; y aunada a que el discurso del promedio goleador se cubre con que el promedio de Ronaldo es menor porque jugó 400 partidos como mediocampista o portero; entonces decidí investigar el promedio goleador de Ronaldo en sus 6 años con el Manchester:
0,15
0,18
0,26
0,43
0,86
0,49
Podemos observar, que en los primeros tres años, los promedios son bastante pobres; en el cuarto y sexto, menores a 0,50, teniendo un promedio menor a 0,50. Tomando en cuenta los dobletes o tripletes, dado a que tener un promedio de un gol por partido no garantiza que se anota en cada partido, quiere decir que Ronaldo no anotó goles ni siquiera en la mitad de los partidos en dichos años.
Entonces, como el gol vale más que 500 pases claves y 500 regates; y que son un invento de los fanáticos de Messi; y tomando en cuenta los promedios de gol antes mencionados, podemos decir todos los "messianicos" categóricamente, que casi todos esos años de Ronaldo fútbolisticamente hablando, aportó nada, son años de inventos, de relleno o de pajas mentales como pases la culo y regates. No hay para donde más ir. Son estadísticas y datos, y como les gusta decir: el fútbol va de goles.
Entonces cuando salgan este tipo de comentarios, Michel, Marcelo, Peter, J, Initial o cualquier messianico, podrá decir que esos años son inventos y show, o juegos inútiles. O algo como que una mentira alimentada por el marketing y por regates inútiles.
No hay más para donde ir.
¿Estamos de acuerdo?
jajajajajaja que buena perspectiva de verlo así...
Otro cachetazo al ronaldismo promedio 🤣 🤣 🤣 🤣
Reconozco, ha sido BRUTAAAAAAAAAL el post.
Y Messi que en Argentina (sobre todo) y en Barcelona juega tipo CR7 del Manchester 1era época y EL si es capaz de ser super goleador, creador, asistidor todo al mismo tiempo.
Y lo peor es que la mejor temporada de regates de CR7 ni es mejor que la peor de Messi xD. Seguro que en el apartado de crear ocasiones y demás será igual.
Ni idea como haya gente que me venda la moto de que no solo es comparable CR7 a Messi, es que incluso algunos creen que es mejor! 😵 😵 😵
Pues mira Jhonny, estoy hasta cierto punto de acuerdo contigo.
No tanto como pajas mentales, o pases con el culo como dices. Pero si un poco de regates inútiles y filigranas intrascendentes. (A excepción de sus últimas temporadas).
El promedio goleador tienes que verlo también de acuerdo a la posición y responsabilidad que ocupaba dentro del equipo.
Pero yo sí creo que Cristiano se convirtió en un futbolista absolutamente decisivo y determinante tras su llegada al Real Madrid.
Dejó hasta cierto punto de ser un futbolista muy habilidoso y con un juego visualmente atractivo, para convertirse en otro que siguió siendo habilidoso y además resolutivo.
En la parte que si no estoy de acuerdo. Es en eso de que un gol vale más que 500 pases clave o 500 regates.
Dejame ponerte un ejemplo.
Supongamos que en un partido que termina con victoria1-0, un jugador( X) da en el partido 7 pases clave y 8 regates exitosos. Marcando 0 goles y 0 asistencias.
Por otro lado el jugador (Y) no da pases clave ni logra ningún regate, pero marca el gol en una victoria 1-0 también.
La pregunta sería ¿si en vez de 500 pases clave el jugador (X), hubiera dado 1000, cambiaría el resultado?
Evidentemente no. Por qué el pase clave no deja de ser un último pase que NO termina en gol.
Y el regate no deja de ser simplemente eludir a un rival.
El gol por otra parte evidentemente decide partidos.
Alucino fuerte como se manda a la mierda los regates y por ende, los regateadores
Supongamos que en un partido que termina con victoria1-0, un jugador( X) da en el partido 7 pases clave y 8 regates exitosos. Marcando 0 goles y 0 asistencias.
Por otro lado el jugador (Y) no da pases clave ni logra ningún regate, pero marca el gol en una victoria 1-0 también.
Messi dando una exhibición sin gol.
La pregunta sería ¿si en vez de 500 pases clave el jugador (X), hubiera dado 1000, cambiaría el resultado?
No espero que estés hablando de un solo partido, si no de un jugador X que haya dado 500-1000 pases claves en su carrera. Pues es una estupidez eso, simplemente habrá hecho su trabajo dando y generando ocasiones en esos pases claves, mientras sus compañeros no lo aprovechan.
El gol por otra parte evidentemente decide partidos.
eh...sí...pero a que querés llegar con eso?...
No te tenía en ese plan Daniel, pensaba que era joda...estás tirando a la mierda lo que hacen los mediocampistas ofensivos, por ejemplo con De Bruyne, de ser un generador constante de pases claves y pases al hueco. Como dijo un bro de aquí, el gol sale de la nada o que?...todo es arte de magia, la pelotita entra al arco y listo?...
