El Diablo Etcheverry!!! Qué jugadorazooo
@django-galeano Un crack. Es el que hizo perder el primer partido de eliminatoria de la historia de Brasil... Desafortunadamente llegó lesionado al Mundial 94 (del que fue expulsado después de 4 minutos) y nunca jugó en Europa.
Vaya, ¿Eusebio por sobre Ronaldo?, creo que eres de la poquitísimas personas que piensan eso en el universo.
Vaya, ¿Eusebio por sobre Ronaldo?, creo que eres de la poquitísimas personas que piensan eso en el universo.
Si es por selección no es tan alocado, pero si es carrera, pues sí.
Igual por selección amigo, ¿Qué titulo consiguió Eusebio para Portugal?
De hecho fuera de eso, ¿En que supera a nivel selecciones Eusebio a Portugal?
Máximo goleador de Portugal en general: Ronaldo
Máximo goleador de Portugal en Eurocopas: Ronaldo
Máximo goleador de Portugal para clasificaciones mundialistas: Ronaldo
Máximo goleador de Portugal para clasificaciones de Eurocopa: Ronaldo
De hecho Ronaldo lo vence en cada estadística en términos de selecciones, oh espera ya se porque lo pones encima de Ronaldo: Porque llego más lejos que él en un mundial, no amigo, sigues siendo una minoria super mega minoria de los que piensa que Eusebio es mejor que Ronaldo en selecciones.
no amigo, sigues siendo una minoria super mega minoria de los que piensa que Eusebio es mejor que Ronaldo en selecciones.
Qué? Yo nunca dije que fuese mejor que él en selecciones. Me entiendes mal.
Solo digo que es más entendible si reduces todo a Portugal, porque en carrera en general simplemente no se puede decir nada.
En selección sí que hay un "pero". Eusebio hizo 9 goles en un mundial y llegó a semifinales cargándose al equipo él solo. Faltó equipo. Cristiano hizo en 5 mundiales 8 goles.
Al menos un argumento hay.
En selección sí que hay un "pero". Eusebio hizo 9 goles en un mundial y llegó a semifinales cargándose al equipo él solo. Faltó equipo. Cristiano hizo en 5 mundiales 8 goles.
No hermano, sigue siendo lo mismo, no existe un "Pero", repito eres una super minoría, tan minoría como quien piense que Di María es mejor que Messi. Ademas reduces todo al mundial, ¿Qué clase de lógica es esa?, si tienes razon, en mundiales fue mejor Eusebio, en el resto goles, asistencias, estadisticas otras competiciones de Portugal, Ronaldo lo supera por mucho
Muy interesante tu elección.
Solo me gustaría preguntarte. Porque supongo que es una lista personal tuya. Cuando investigaste los méritos y atributos de todos estos jugadores ¿Que criterios te llevaron a ubicar a Ibrahimovic como el mejor jugador sueco de la historia y a Lewandowski de Polonia? ¿A Platini por delante de Zidane? ¿Y a la vez poner a Eusebio por encima de Cristiano en Portugal?
Saludos.
¿Por qué Lewandowski para ti supera a Lato, Boniek o Deyna y sin embargo Cristiano Ronaldo no a Eusébio?
Todos ellos son futbolistas de la más alta calidad mostrada en el fútbol, son mitos en sus países respectivamente y, algunos, han trascendido globalmente.
Máximo goleador de Portugal en general: Ronaldo
Máximo goleador de Portugal en Eurocopas: Ronaldo
Máximo goleador de Portugal para clasificaciones mundialistas: Ronaldo
Máximo goleador de Portugal para clasificaciones de Eurocopa: Ronaldo
Vaya visión tan reductora del fútbol...
Hablar de cantidades de goles no tiene ningún sentido sobre todo a nivel de selecciones.
