Los regates, las as...
 
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Los regates, las asistencias, los controles , los pases al hueco y los goles.

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Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Bien, siendo ésta una página que compara absolutamente todo de Messi y CR7 siempre hemos visto aquí la eterna discusión de cómo importantes son las asistencias y cuáles son las más importantes.

 

Del bando de Ronaldo siempre se ha intentado interesadamente elevar y amplificar los goles como lo único a resaltar, lo más importante, lo que marca la diferencia en una comparación, el que mete los goles es el futbolista más importante del partido según ellos, y por lo tanto el que más goles tenga en un torneo será el mejor de ese torneo, y el que mas goles tenga de la historia será el mejor de la historia. Ese es el argumento, me equivoco?

 

Siempre menospreciaron, e incluso hicieron burla de las asistencias, de los pases al hueco, de pases clave, de la visión de juego, etc...

Ya hasta hemos tenido que leer por ahí que los regates en el futbol son...." IRRELEVANTES" !!!! En fin... Todo claro interesadamente porque en todo eso Messi es superior de LARGO. Por eso, ese afán de magnificar hasta el extrmeo el conteo de goles que es en lo único en lo que CR7 se puede comparar a Messi.

 

Me gustaría adjuntar el siguiente vídeo (espero que se pegue correctamente) de un gol del RM de los Galacticos que acabo marcando Portillo.

 

 

Y aqui en el minuto 1:05 se escucha mejor el sonido ambiente y la narración de ese gol.

 

 
Posted : 13/06/2022 3:01 am
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Bien, una vez visto el video me  gustaría preguntar:

 

Si el gol es un 100%100 cuánto de porcentaje en el total del gol le darían a Zidane? y cuánto de mérito a Portillo?

 

 
Posted : 13/06/2022 3:10 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @alex-mostovoy

Si el gol es un 100%100 cuánto de porcentaje en el total del gol le darían a Zidane? y cuánto de mérito a Portillo?

No lo sé, pero si no le dieron el Balón de Oro a Portillo en ese año, me parece una injusticia terrible.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 13/06/2022 9:31 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Del bando de Ronaldo siempre se ha intentado interesadamente elevar y amplificar los goles como lo único a resaltar,

Esto es falso. Yo soy el único que defiende esa postura. Daniel Morales, Gonchix, HTC... Sí valoran las asistencias. Ponerlas a la altura de un gol, no lo hacen tampoco. Nadie con sentido común lo haría. 

Posted by: @alex-mostovoy

Ese es el argumento, me equivoco

Te equivocas, si.

Posted by: @alex-mostovoy

Ya hasta hemos tenido que leer por ahí que los regates en el futbol son...." IRRELEVANTES

No todos los regates son irrelevantes. Pero un regate en el medio del campo, para pasar hacia atrás después, pues sí lo es. 

Si el regate ha servido para generar un gol, si es relevante. Todo lo que no haya servido para anotar, es irrelevante. Tú eres el padre de la lógica. Me parece de perogrullo tener que decírtelo a ti xD

Posted by: @alex-mostovoy

Todo claro interesadamente porque en todo eso Messi es superior de LARGO

No es cierto. Y ya hay debates sobre ello en este foro xD 

Posted by: @alex-mostovoy

Por eso, ese afán de magnificar hasta el extrmeo el conteo de goles que es en lo único en lo que CR7 se puede comparar a Messi.

Lo que sucede es que personas como tú, construyen un relato donde CR es sólo un rematador/goleador. Al no querer reconocer todos los atributos que tiene como futbolista, se tira de la vía fácil lógica que es la de los goles. 

Tú dices que CR es sólo gol? Es una premisa falsa. Entrando en ese juego falso, concluye; Si el fútbol va de goles, y uno mete más que los demás, pues tiene más importancia. 

 

 
Posted : 13/06/2022 9:59 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Si el gol es un 100%100 cuánto de porcentaje en el total del gol le darían a Zidane? y cuánto de mérito a Portillo?

Te contesto con otro video; 

Minuto 2:38 aprox. Pase de CR a Matuidi. Es una jugada similar a la que compartes de Zidane. Matuidi la pifia. 

El asistente puede tener mérito en dar un excelente pase. Si ese pase no se materializa en gol, no suma en ninguna estadística, y queda en el olvido. 