No pueden ejemplicar a un jugador que te anote tantos goles, asista, ragetee y cree juego...porque actualmente no existe futbolista fuera de Messi capaz de englobar todas esas cosas. Messi es un compendio de todo eso. Caen en el error de tratar de equipararlo a Cr7, y ahora que quieren menospreciar y rebajar los pases claves, regates, etc, etc...no pueden, porque hay Cr7s, hay De bruynes, hay Suárez, hay Bruno Fernandez, hay Modrics, hay Benzemas...pero no hay MESSIs, no existen.
Tu intento de escoger un goleador(Cr7) y Messi(goleador, asistidor, playmaker) no cuela, porque simplemente estas haciendo trampa, simplificando todo al gol.
Un Cr7 que anote 1 gol, 1 asistencia con 3 pases claves(en el video que Carlos puso, ponele eso)+ regates. Vamos una exhibición.
vs
Un Cr7 que anote 1 gol, y sin nada más que ofrecer.
Ambos te dan la victoria, pero ves la diferencia de niveles. Vos me estas comparando a Cr7 con un Messi que es un jugador total.
Dejó hasta cierto punto de ser un futbolista muy habilidoso y con un juego visualmente atractivo, para convertirse en otro que siguió siendo habilidoso y además resolutivo.
Efectivamente de eso hablo, Cr7 sigue siendo habilidoso(no es un tronco) y se ha convertido en muy resolutivo. Mientras que Messi es muy habilidoso, visualmente atractivo y resolutivo, es un pack bien equilibrado.
Y te juro que no sé como crjs puede lograr eso. Esto no es desprecio a Cr7, simplemente Messi es inhumano.
Vamos...desde que bajó su posición sigue anotando igual o casi igual, ganó una Copa América sacándose la pija con 4 goles y 5 asistencias. Resolutivo es no me jodan...si por resolutivo se refieren a títulos, pues que...Messi tiene 1 Champions menos, qué más...
Títulos con selección están igualados, títulos club tiene 1 Champions menos(uds solo les importa eso)...
El juego de los pases claves, regates, etc, etc que uds crean respecto a ser más importante que el gol, se les va de las manos.
Tener la capacidad de regatear es una de las cosas más cotizadas en el fútbol. Es más, todos los jugadores caros, o tienen mucho gol o tienen mucho regate.
Medir la influencia que tiene un regateador en un partido no es tan fácil como un goleador, que se mide a través de goles y punto. Ya que los regates no tienen por qué haber sido útiles. Pero en el momento en el que un jugador tiene regate, condiciona al equipo rival muuuucho más de lo que parece. Es más, los entrenadores rivales en lo primero que se fijan es en como frenar a los regateadores. Si un jugador del equipo rival desborda todo el rato sobre un defensa tuyo, las posibilidades de que te hagan un gol van a incrementarse considerablemente. Y que el equipo rival se centre en un jugador libera mucho a todos los demás.
Por esa razón el Prime de Messi jamás podrá ser alcanzado por Cristiano, porque en la época que más récords goleadores destrozó, era un tío que hacía lo que le daba la gana con el balón en los pies.
Cristiano en el Manchester era un jugador con una habilidad de regate alta (lejos de la de Messi, eso ha sido siempre) además de muchísima velocidad. Y con ello, basar su paso en el United únicamemnte por sus goles en absurdo, como lo es el paso de Neymar por el Barsa.
Aunque he de reconocer que este post, como cachetazo al ronaldismo dando la vuelta a la tortilla, es brutal.
Por cierto, al Cristiano del Manchester no le recuerdo como un jugador que hacía regates inútiles, lo que sí recuerdo es a un jugador que hacía una cantidad de adornos inútiles constantemente. De aquella época podría haber patentado la "cristianinha", encarar a un rival, hacer 8 bicicletas y algún adorno inútil más, ser consciente de que no le va a ser capaz de regatear, y dar un pase atrás. Que también se lo vimos mucho en el Madrid.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
1- Explico que el Cristiano del Real Madrid, me parece superior al de su primera etapa en Manchester.
2- El gol es lo más cotizado del futbol, y utilizando esa misma ironía que usa Jhonny, puedo afirmar que ni con 500, 1000 o 10000 pases clave o regates, se logra lo que hace 1 gol. ¿No entiendo cuál es el problema?
3- ¿Estoy tirando a la mierda lo que hacen los centrocampistas? ¿Por qué?
4- ¿Mi intento de escoger un goleador por encima de otro que es goleador, asistidor, playmaker no cuela? Yo no estoy intentando escoger nada, estoy respondiendo un comentario. ¿Entonces tengo que escoger a Messi? ¿Que tiene que ver Messi con lo que yo escribí? ¿Cada cosa que yo escribo tú lo asumes como una crítica a Messi?
Te lo planteo de otra manera:
Un portero, su función es parar.
Un jugador que hace pases clave, su función es hacer pases clave. (obviamente hay varias funciones en un jugador de campo).
Un rematador, su función es aprovechar los pases clave.