- Klose tiene más o menos todos los récords de goles de la selección alemana y difícilmente se mete en el top-10 de la historia alemana. (Beckenbauer, Matthäus, Gerd Müller, Lahm, Neuer, Kahn, Seeler, Netzer, Kroos, Klinsmann, Völler, Thomas Müller, Rummenigge...)
- Hoy en día, los jugadores juegan muchos más partidos internacionales.
- Con la multiplicación de los miembros de la FIFA y sobre todo de la UEFA desde los 90, hay muchos más equipos flojos (para no decir semi-amateurs o amateurs) contra los que se puede golear fácilmente. CR7 marcó 51 goles (de 118) en 54 partidos (de 196) contra equipos fuera del top-75 FIFA. Para darte una idea del nivel de estos equipos, el equipo #75 es Omán.
- Con el aumento de la cantidad de los equipos participantes en los torneos finales (32 desde 1998 en el Mundial y 24 desde 2016 y 16 desde 1996 en la Eurocopa, se puede clasificar más fácilmente, se puede jugar más partidos y hay más posibilidades de jugar contra equipos flojos. Por ejemplo, la expansión de la Eurocopa a 24 equipos en 2016 permitió a Portugal llegar a la final después de jugar contra Islandia, Austria, Hungría, Croacia, Polonia, Gales… Algo imposible con 16 o 8 equipos participantes: solo hay que ver los cuadros finales de las Eurocopas antes de 2016.
- Los futbolistas (y los deportistas) de hoy tienen carreras bastante más largas, lo que les permite jugar más partidos y marcar más goles.
- Al menos, podrías hablar de promedios de goles… En este caso, Eusébio tiene mejores promedios. Pero, tampoco tiene mucho sentido. Gerd Müller que tiene más o menos todos los récords en este apartado, sería el rey del universo.
repito eres una super minoría, tan minoría como quien piense que Di María es mejor que Messi.
Eres capaz de leer mi mensaje entero?
Ronaldo le da mil vueltas a Eusebio en selección y en carrera general. Ahora sí?
Ronaldo le da mil vueltas a Eusebio en selección y en carrera general. Ahora sí?
Okay, me acabo de dar cuenta de que tu no eres quien escribió el post xD
Solo me gustaría preguntarte. Porque supongo que es una lista personal tuya. Cuando investigaste los méritos y atributos de todos estos jugadores ¿Que criterios te llevaron a ubicar a Ibrahimovic como el mejor jugador sueco de la historia y a Lewandowski de Polonia? ¿A Platini por delante de Zidane? ¿Y a la vez poner a Eusebio por encima de Cristiano en Portugal?
Buenas preguntas. Polonia, Uruguay, Bélgica, Suecia y Suiza fueron las naciones más complicadas.
Polonia: Lato y Boniek tuvieron la suerte de jugar en una gran Polonia pero nunca consiguieron lo que consiguió Lewandowski, que brilló en todos los equipos en los que jugó: Znicz Pruszków, Lech Poznań, Dortmund, Bayern, Barça, hasta destacó en una Polonia bastante floja.
Uruguay: Schiaffino, Francescoli, Suárez, Forlán, Varela... Hay tantos cracks. La "final" se jugó entre Schiaffino, leyenda del Peñarol y del Milan y Suárez, leyenda del Liverpool y del Barça: pero los Mundiales de 50 (Maracanazo) y 54 (cuarta plaza después de una derrota por los pelos contra el equipo de oro de Hungría) hicieron la diferencia.
Bélgica: De Bruyne le gana la partida a Scifo por poquito... sobre todo por lo que consiguió a nivel de clubes.
Suecia: Probablemente el que menos me convence. Nordahl era un super crack que brilló en el Milan. Pero lo que consiguió Ibra en todos los clubes en los que jugó es impresionante también.
Suiza: La nación más complicada de todas ya que faltan jugadores suizos diferenciales... Puse a Stéphane Chapuisat sobre todo por lo que hizo en Bundesliga con el Dortmund
Platini vs Zidane: Me parece bastante obvio. Platini supera a Zidane en casi todos los aspectos del juego. Platini es el centrocampista organizador más goleador de la historia. Marcaba más de 1 gol cada 2 partidos. Es uno de los mejores organizadores, creadores de juego, pasadores y lanzadores de faltas de la historia.