El que mete el gol, suma 1 gol en su haber, y hace sumar una asistencia al último jugador que le pasó. 

Lo comprendes? 

https://youtube.com/shorts/JpsPqYtsiRc?feature=share

Otro ejemplo; Si Joao mete gol, quién tendría más mérito en la jugada para ti? Lo que ocurre que no mete gol. Y nadie obtiene mérito de nada. El finalizador la pifia, CR se queda sin sumar asistencia. Porque las asistencias, para que las sumes, dependes de otro. Dependes de que otro marque para que tú la sumes. 

 

 
Posted : 13/06/2022 10:05 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Dependes de que otro marque para que tú la sumes. 

Pases clave:

Messi 98 por temporada.

Cristiano 68 por temporada.

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Posted : 13/06/2022 10:10 am
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@michelacosta 

Pero es que esa estadística es lógica. Messi ha jugado en equipos donde se basan en la posesión, y además estaba construido para potenciarle. 

Por otro lado, al no tener un remate versátil, es lógico que no suba tanto al área como si lo hace Ronaldo. 

Pero volviendo al punto del hilo: Las asistencias dependen del finalizador. Cuando se dice que Messi tiene +300 y CR +200, en realidad lo que esto dice es: Que en más de 300 ocasiones para Messi, y en más de 200 ocasiones para CR, el finalizador acabo marcando. No es un dato meritorio exclusivo de ellos. Han dependido de otros, para tener ese dato. 

 
Posted : 13/06/2022 10:30 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Las asistencias dependen del finalizador.

Es que solo ves lo que conviene a tu discurso?

No te das cuenta que en tu propia oracion hay algo obvio que ignoras?

Como pueden las asistencias no depender del asistidor en la misma medida???

Sin asistidor no hay asistencia (ni gol). No ves lo claro que es eso? 🤣 🤣 🤣 🤣 😎 😎 😎 

Posted by: @carlos-mediavilla

Si ese pase no se materializa en gol, no suma en ninguna estadística, y queda en el olvido. 

Eso es una obviedad.

Si ese pase no se da, no hay nada que sumar. Ni gol ni asistencia.

Y obviamente Messi sabe sacar mas pases que terminen en gol que cry7.

No hay discusion.

Tienes un gran talento para traer, sostener y debatir por mucho tiempo cosas que todos sabemos desde el vamos que son falsas. Y un talento aun mayor para seguir discutiendo y negando aun mas luego de que se te ha probado por mil caminos diferentes que estas totalmente equivocado.

🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😉 😉 😎 

Messi. Siempre Messi.

 

 

This post was modified 4 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 13/06/2022 11:36 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Por otro lado, al no tener un remate versátil, es lógico que no suba tanto al área como si lo hace Ronaldo. 

Pero si tiene más goles por disparo ejecutado, más goles por minuto de juego, más goles por partido jugado... qué me estás contando? 🤣 

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero es que esa estadística es lógica. Messi ha jugado en equipos donde se basan en la posesión

Es lógico que haya dado más pases clave, ok. ¿Y cómo explicas que además haya marcado más goles?

Posted by: @carlos-mediavilla

Las asistencias dependen del finalizador. Cuando se dice que Messi tiene +300 y CR +200, en realidad lo que esto dice es: Que en más de 300 ocasiones para Messi, y en más de 200 ocasiones para CR, el finalizador acabo marcando. No es un dato meritorio exclusivo de ellos. Han dependido de otros, para tener ese dato. 

Y viceversa. No hay asistencia sin gol, y en la mayoría de los casos no hay gol sin asistencia.

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Posted : 13/06/2022 11:36 am
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@carlos-mediavilla 

 

Lo que tu no entiendes querido Carlos, es que para que haya un gol tiene que haber tambien siempre una asistencia , salvo en goles faltas, penaltis y algun otro caso raro más, SIEMPRE el goleador va a depende de una asistencia de un compañero.

 

Cuando alguien mete un gol, es porque tambien depende de una asistencia previa o de una construccion de la jugada. El gol no viene por si solo, no aparece ahi el balon solo en el area bajada del cielo para que tu la empujes, no.

 

Creo que este video, explica a la perfeccion lo que quiero decir. Creo que explica perfectamente lo importante que es en el futbol, un buen control orientado, regate, vision de juego, timing, y asistencia perfecta medida al pie.