En un partido donde el portero hace 50 paradas (obviamente lo estoy exagerando), un jugador mete 50 pases clave a un rematador, y el rematador aprovecha 1 de esos 50 pases clave. El partido acaba 1-0.
Según tú, el rematador ha ganado el partido solo, los pases clave no sirven para nada.
En mi opinión, el portero ha estado de 10, el pasador ha estado de 10 y el rematador ha suspendido completamente.
Decir que un pase clave no sirve de nada porque el rematador no la ha metido, es como decir que 100 paradas no ha servido de nada ya que el partido se ha perdido 0-1.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
Vamos a hacer algo Alex, ponme en negrita cuando yo escribí que el rematador gana solo los partidos, y que un pase clave no sirve de nada.
Es que no le veo sentido a responderte cosas que no he escrito.
Literalmente, un gol vale más que 500 pases clave (y un pase clave puede ser un pase filtrado que te deja solo frente al arco o un pase de 3cm fuera del área), y 500 regates, porque el pase clave se traduce en el último pase que no terminó en gol, y los regates abren espacios y desarbolan defensas, pero sin gol no se ganan partidos.
No reconocer esto sería el equivalente a afirmar que a las 3 PM vemos la luna, y a las 3 AM el sol.
El tema no es que se necesita para marcar un gol, sino que es más importante estadísticamente.
Discusion esteril.
Nosotros, los messistas vemos y apreciamos el FUTBOL todo.
Ellos, los cry7stas, ven solo el momento en que la pelota cruza la linea. Eso es lo unico que contabilizan, eso es lo unico que vale.
El resto es blablabla.
Messi.
Siempre Messi!
Si el FUTBOL fuera solo estadisticas de gol, nadie iria a la cancha. Solo leeriamos los resultados. El FUTBOL no seria el FUTBOL.
Estos ven a un ser humano y dicen, lo importante es el numero de latidos del corazon, el resto no es importante.
No ven al SER HUMANO.
No ven al FUTBOL.
Debe ser triste. Muy triste.
Messi.
Siempre Messi!
Un tipo que en un partido da 20 pases clave está generando un caudal ofensivo tremendo que inevitablemente va a llevar a algún gol en algún momento, porque no todos los tiros pueden ir fuera ni los porteros pueden pararlo todo.
1- Explico que el Cristiano del Real Madrid, me parece superior al de su primera etapa en Manchester.
2- El gol es lo más cotizado del futbol, y utilizando esa misma ironía que usa Jhonny, puedo afirmar que ni con 500, 1000 o 10000 pases clave o regates, se logra lo que hace 1 gol. ¿No entiendo cuál es el problema?
3- ¿Estoy tirando a la mierda lo que hacen los centrocampistas? ¿Por qué?
4- ¿Mi intento de escoger un goleador por encima de otro que es goleador, asistidor, playmaker no cuela? Yo no estoy intentando escoger nada, estoy respondiendo un comentario. ¿Entonces tengo que escoger a Messi? ¿Que tiene que ver Messi con lo que yo escribí? ¿Cada cosa que yo escribo tú lo asumes como una crítica a Messi?
1. En mi opinión Cr7 cambió desde 2014, lo necesitaba por los duros golpes del 2012 y 2013. Luego concentrarse en una sola cosa, lo llevó a perder facultades.
2. Cotizado no, lo más importante, sí. Bueno, eso son opiniones.
3. Sí, directamente dijiste que prefieres al tipo que hace el gol si más...estas tirando a la mrd los mediocampistas ofensivos como De bruyne, bruno Fernandez, incluso al pasado extremo de Cr7 en su paso por el United, ese tipo impresionante, desequilibrante, regateador, generador de ocasiones para su equipo.
4. La comparación es Cr7 vs Messi, el rosarino es todo lo que mencionas ahí. En tu comentario lo dejas claro, con ese insulto de 500 pases-1000 pases o regates. Dime un GRAN goleador que sea un GRAN regateador en estos últimos tiempos, a ver Suárez no es, Neymar no es, Cr7 no, Lewy no, etc.
Como mrds anota Lewandowski sus goles?...se las crea solo?...como crjs tiene Cr7 5 goles en el United, se las crea solo?...
¿Cuanto valdría un Messi en su prime?
Si por un regateador como Geralish, Vini o lo que sea se paga un pastón y cualquier equipo los quiere, solo pk destacan por el regate aunque tengan casi 0 gol son super importantes. Y Messi ha sido un dios en el regate, top1-2-3 de la historia.
O el propio Garrincha con 0.15 promedio de gol era considerado top10 histórico por ser top histórico regateador en su momento y Gerd Müller a pesar de muchos goles, todos los records goleadores y títulos, no.
Discutir aqui el regate me pilló descolocado, cuando siempre se ha hablado de los grandes regateadores, SIEMPRE. Después del gol, el regate es lo que más se valora para un jugador ofensivo. Y luego si eres un mediocampista ofensivo con mucho regate, visión de juego, calidad de pase y demás que te permita crear constantemente peligro y ocasiones a lo Maradona o Messi pues gg y si encima luego es top1-2-3 goleador histórico pues es un jugador inhumano y que no se volverá a ver jamás, solo Messi ha sido capaz de llegar a ese nivel absurdo y inhumano en la historia del fútbol.