Antes de Platini, la Juve no pintaba nada en Europa y Francia no pintaba nada en el fútbol. Convirtió la Juve en un grande de Europa y Francia en un grande del fútbol.
Platini es LA leyenda de la Juve: hizo ganar la primera Copa de Europa de la historia a la Juve (mejor jugador y máximo goleador del torneo con 7 goles en 10 partidos). Allá, fue 3 veces Balón de Oro y 3 veces Capocannoniere a pesar de ser centrocampista.
Hizo ganar el primer trofeo internacional de la historia s Francia (Eurocopa 84 que Platini ganó casi solito siendo el mejor jugador y máximo goleador del torneo con un récord de 9 goles en 5 partidos. Nadie se acercó a este récord ni de lejos y ojo porque ahora se puede jugar hasta 7 partidos) e hizo brillar a Francia en los Mundiales de 82 (cuarta plaza después del famoso atraco de la Alemania de Schumacher a Francia en semis) y 86 (tercera plaza). Durante muchos años, fue el máximo goleador de Francia con 41 goles en solo 73 partidos a pesar de ser centrocampista (sigue todavía cuarto en la clasificación).
Mucha gente minusvalora lo que hizo Platini porque no ganó un Mundial (en 1982, sufrió uno de los mayores robos de la historia en semis contra Alemania y en 1986, jugó lesionado y no pudo competir bien en semis) y jugó en la misma época que Maradona.
Eusébio vs CR7: También me parece obvio. Eusébio supera a CR7 en casi todos los aspectos del juego. Más rápido, más potente, más técnico, más goleador, más eficiente, mejor regateador, mejor visión de juego... Era una bestia. Hasta lo comparaban con Pelé. Di Stéfano llegó a decir "Para mi Eusébio siempre será el mejor jugador de todos los tiempos"...
Es LA leyenda del Benfica (la famosa época dorada del Benfica) con el que ganó 11 ligas y jugó cuatro finales de Copa de Europa (1 victoria en la que destrozó al Real Madrid de Di Stéfano). Es el goleador histórico del Benfica con 473 goles en 440 partidos oficiales.
Puso a Portugal en el mapa del fútbol (Portugal casi no existía antes de Eusébio). Llevó casi solito a Portugal a la tercera plaza del Mundial 66 marcando 9 golitos en 6 partidos. Portugal fue eliminada por la anfitriona Inglaterra en semis después de un polémico cambio de estadio. Había que desestabilizar a una Portugal que metía miedo y que tuvo que viajar a Wembley casi en el último minuto (bueno todo el mundo sabe que Inglaterra compró el Mundial de 66).
Eusébio brilló a pesar de "solo" jugar para el Benfica y Portugal... Digo "solo" porque Portugal no era nada internacionalmente y a nivel de clubes, había verdaderos equipazos en aquella época como el Real Madrid de Di Stéfano, el Manchester United de Charlton y Best, el Inter de Herrera, el Milan de Rivera...
Vaya visión tan reductora del fútbol...
Hablar de cantidades de goles no tiene ningún sentido sobre todo a nivel de selecciones.
- Klose tiene más o menos todos los récords de goles de la selección alemana y difícilmente se mete en el top-10 de la historia alemana. (Beckenbauer, Matthäus, Gerd Müller, Lahm, Neuer, Kahn, Seeler, Netzer, Kroos, Klinsmann, Völler, Thomas Müller, Rummenigge...)
- Hoy en día, los jugadores juegan muchos más partidos internacionales.
- Con la multiplicación de los miembros de la FIFA y sobre todo de la UEFA desde los 90, hay muchos más equipos flojos (para no decir semi-amateurs o amateurs) contra los que se puede golear fácilmente. CR7 marcó 51 goles (de 118) en 54 partidos (de 196) contra equipos fuera del top-75 FIFA. Para darte una idea del nivel de estos equipos, el equipo #75 es Omán.