 

Si Portillo no marca Zidane se queda sin asistencia. En eso se basa tu argumentacion? 

 

Y si Zidane no se va de 2 tios, hace los regates que hace y mete ese balon al hueco dentro del area perfecto al pie, Portillo se va esa noche a dormir  con 0 goles en su casillero.

 

Pero mójate hombre!! es una pregunta para todos. 

 

Cuanto de porcentaje en el gol le das Zidane y cuanto a Portillo?

 

 

 
Posted : 13/06/2022 11:39 am
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Y mas cosas, si has visto el video... si para ti el rematador es el que debe de llevarse todos los meritos en un gol y en el futbol.... porque se van todos los compañeros a buscar y abrazar a Zidane?? Porqué? nos lo explicas?

Porque las camaras de la retransmision enfocan mas a Zidane tras el gol que a Portillo?

Porque los narradores del partido se ponen a hablar de Zidane y no de Portillo?

Porque cuando acabo ese partido, los del Plus se fueron a entrevistar a Zidane y no a Portillo?

 

Cuando el publico del Bernabeu celebra ese gol y se echan las manos a la cabeza tu por quién crees que lo hacen? Por la jugada  entera de Zidane o por el remate de Portillo?

 
Posted : 13/06/2022 11:47 am
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Por otro lado, al no tener un remate versátil, es lógico que no suba tanto al área como si lo hace Ronaldo. 

 

Goles de jugada:

- Messi 666

-CR7 671 

Con 148 partidos más jugados para CR7. 

 

Pues menos mal que el chavalito no tiene recursos en el remate!!!! 🤣 😆 😆 🤣 

 
Posted : 13/06/2022 12:01 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Pero si tiene más goles por disparo ejecutado, más goles por minuto de juego, más goles por partido jugado... qué me estás contando?

Lo de más goles por disparo ejecutado, nos faltan las cifras al completo. Aún así, eso ya te lo contesté hace poco. 

Respecto al promedio goleador, también sabes la explicación. 

Lo que te estoy contando es que la versatilidad de CR no la tiene Messi.

Posted by: @michelacosta

Es lógico que haya dado más pases clave, ok. ¿Y cómo explicas que además haya marcado más goles?

Marcar más goles? Creo que estamos entrando N una especie de delirio. Te doy unos minutos para salir de él.

Posted by: @michelacosta

Y viceversa. No hay asistencia sin gol, y en la mayoría de los casos no hay gol sin asistencia.

Esto queda muy bonito para un trabalenguas infantil.

El que marca el gol, hace sumar 2 cosas: un gol en cuenta propia, y además, una asistencia al penúltimo futbolista de su equipo que tocó el balón. 

El penúltimo futbolista que tocó el balón, si el finalizador no anota, no suma ni un carajo. 

Posted by: @alex-mostovoy

Lo que tu no entiendes querido Carlos, es que para que haya un gol tiene que haber tambien siempre una asistencia , salvo en goles faltas, penaltis y algun otro caso raro más, SIEMPRE el goleador va a depende de una asistencia de un compañero.

Creo que aquí te contestas solo. No es necesario ser asistido para anotar un gol. En cambio para sumar una asistencia, necesitas si o si que el que finaliza, acabe anotando. Por lo que no es una variable que un jugador se gane por sí solo. Depende de otro jugador.

Posted by: @alex-mostovoy

Creo que este video, explica a la perfeccion lo que quiero decir. Creo que explica perfectamente lo importante que es en el futbol, un buen control orientado, regate, vision de juego, timing, y asistencia perfecta medida al pie.

Por supuesto que todo eso es importante. Pero sin gol, se va todo al carajo. 

Posted by: @alex-mostovoy

Cuanto de porcentaje en el gol le das Zidane y cuanto a Portillo?

Pero si ya me he mojado hombre! Lo que pasa que te gusta creerte muy listo! 

Posted by: @alex-mostovoy

si para ti el rematador es el que debe de llevarse todos los meritos en un gol y en el futbol.... porque se van todos los compañeros a buscar y abrazar a Zidane?? Porqué? nos lo explicas?

Te pido que me leas atentamente. 

El rematador no es el que deba llevarse todos los méritos SIEMPRE. 