Tenemos a Maradona y Neymar que han sido grandes regateadores y jugadores con mucha visión de juego y calidad de pase donde también sabían crear mucho juego, pero ninguno ha estado ni cerca de ser un goleador histórico como Messi, top1-2-3.
Es normal, si eres más mediocampista que otra cosa es difícil hacer goles, o eres dios creándote jugadas y luego tienes que tener un chute desde fuera del área con una técnica y precisión inhumana, y Messi la tiene. 🤩 🤩 🤩
Neymar lleva mucho tiempo que baja a recibir la pelota como si fuera un mediocampista y crear juego desde ahí, más que un mediapunta o extremo pero díficil ser un graaan goleador así ehhh. Solo Messi, siempre Messi.
El otro día Neymar tiene un chute parecido al gol de Messi, mientras el las envía 5 metros por encima de la portería, Messi casi sieeempre da el palo o roza el palo o gol, una gran diferencia, si no tienes esa calidad en el chute a distancia, es difícil que vayas a golear mucho jugando tan atrasado. Pero es normal, cuanto acierto tienen la gente desde fuera del área? 18% era o algo así? y Messi cuanto? muuucho más, pues ahí taaaaaaaaaaaa.
Más aún allá. Si tú das 4 pases claros de gol, como Messi en Anfield, y los demás no los meten, ya no es tu culpa. Hay algo que no es de preferencias, sino de lógica, sino no hay pases claves o construcciones de juegos, no hay goles. Jugadores de la categoría de Messi y Ronaldo, considerados entre los mejores de la historia, junto a Maradona, Pelé, cruyff, Stefano, Ronaldinho, etc, no son considerados como tal sólo por goles, pero vamos, es algo que no tiene discusión. Tampoco pueden tener dicho aval de ser considerados los mejores sin cumplir labores más allá del gol. A Gerd Müller, Lewandoski y Romario nadie los considera como los mejores, nadie.
Vamos, es de lógica lo que dices, si tienes a un tipo que tiene el enorme de recurso de regatear (quitarse rivales y arrastrar marcas), con muchos pases gol en un partido ( y el gol es lo que hace ganar los partidos, como ellos dicen) y con visión de juego para crear peligro y obtener ocasiones de gol, entonces tienes a un tipo bastante útil para ganar partidos. El tema es que necesitas de gente (porque el fútbol es colectivo) para poder explotar eso, que fue lo que precisamente hizo Argentina en la copa América, efectividad. Lo mismo que hace el Bayern, que te crea chances de gol y se meten. Y por eso te destrozan.
Vamos, por lo que he leído, aquí hay gente bastante inteligente para tener que explicar esto.
Una vez escribí un post que fue ignorado por todos, donde explicaba que siempre preferiremos ganar a jugar bien, en últimas instancias. Final de la copa América, ¿Qué prefiere Messi?
1. Cero goles, cero regates, cero pases claves, pero ser campeón.
2. Tres goles, 10 pases claves, 15 regates, pero perder.
Él iría por el primer punto, ganar la copa porque necesitaba ganar un título con su selección.
Pero aquí tenemos que separar la diferencia entre jugar bien, anotar goles y ganar. Y allí está el debate, Messi ha dado muchas exhibiciones de fútbol, creando mucho peligro, sin gol. Ok, es aceptable asumir que el gol es lo que gana el partido, pero no estamos hablando de lo más útil, o de lo que preferimos, estamos hablando de quien jugó mejor, de quien dio la exhibición de fútbol. En últimas instancias, tendríamos que revisar porque el equipo perdió si el jugador dio 5 pases claves y arrastró marcas con 10 regates. El colectivo, el colectivo.
Exacto.
Tener que explicar esto es como rebajarse.
Alli mismo, alli mismo, en tu explicacion... la grandeza de Maradona. Y la de Messi.
Messi.
Siempre Messi!
Sigues diciendo que estoy tirando a la mierda a los centrocampistas, ¿puedes aclararme por qué?
Yo no digo que un pase a gol no sea importante, o que no entienda que la mayoría de los goles requieran una elaboración previa colectiva, te repito, digo que un gol es más importante que un pase clave y que un regate. Porque un pase clave no es más que el pase antes de un tiro a puerta que no fue gol, ¿no entiendo por qué te cuesta tanto entenderlo?
¿Es un insulto decir que 1000 pases clave no valen más que un gol?
Es real, 1000 pases clave, equivale a 1000 goles que NO FUERON.
¿Que parte de lo que dije tiene que ver con la comparativa con Messi?
Este hilo que yo sepa se refiere a Cristiano en el United (su primera etapa), para que los que preferimos a Cristiano valoremos la opinión de Jhonny. ¿Que tiene esto que ver con Messi?
¿Te das cuenta que el único argumento que tienen es llevar el debate al punto de que el que comenta siempre es hater de Messi?