- Con el aumento de la cantidad de los equipos participantes en los torneos finales (32 desde 1998 en el Mundial y 24 desde 2016 y 16 desde 1996 en la Eurocopa, se puede clasificar más fácilmente, se puede jugar más partidos y hay más posibilidades de jugar contra equipos flojos. Por ejemplo, la expansión de la Eurocopa a 24 equipos en 2016 permitió a Portugal llegar a la final después de jugar contra Islandia, Austria, Hungría, Croacia, Polonia, Gales… Algo imposible con 16 o 8 equipos participantes: solo hay que ver los cuadros finales de las Eurocopas antes de 2016.
- Al menos, podrías hablar de promedios de goles… En este caso, Eusébio tiene mejores promedios. Pero, tampoco tiene mucho sentido. Gerd Müller que tiene más o menos todos los récords en este apartado, sería el rey del universo.
Bueno es tu opinión, respetable, eso si, tanto como quien cree que Di Stefano fue mejor que Messi.
No me pondré a discutir contigo de eso, porque en verdad no tiene sentido. Siento que estas disociado de la realidad si en verdad piensas que Eusebio fue mejor que Ronaldo, es un nivel de desvaloración de CR7, que va más allá de mi entendimiento, y que simplemente corresponde a alguien con ideales totalmente opuestos a los míos, lo cual esta bien
Lo bueno es que las personas que piensan lo mismo que tu, son una ultra mega hiper super minoría.
Saludos.
si en verdad piensas que Eusebio fue mejor que Ronaldo, es un nivel de desvaloración de CR7, que va más allá de mi entendimiento
Claramente no sabes quién era Eusébio. Hablas de él como si fuera un tronco. Era una verdadera bestia con una velocidad, una potencia, un regate, una pegada y una visión de juego alucinante... Hasta fue comparado con Pelé. Sin ninguna duda en el top-10 de los mejores jugadores del siglo XX y en el top-15 de los mejores de la historia...
Lo bueno es que las personas que piensan lo mismo que tu, son una ultra mega hiper super minoría.
Sigues repitiendo esta sentencia. Es lo que llamamos un argumento ad populum. Puedes seguir repitiendo esta sentencia para hacerte sentir mejor pero nada justifica un razonamiento solo porque la mayoría piense lo mismo...
Todos esos, Eusebio, Maradona, etc,...se pueden comparar a los de ahora por prime o por años, por longevidad antes era imposible, o existe algun jugador del pasado que despues de los 30 tuvo grandes hazañas?
Pregunto, pk no lo se, pero vamos, hoy en dia cualquiera que se quiera cuidar lo puede hacer y aguantar hasta los 30 largos, sea Cristiano, Messi, Benzema, Lewandowski, Modric, Ibra, etc, etc,...
Y por prime, perfectamente cualquiera del pasado, sea Maradona o Eusebio se puede comparar a Messi y CR7 tranquilamente. Pero por longevidad tanto Messi y Cristiano ganaran y asi obviamente mejor carrera, pero todo debido a que antes era llegar a los 30 y el 99% de los jugadores estaban acabados con tantas patadas, tan poca medicina y tratamientos, etc,...
Sigues repitiendo esta sentencia. Es lo que llamamos un argumento ad populum. Puedes seguir repitiendo esta sentencia para hacerte sentir mejor pero nada justifica un razonamiento solo porque la mayoría piense lo mismo...
No aplica ese argumento que mencionas, que por cierto es para responder falacias, en este caso, no tiene sentido que lo saques a colación, pues yo no estoy diciendo que "Ronaldo sea mejor que Eusebio porque la mayoría lo diga", y tampoco estoy diciendo que "tu argumento no es valido, porque la mayoría no piensa lo mismo."