Yo estoy hablando de la importancia que un messiánico le da a las asistencias (en según qué casos, ya que Cristiano es el máximo asistente de la historia de la Champions League y eso se tapa un poquito). 

Cuando se habla de que Messi tiene 100 asistencias más que Cristiano, esto no es mérito exclusivo de Messi, ni de Cristiano en su caso con +230.

Es una variable dependiente de otro jugador. Esa estadística se traduce en que en 331 ocasiones, el finalizador acabó marcando a pase de Messi. Y en el caso de CR, en 231 ocasiones. 

Todos se van a buscar y a abrazar a Zidane, porque Portillo anota primero, y destacan la genial acción del francés. 

Si Portilla falla como la que te pasé de Matuidi, los jugadores no se van a abrazar a Zidane.

Posted by: @alex-mostovoy

Porque cuando acabo ese partido, los del Plus se fueron a entrevistar a Zidane y no a Portillo?

De la misma manera que tras la final de la Copa de América, se van a entrevistar a Messi y no a Di María. Los jugadores mediáticos, son siempre más buscados por los mass media que los menos mediáticos. Esto es una parida del 15. 

En conclusión, para no enredar más un tema tan obvio; 

- El número de asistencias que suma un futbolista en su carrera, dependen exclusivamente del jugador que finaliza la jugada. Lo que lo hace dependiente de otro para esa variable. 

Si has empezado tu carrera deportiva jugando con Ronaldinho, y la terminas jugando con Mbappé o Neymar, vas a tener más opciones de sumar asistencias que si el que recibe los pases es Toñito, Greenwood o Rashford o Bruno Fernándes. 

Y en los años en los que CR jugó en el Madrid, tuvo como compañeros de ataque a Higuaín, Adebayor, Benzema, Chicharito... 

Messi por el contrario, tuvo a Etoo, Henry, Ibrahimovic, Ronaldinho, David Villa, Neymar, Luis Suárez, Alexis Sánchez... 

Cuando CR consiguió su mayor número de asistencias en el RM? Cuando vino Bale. Si no me equivoco en la 2014-2015 logra su mayor número de asistencias con el conjunto blanco. Cuando estaba la BBC en su Prime. Por qué? Porque tenía a Bale finalizando sus pases, y no al Chicharito de turno. 

Por qué CR suma más asistencias en su primera temporada en la Juventus? Porque tiene a Mandzukic. Y que sucede en las 2 siguientes? Que tiene a peña como Higuaín en decadencia, Kulusevski y esta peña. 

El número de asistencias está condicionado por la calidad de tus compañeros de ataque. 

Porque evidentemente, no negarás que CR es un excelente pasador, verdad? 

 

 
Posted : 13/06/2022 12:15 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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El remate de cry7 es mas versatil, si, sobre todo por su fisico (altura-cabeza, momento de palanca-potencia).

El remate de Messi es mas efectivo, sobre todo por su talento (comba/rosca, ubicacion).

No hay vuelta, rara vez lo he visto a cry7 rematar algo que no sea seco y potente. A Messi si lo he visto pegar seco y potente pero tambien con efecto rosca y a colocar.

Pero el remate es solo uno de los aspectos para juzgar al jugador.

Pase, regate, preparacion fisica y preparacion mental (aspecto psicologico/moral, IQ de juego) son los otros. Messi a cry7 lo supera en el conjunto. Eso se ve en todos los parametros del futbol acumulados. No hay nada que discutir. Hay pruebas:

Botas de Oro y pichichis (mas goles, que vienen de remates), mas asistencias (pases, IQ), regates (solo ver datos), titulos, MVPs, etc. La contribucion al juego de Messi queda demostrada como muy superior a la de cry7. [ver cara a cara]

Messi. Siempre, siempre Messi.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 13/06/2022 12:24 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@marcelo-messi 

Posted by: @marcelo-messi

Messi a cry7 lo supera en el conjunt

Que no que no.

Estoy esperando que me menciones a un jugador que reúna todas las condiciones que tiene Cristiano como jugador.

Ya no te digo Messi, a otro de la historia. 

Es que no lo hay. 

Messi gana en variables particulares a Cristiano. 

En el conjunto? Ni de coña. Es muy obvio. Hay que dejar el corazón a un lado, y reconocer la verdad. 

 
Posted : 13/06/2022 12:28 pm
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