@daniel-luis-morales Que si 1000 pases claves no valen más que un gol jajajajaja te lees lo que escribes?...no se si la cifra lo sacas adrede, pero si haces eso serías un pedazo de jugador, valdrías más de 100 millones.
Yo utilizo a Messi porque es su principal lavado de cerebros, como los ha llevado, los ha encerrado a decir estas tonterías.
¿Te das cuenta que el único argumento que tienen es llevar el debate al punto de que el que comenta siempre es hater de Messi?
En donde te digo hater de Messi?...en este caso directamente no te gusta el fútbol, te gusta solo que Cr7 atraviese la pelotita al fondo de la red.
Lo deje en otro hilo. Miren esto. Asi jugaban antes. Campo propio. No hay ni amarilla.
Messi.
Siempre Messi!
Messi, Maradona, te crean situaciones cada vez que tienen el balon. Son un espectaculo verlos jugar y una fabrica de produccion de ocasiones de gol claras. Eso solo vale mucha guita. Mucho espectaculo. Mucho Futbol.
Ahora, si hay un tronco alli arriba que erra a diestra y sieniestra es otra cosa. Si. El gol tiene mucho valor. Pero un Diego o un Leo son joyas que brillan y hacen brillar.
Son lo mas lindo que tiene el futbol.
Comparar esa magia unica con la sola virtud de empujar la pelota para que cruce la linea, es como mirar las estrellas y pretender que son lucecitas debiles que no funcionan! Es como pretender que el sol solo ilumina!
Messi.
Siempre Messi!
Exactamente, no me gusta el fútbol, no entiendo nada de nada y lo único que veo son resúmenes de goles de Cristiano, preferiblemente de 15 a 30 segundos.
Lo dirás jugando, pero hay fanáticos de Ronaldo que dicen eso en serio, jajajaja.
¿Es un insulto decir que 1000 pases clave no valen más que un gol?
Pero Dani... Los pases clave no están solos. Quiero decir... un jugador que dé 1000 pases clave, también dará un montón de asistencias y marcará un montón de goles. Los 1000 pases clave solo indican ocasiones de gol generadas y falladas, pero alguien que genere tanto peligro va a generar también, irremisiblemente, una gran cantidad de goles. No puedes insinuar que existe un futbolista capaz de dar 1000 pases clave y que eso quede ahí, en 1000 ocasiones falladas y ya está.
Que si 1000 pases claves no valen más que un gol jajajajaja te lees lo que escribes?...no se si la cifra lo sacas adrede, pero si haces eso serías un pedazo de jugador, valdrías más de 100 millones.
Creo que te pasa como a mí, que no sabía que era un pase clave.
Un pase clave es sencillamente el último pase antes de un tiro que no fue gol.
De ahí la afirmación de Daniel, que 1 gol, vale más que todos los pases clave que quieras. Ya que un pase clave por definición, implica que no fue gol.
1, siempre vale más que 0. Según mi entendimiento claro.
en 1000 ocasiones falladas y ya está.
Pues... 1000 seguro que no, pero anda que no he puesto yo aquí videos de pases clave de Cristiano regalados para el finalizador que no fueron gol.
El pase clave es una de las variables menos importantes a valorar en un jugador. Pelé y Maradona están ahí en el Olimpo sin necesidad de acudir a contabilizar sus pases clave.
Para entender lo que escribo tienes que remitirte al inicio del hilo.
Lo que quiero decir, es lo que aclara Carlos, el pase clave representa lo contrario a la asistencia, es la "asistencia" que no terminó en gol, por tanto en nada. Y agregar que, la estadística "pases clave" no incluye, o es medidor de la calidad del pase o el nivel de peligro del disparo posterior.
Yo no hablo de 1000 pases para habilitar al delantero, hablo de el termino estadístico PASES CLAVE DE WHOSCORED. Desde el punto de vista estadístico no tiene comparación con el gol. El ejemplo de 1000 es a todas luces exagerado.
Pero es que es exagerado también decir que Cristiano es solo un goleador.
@daniel-luis-morales 1000 pases clave valen mucho más que un gol.
Un gol es un gol, y de 1000 pases clave, por mal que se aprovechen, te salen mínimo 20 goles. Venga, 10. Sigue siendo mucho más que un gol.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO NOVENO BALÓN DE ORO!!!!!
@daniel-luis-morales 1000 pases clave valen mucho más que un gol.
Un gol es un gol, y de 1000 pases clave, por mal que se aprovechen, te salen mínimo 20 goles. Venga, 10. Sigue siendo mucho más que un gol.
Siempre y cuando la asistencia sea contada como un pase clave (que creo que lo es).
Messi.
Siempre Messi!
Desde el punto de vista de un partido (el equipo)...
Yo voy a una cancha (o lo veo por TV, compu o celular) para ver un buen espectaculo de FUTBOL. Espero que haya goles, claro, pero prefiero un partido con mil situaciones, brillantez en regates y pases y disparos aunque sea sin goles o empatado en uno, a un partido garompa con dos goles de penaltis y uno en contra.