Solo estoy diciendo que me alegra que sean una minoría las personas que piensan como tu.
Me he dado cuenta que este foro cuando hablamos de los mejores de la historia, o Top 10 y cosas asi, casi nunca nadie menciona a Platini, yo incluído ojo!!
Muy muy infravalorado Platini en general por parte de todos.
Todo el mundo pone a Zidane como máxima leyenda de Francia, pero Maldini también opina como Hector y opina que es el mejor francés de la historia.
Unico jugador en la historia en ganar 3 Balones de Oro seguidos, solo conseguido por Messi.
Es cierto que puso a la Juve en el mapa europeo, cuando los dominadores en Italia siempre fueron Inter y Milan.
Otro jugador que me parece tremendamente infravalorado es Luis Suarez, tremendo delanterazo con unos numeros espectaculares practicamente en todos los clubs que ha estado, ha ganado con todos y ha sido decisivo en todos los clubs para los que ha jugado. Una carrera en clubs muy completa dificil de completar.
Y en Selección ganó la Copa America siendo el mejor jugador. Joder, qué infravalorado está la carrera de Suarez y su fútbol.
No hay más que ver como ha pasado desapercibido su debut con el Gremio, hat trick y titulo en su primer partido. A este si que le da igual con quien le pongas al lado a jugar, muy muy minusvalorado.
PD: Se te ha olvidado y gravemente en mi opinión Andry Sevchenko con Ucrania y Hristo Stoikov con Bulgaria, ambos Campeones de Europa y Balones de Oro.
Algunos de por aqui siguen confundiendo "ser mas goleador" con "ser mejor jugador."
Messi.
Siempre Messi!
¿Era Eusebio mejor jugador que Cristiano?
Eso no se lo cree nadie.
Vamos, dejemos las locuras.
Johnny, y tu porque crees que es mejor Cristiano que Eusebio? Porque lo tienes tan claro?
En qué te basas?
Johnny, y tu porque crees que es mejor Cristiano que Eusebio? Porque lo tienes tan claro?
En qué te basas?
https://www.marca.com/2015/01/14/futbol/equipos/real_madrid/1421275591.html
Enero de 2015. Súmale 3 Champions, 3 Ligas, 1 EURO, 1 Nations League y más de 300 goles.
Muy muy infravalorado Platini en general por parte de todos.
Zico (que me parece inferior a Platini) sufre más o menos de los mismos problemas. No ganó un Mundial (en 1982, el Brasil de Telê Santana la cagó contra Italia a pesar de tener un equipazo y en 1986, jugó lesionado y no pudo competir bien en cuartos contra la Francia de Platini - falló un penal durante el partido) y jugó en la misma época que Maradona. Además jugó en el Udinense en Europa, lo que no le permitió triunfar en Europa (a pesar de hacer partidazos)
Todo el mundo pone a Zidane como máxima leyenda de Francia
Zidane fue un jugadorazo pero es uno de los jugadores más sobrevalorados de la historia.
Zidane se benefició con 2 de las mayores campañas de propaganda de la historia del fútbol:
- una campaña coordina por el gobierno francés (con la ayuda de los medios franceses) que necesitaba inventar un héroe de origen magrebí para promover la inmigración y la diversidad después de los atentados terroristas islamistas y argelinos de los 90. Gracias al triunfo de 98, se promovió el lema “la France Black-Blanc-Beur” (la Francia negra-blanca-árabe) con referencia a los colores de la bandera francesa.