Esa es mi preferencia en la gran mayoria de los casos. Pero imagino que otros preferiran la segunda opcion. Me parece que ya entramos en el terreno de las preferencias subjetivas.
Desde el punto de vista del jugador...
Los mil pases clave dados (aunque errados por el definidor) a mi me definen al jugador que dio esos pases. Lo quiero en mi equipo. Sin dudas.
Ese gol, si es a empujar, o de carambola, mo me define al jugador que lo marca. No me lo hace mejor o peor. Tengo que verlo marcar otras 20-30 veces para saber si lo quiero en mi equipo.
Messi.
Siempre Messi!
Para entender lo que escribo tienes que remitirte al inicio del hilo.
Lo que quiero decir, es lo que aclara Carlos, el pase clave representa lo contrario a la asistencia, es la "asistencia" que no terminó en gol, por tanto en nada. Y agregar que, la estadística "pases clave" no incluye, o es medidor de la calidad del pase o el nivel de peligro del disparo posterior.
Yo no hablo de 1000 pases para habilitar al delantero, hablo de el termino estadístico PASES CLAVE DE WHOSCORED. Desde el punto de vista estadístico no tiene comparación con el gol. El ejemplo de 1000 es a todas luces exagerado.
Pero es que es exagerado también decir que Cristiano es solo un goleador.
Para mí, un pase clave y una asistencia son exactamente lo mismo. Los englobaría dentro de "generación de ocasión de gol". Y por supuesto que hay pases clave que provocan un disparo lejano y sin peligro... igual que hay asistencias en las que el 99% es cosa del goleador y la asistencia es irrelevante, como la de Héctor Enrique para Maradona en el Gol del Siglo, pero vamos a asumir que no todos los pases clave son irrelevantes ni todas las asistencias son irrelevantes. Pongamos el porcentaje que quieras poner. 50-50, me da igual.
Un tipo que genera multitud de pases clave es un tipo que genera mucho peligro, y eso llevará irremisiblemente a acabar en goles. Menospreciar a un jugador que hace muchos pases clave es menospreciar el fútbol. Ayer mismo contra el Rennes, la última media hora de la primera parte fue un recital de Messi en el que dejó solos delante del portero a Mbappé, a Neymar y a Di María varias veces, y ninguna acabó en gol. Todos los comentaristas coincidían en que Messi se estaba saliendo y que había tenido media hora mágica de fútbol. Y no hubo gol, no consiguieron finalizar. Pero se vio clarísimamente sobre el campo la influencia de Messi y su producción ofensiva.
¿Que no tiene comparación con el gol? Por supuesto que no la tiene. Pero para que haya finalizadores tiene que haber creadores.
Un gol es un gol, y de 1000 pases clave, por mal que se aprovechen, te salen mínimo 20 goles. Venga, 10. Sigue siendo mucho más que un gol.
No amigo, un pase clave nunca acaba en gol. Si acaba en gol es asistencia.
Siempre y cuando la asistencia sea contada como un pase clave (que creo que lo es).
Lo dicho. Las asistencias están fuera de los pases clave. La definición de "pase clave" implica que acaba en disparo pero no en gol.
Pero volvemos a lo dicho anteriormente...
Un tipo que genera 1000 pases clave, también generará asistencias y goles propios. Claramente hablamos de un futbolista de calidad, capaz de ver la jugada, el pase, el hueco... Lo quiero siempre en mi equipo.
Pero qué forma es esa de valorar un pase clave (por puro resultadismo)? "como es una acción que NO termina en gol no ha valido nada..."
La diferencia de un pase clave a una asistencia es solo si el otro ha sido capaz de marcar gol, sin más. Pero la correcta forma de valorar esa acción es que has creado una ocasión, ventaja para que tu compañero haya podido chutar y que algunas veces entra y cuenta como asistencia y otras no y cuenta como pase clave.
Es como decir que los 2 pases clave de Messi ayer NO valen para nada pk no acabaron en gol (menudas dos ocasiones super claras fueron las de Mbappe y neymar), que manera de valorar la acción. NOPE, Messi con esos pases claves (último pase) generó ocasiones de chute tremendo que muchas veces acabaría en gol (y contaría como asistencia) o si la fallan cuenta como pase clave.
Sin esos últimos pases, Mbappe ni Neymar NO hubiesen podido disfrutar de esas ocasiones claras de gol y AHÍ ESTA EL VALOR DE LA JUGADA, que luego sea pase clave o asistencia eso no importa (ya que solo depende del resultado final de la jugada del compañero que chuta SI MATERIALIZA ESA OCASIÓN O ACCIÓN EN GOL), el valor y importancia de esa acción es que has generado una ocasión o ventaja para el equipo y DEPENDIENDO del resultado (que eso ya no depende de ti) es del que chuta, que obviamente si luego falla una ocasión clara cuando has dado un último pase de la leche no es tu culpa y es culpa del que finaliza que lo ha hecho mal, como pasó ayer con Mbappe y Neymar en ambas acciones.