Por eso, se tapó muchas cosas: la compra de la organización de la CdM98; el sorteo manipulado para que Francia tenga una ruta más o menos asequible (lo confesó Platini); el dopaje de Zidane, Deschamps y cía. (Zidane un jugador limitado físicamente en el Burdeos se convirtió en una verdadera bestia en el famoso laboratorio de la Juve – los médicos del equipo de Francia alucinaron con los resultados de los análisis de sangre de muchos jugadores). Se inventó muchas cosas: Zidane el héroe de 98 cuando fue en realidad el Mundial de Deschamps y Jacquet; Zidane el héroe de 2000 cuando fue sobre todo la Eurocopa de Henry (muy infravalorado al lado de Zidane). Por eso, hay una muy mala relación entre Zidane y Deschamps y entre Zidane y Henry. El torneo de Zidane fue el Mundial de 2006 pero Zidane acabó expulsado por el famoso cabezazo a Materazzi y Francia perdió la final en la tanda de penales. - una campaña coordinada por Florentino Pérez (con la ayuda de los medios madridistas) que quería tener a su jugador franquicia, a su “Di Stéfano”… ¿Quién no se acuerda de la absurda campaña del “quinto grande”? Hubo mucho marketing con los Galácticos pero pocos resultados.
Y estas campañas funcionaron... Solo hay que ver cuántas personas piensan que Zidane merece estar en el top 5 de la historia... Es una locura.
Pero Zidane no fue:
- Ni el mejor jugador de su época: R9 le da mil vueltas y Ronaldinho tuvo sus mejores temporadas cuando Zidane estaba en el RM;
- Ni el mejor jugador de la historia de Francia: Platini le da mil vueltas;
- Ni el mejor jugador de la historia del Burdeos: Giresse es la leyenda del Burdeos;
- Ni el mejor jugador de la historia de la Juve: Platini es la leyenda de la Juve;
- Ni el mejor jugador de la historia del RM: Di Stefano es la leyenda del RM.
En cuanto a estadísticas, a pesar de ser mediapunta, casi no marcaba goles y a pesar de jugar con 2 de los mejores delanteros de la historia (R9 y Henry) casi no daba asistencias.
PD: Se te ha olvidado y gravemente en mi opinión Andry Sevchenko con Ucrania y Hristo Stoikov con Bulgaria, ambos Campeones de Europa y Balones de Oro.
Bueno, había que limitar la lista. Mi criterio fue el siguiente: las naciones que llegaron a una final de un Mundial o de una Eurocopa, que llegaron al menos 2 veces a una semifinal de un Mundial, que ganaron una Copa América o que ganaron al menos 2 Copas de Oro. Puedo añadir a Ucrania por ser un ex-miembro de la URSS... Y en este caso, creo que Blokhin es el mejor jugador ucraniano de la historia.
Johnny, y tu porque crees que es mejor Cristiano que Eusebio? Porque lo tienes tan claro?
En qué te basas?
Respondiendo por él, creo que hasta la pregunta ofende, ¿enserio se necesita una base más allá de la "evidente" para reconocer que Ronaldo fue mejor?
De las estadísticas que están disponibles lo vence en todo, en selección hizo mucho más de lo que hizo Eusebio en Portugal, e individualmente fue más constante.
Ahora el tema es ¿Por qué hacerse esa pregunta? OJO, no lo digo por ti, pero...
Aquel que de corazón crea que Eusebio fue mejor que Ronaldo, (que insisto es un debate que realmente no existe de manera seria), ¿me pregunto si también pensara que Pelé fue mejor que Messi?
Argumento 1
1. Eusebio fue mejor que Ronaldo porque tenia más talento.
BAJO ESA LÓGICA, ENTONCES:
También se puede tomar como cierto las palabras de quienes defienden que Pelé tenia más talento que Messi.
Argumento 2
2. No existe un registro muy amplio de los partidos de Eusebio, o sus estadísticas.
ENTONCES QUIENES SOSTIENEN QUE EUSEBIO FUE MEJOR QUE RONALDO, LO DEBEN HACER PRINCIPALMENTE EN BASE A:
1. Por lo que sus contemporáneos decían de él: Maravillas
2. Por su actuación mundialista: Excelente, mejor que la de Ronaldo.
ENTONCES, LO MISMO PODEMOS APLICAR CON PELÉ:
1. Por lo que sus contemporáneos decían de él: Lo mismo, maravillas.
2. Por su actuación mundialista: Fue excelente, mejor que la de Messi.
Ahora, "Contra argumentos de los que defienden que Pelé no fue mejor que Messi"
1. La epoca.
Bueno, lo mismo podemos aplicar para contra argumentar a quienes creen que Eusebio fue mejor que Ronaldo.
2. Messi lo supera en más apartados
Es verdad, puede que Pelé haya levantado 3 copas, pero Messi le gana en títulos, constancia, etc.
Lo mismo podemos aplicar con Eusebio/Ronaldo, Eusebio llevo a Portugal más a lejos en un mundial, pero Ronaldo lo supera en todas las demás competiciones y todos lo demás apartados con la selección portuguesa
Por eso sostengo que quien en verdad crea que Eusebio fue mejor que Ronaldo, espero también piense que Pelé fue mejor que Messi, y creo que con más razón se podría pensar lo segundo.
No sé si Zidane está sobrevalorado,puede ser que sí. Un poco como Iniesta. Jugadores de hacer 1 partido bueno de 5. Y apenas recibían críticas cuando no jugaban bien o sus equipos perdían. Siempre se apuntaba a otros. El umbral de elogio con ellos era siempre muy muy alto a la mínima que hacían algo destacable.
Dicho ésto, lo que estuvo sobrevalorado de Zidane fué su Mundial 98.
Porque la gente no lo sabe, pero Zidane en el 98 hasta la final con Francia, NO HABÍA HECHO ABSOLUTAMENTE NADA. O sea literal NADA.
Fué expulsado contra Arabia Saudí en primera fase, se perdió 3 partidos.
No volvió a jugar hasta los cuartos contra Italia, donde fué un 0-0 intrascendente y Francia pasó por penales.
En semifinales, 2-1 contra Croacia la estrella fué Thuram con 2 goles.
Hasta ese momento su Mundial era de 0 goles, 1 asistencia y 1 expulsión.
Y luego ya sí, la Final, mete 2 goles de cabeza, que basicamente es lo que le hace ganar el Balon de Oro.
Estoy de acuerdo en lo expuesto de que Zidane siempre ha tenido muy buena prensa y tenía bula papal tanto en Francia como en el Real Madrid.
Pero yo tampoco diría que Platini le dá mil vueltas a Zidane, están muy igualados.
Y es cierto que Zidane tuvo en Don del oportunismo, de aparecer de una manera u otra en los momentos más importantes.
2 goles en una final del Mundo.
1 gol de volea increíble en una Final de Champions, etc...
Lo del 5º grande ha sido una coña marinera, pero barcelonistas como Michel Acosta lo meten 4º en el Histórico.
Maldini lo puso en Ranking en el 17º . XDDDDD. Le cayó un buen chaparrón al bueno de Maldini.
Si, estoy de acuerdo, yo no dije que Eusebio fuera mejor que CR7, solo quería que Jhonny lo argumentara y lo explicara.
La carrera de CR7 ha sido mas longeva, constante y exitosa que la de Eusebio, eso seguro.
Pero creo que Eusebio tiene un par de argumentos a favor, tambien descomunales.
Sus 473 goles en 440 partidos oficiales con el Benfica, son una barbaridad. Eso está como mínimo a la altura también de los 450 goles en 438 partidos de CR7 con el Madrid.
Y luego está su Mundial en el 66 que es mejor que los 5 Mundiales juntos que CR7 ha disputado.
Zidane sobrevalorado, Eusebio mejor que Cristiano en la selección.
Jajajaja.
Eusebio era un jugador con gran potencia, buen regate y con gol. Pero ni por técnica ni por carrera es mejor que CRISTIANO.
Fin de esta locura.
Italia - Meazza
No lo vi, y al ser de un fútbol tan lejano tiraría más por Baggio.
Uruguay -Schiaffino
No lo vi, y al ser de un fútbol tan lejano tiraría más por Luis Suárez
Francia - Platini
Por supuesto Zinedine Zidane por delante, siempre.