Lo dicho. Las asistencias están fuera de los pases clave. La definición de "pase clave" implica que acaba en disparo pero no en gol.
Discutible segun la fuente...
"El especialista en datos y además profesor de un curso de big data aplicado al fútbol, Pablo Tapia, explica en entrevista con BioBioChile que “Es relativo. Depende del proveedor que entrega este dato, pero para mí un pase clave es una jugada que inicia una situación de gol (y no necesariamente termina en gol). Pero insisto, siempre va a primar la definición que tenga el proveedor del dato”.
Pablo Tapia, que se especializó en el Ibat College de Dublin, en Irlanda, está consciente de lo poco que se habla de los datos y específicamente de su aplicación al fútbol. Por lo mismo, está trabajando en un proyecto que, entre otras cosas, acerque los datos a los hinchas y al medio en general.
“Futbolytics.cl es una plataforma que además de ayudar a los clubes, busca entregar información y conocimiento sobre el fútbol y los datos a todos los interesados”, comenta.
“Está en un estado inicial, en la página se pueden inscribir. Queremos también dar a conocer cómo trabajan los grandes clubes con respecto a las contrataciones. En la página ya tenemos un ejemplo con la posible salida de Kuscevic y cómo remplazarlo basándose en el big data”, invita.
Proveedores de datos
Tal como explica el especialista, cada término depende en específico de cada proveedor de datos, que tienen sus propios métodos para recopilar las millones de acciones que ocurren en un partido de fútbol.
Desde Sofascore, una de las plataformas más populares en la recopilación y muestra de datos sobre deportes, explican en conversación con BioBioChile que “Un pase clave es un pase que lleva directamente a un disparo de un compañero”.
“En el caso de la asistencia también es contada como pase clave. Se registra el pase clave y la asistencia. Y en el caso de los disparos bloqueados (posteriores a este ‘pase clave’), si es una ocasión manifiesta de gol, sí se cuenta (como pase clave), es contabilizado. Muchas veces depende de la situación”, complementan.
Por su parte, en Whoscored.com, otra popular página dedicada a recopilar datos en partidos de fútbol, definen los pases clave como “El último pase que conduce a un tiro a puerta de un compañero”."
La fuente...
Hay mas paginas que lo discuten.
Es logico pensar que una asistencia es un pase clave que termina en gol (porque la asistencia es un pase). De esta forma, la asistencia si es un subconjunto de los pases clave (aquellos que terminan en gol).
Messi.
Siempre Messi!
De acuerdo. Yo si creo que asistencia entra dentro de pase clave. Es un pase clave que termina en gol.
Messi.
Siempre Messi!
Te lo repito, yo hablo basándome en la definición de whoscored de pase clave, el último pase antes de un disparo a puerta (que no es gol)
1000 pases clave=0 goles
Como diría Carlos atinado como siempre 1>0
Por tanto la estadística de pase clave no pasa de ser anecdótica para el resultado final del partido.
Yo no hablo, ni entro a valorar el aporte en pases, ni de generación de juego.
Asistencia= Último pase antes del tiro a puerta que termina en gol.
Pase clave= Último pase antes del tiro a puerta que no termina en gol.
1>0
Te lo repito, yo hablo basándome en la definición de whoscored de pase clave, el último pase antes de un disparo a puerta (que no es gol)
1000 pases clave=0 goles
Como diría Carlos atinado como siempre 1>0
Por tanto la estadística de pase clave no pasa de ser anecdótica para el resultado final del partido.
Yo no hablo, ni entro a valorar el aporte en pases, ni de generación de juego.
Y entonces, ¿que queres demostrar con lo que decís? por que no me queda claro, siento que estas queriendo decir algo pero sin decirlo claramente.
¿Tiene algo que ver en la comparativa messi vs cr7?
Como siempre, a mi me gustan los datos CON FUENTES.
Por este motivo y para dejar de lado toda duda, aqui dejo la definicion de Key Pass (pase clave) by WhoScored. From their site...
https://www.whoscored.com/Glossary
Traduzco...
Key Pass- The final pass leading to a shot at goal from a teammate
Pase Clave- El pase final que conlleva a un disparo a porteria por parte de un compañero.
Como puede observarse, en esta definicion de WhoScored NO HAY referencia a si el disparo termina en gol o no. Esa es la definicion que pone la fuente.
Sigo y traduzco...
Assist- A pass that directly leads to a chance scored by a teammate
Asistencia- Un pase que directamente conduce a una chance marcada por un compañero
Conclusion usando las definiciones de la fuente, WhoScored...
Una asistencia es un pase clave que termina en gol.
Por favor, traigan otra fuente para verificar si esto es correcto. La mia es el original de WhoScored.
Messi.
Siempre Messi!
Discutible segun la fuente...
Yo me refiero siempre a Opta, que es el principal proveedor de datos del que beben prácticamente todas las webs.
Para Opta, un "key pass" es:
The final pass or pass-cum-shot leading to the recipient of the ball having an attempt at goal without scoring.
Te lo repito, yo hablo basándome en la definición de whoscored de pase clave, el último pase antes de un disparo a puerta (que no es gol)
1000 pases clave=0 goles
Pero Dani... ¿de verdad piensas que un tipo que da 1000 pases clave es un tipo que no da también asistencias y hace goles? Eso es como decir que un delantero centro que hace 30 disparos dentro de los tres palos por partido no marca ningún gol.
Por tanto la estadística de pase clave no pasa de ser anecdótica para el resultado final del partido.
Yo no hablo, ni entro a valorar el aporte en pases, ni de generación de juego.
Bueno, es que aquí estamos hablando de lo que aporta un futbolista a su equipo. Está claro que en el marcador no te añaden goles por cada X pases clave, pero si tienes en tu equipo a un jugador que da muchísimos pases clave, potencialmente tendrás muchísimas posibilidades de hacer gol generadas por ese futbolista.
Key Pass- The final pass leading to a shot at goal from a teammate
Pase Clave- El pase final que conlleva a un disparo a porteria por parte de un compañero.
Como puede observarse, en esta definicion de WhoScored NO HAY referencia a si el disparo termina en gol o no. Esa es la definicion que pone la fuente.
WhoScored consume datos de Opta, así que los key-passes de WhoScored no incluyen asistencias.
Por favor, traigan otra fuente para verificar si esto es correcto. La mia es el original de WhoScored.
Lo dicho. Opta es la madre de los datos y Opta lo define así. Te dejo el enlace:
WhoScored consume datos de Opta, así que los key-passes de WhoScored no incluyen asistencias.
Es interesante que haya tanta diferencia en las definiciones.
Segun lo que dice el articulo de arriba, Sofascore si incluye las asistencias en los pases clave. WhoScored, en su propia web, pone una definicion distinta de Opta, que es su fuente de datos. Pero segun lo que tu dices no usan esa definicion que ellos mismos tienen en su sitio, sino la de Opta, a la hora de los datos.
La pregunta que me hago ahora es si no sumaran las asistencias y pases clave que reciben de Opta, y los dan como pases clave en WhoScored o Sofascore.
Deberia haber unificacion de definiciones, y no como dice el articulo de arriba que depende de cada web que pone los datos.
Messi.
Siempre Messi!
"Bueno, es que aquí estamos hablando de lo que aporta un futbolista a su equipo. Está claro que en el marcador no te añaden goles por cada X pases clave, pero si tienes en tu equipo a un jugador que da muchísimos pases clave, potencialmente tendrás muchísimas posibilidades de hacer gol generadas por ese futbolista."
Lógica. No es necesario saber de fútbol para entenderlo.
Como todos los pases-gol no terminan en gol, entonces deberíamos pedirle a los futbolistas que no den pases (es decir, que no intenten hacer goles ¿?), Porque la mayoría de ellos no terminarán en gol.
Para ti quien es mejor jugador.. Uno que hace 20 goles en una temporada o uno que en una temporada repartió 1000 pases clave?
Podemos observar, que en los primeros tres años, los promedios son bastante pobres; en el cuarto y sexto, menores a 0,50, teniendo un promedio menor a 0,50. Tomando en cuenta los dobletes o tripletes, dado a que tener un promedio de un gol por partido no garantiza que se anota en cada partido, quiere decir que Ronaldo no anotó goles ni siquiera en la mitad de los partidos en dichos años.
Entonces, como el gol vale más que 500 pases claves y 500 regates; y que son un invento de los fanáticos de Messi; y tomando en cuenta los promedios de gol antes mencionados, podemos decir todos los "messianicos" categóricamente, que casi todos esos años de Ronaldo fútbolisticamente hablando, aportó nada, son años de inventos, de relleno o de pajas mentales como pases la culo y regates. No hay para donde más ir. Son estadísticas y datos, y como les gusta decir: el fútbol va de goles.
Yo hablo de términos estadísticos, de su valor objetivo, no de jugadores.
El gol vale más que 500 pases clave efectivamente.
No me digas lo que significa en el aporte de un jugador, ¿dime desde el punto de vista de lo que es un pase clave, que tiene más valor?
¿Tengo que volver a lo mismo una y otra vez?
Yo me fijaría más en las últimas temporadas de CR7 con el Manchester. Las primeras no era la estrella del equipo y era muy joven.
También el United podría hacer un documental bonito de los que se hacen hoy en día en Prime video o Netflix sobre Cristiano y el United en su primera etapa (ahora que vuelve, para los seguidores jovenes del United y del mundo del fútbol). Así podrían ver a un Cristiano distinto pero también espectacular y capaz de destacar y triunfar con un estilo distinto al que tiene actualmente.
Repito por enésima vez. Yo no hablo de jugadores, hablo de términos.
Gol: Un gol es la marcación de un tanto o punto, que es el objetivo de varios deportes (en este caso lógicamente el fútbol) Se considera que el equipo que marque más goles es el que gana.
Pase Clave: El último pase que lleva al que lo recibe a un tiro a puerta que no termina en gol.
¿No lo entiendes aún?
Dime tú que vale más.