Inglaterra - Charlton
No lo vi, y al ser de un fútbol tan lejano tiraría más por Paul Gascoigne, también aceptaría Scholes o Gerrard. Shearer fue uno de los ídolos de mi infancia, pero era un mero rematador.
Portugal - Eusébio
Para mí, claramente, Cristiano Ronaldo.
Serbia (ex-Yugoslavia) - Džajić
No lo conozco. Me cuesta encontrar un Serbio al que considerar crack histórico.
Paraguay - Erico
No lo vi, y al ser de un fútbol tan lejano tiraría más por Chilavert.
Colombia - Valderrama
Entre Valderrama y Asprilla.
Grecia - Hatzipanagis
Esto es café para muy cafeteros... un caso similar al del Trinche Carlovich. Yo tiraría aquí por Tartas o por Zagorakis por la Euro 2004.
jajajaja
Lo del 5º grande ha sido una coña marinera, pero barcelonistas como Michel Acosta lo meten 4º en el Histórico
Para mí es una debilidad personal y no creo que esté sobrevalorado. El partido que hace contra Brasil en semifinales de 2006, el gol al Leverkusen y en general el trato de balón que tenía... una locura.
Seguramente con datos individuales en la mano se puede sostener lo de Platini, pero para mí Zidane es uno de los 5 grandes sin ninguna duda.
Pero también para mí Ronaldinho podría estar en ese grupo de los 5 grandes, si no se hubiese dedicado tan pronto a la samba y la caipirinha.
Porque la gente no lo sabe, pero Zidane en el 98 hasta la final con Francia, NO HABÍA HECHO ABSOLUTAMENTE NADA.
Eso es. El Mundial 98 fue el Mundial de Deschamps y de la defensa (Lizarazu, Blanc, Desailly, Thuram)... El Mundial 98 de Zidane fue mediocre.
La Eurocopa 2000 fue el torneo de Thierry Henry.
El torneo de Zidane fue el Mundial de 2006 pero la cagó en la final con el famoso cabezazo a Materazzi.
Pero yo tampoco diría que Platini le dá mil vueltas a Zidane, están muy igualados.
Platini y Zidane jugaban en la misma posición... Y sin embargo, Platini era infinitamente más determinante y más diferencial que Zidane. Sin hablar del liderazgo de Platini... Platini ganó una Eurocopa con Francia y una Copa de Europa con la Juve casi solito con verdaderos recitales individuales. Zidane marcó un par de goles importantes pero nunca fue tan diferencial como Platini para resolver partidos solito y ganar torneos.
Según Wikipedia, Platini marcó 312 goles en 580 partidos a nivel de clubes y 41 goles en 73 partidos con Francia. Una locura para un centrocampista creador de juego.
Zidane marcó 125 goles en 695 partidos a nivel de clubes y 31 goles en 108 partidos con Francia. Algo bastante flojo para un centrocampista tan ofensivo.
Por ejemplo, Matthäus, leyenda del fútbol alemán, que jugó principalmente de pivote y de box-to-box (2 posiciones menos ofensivas) marcó 204 goles en 759 partidos a nivel de clubes (Europa) y 23 goles en 150 partidos con Alemania.
Xavi, que jugó principalmente de interior (posición infinitamente menos ofensiva), marcó 85 goles en 767 partidos en el FCB y 13 goles en 133 partidos con España.
Pero podríamos hablar también de Zico, Rivera, Gullit, Modrić...
Maldini lo puso en Ranking en el 17º
Pues me parece bastante razonable.
Xavi, que jugó principalmente de interior (posición infinitamente menos ofensiva), marcó 85 goles en 767 partidos en el FCB y 13 goles en 133 partidos con España.
En tu ranking lo pondrías por delante o por detrás de Zidane?
Sus 473 goles en 440 partidos oficiales con el Benfica, son una barbaridad. Eso está como mínimo a la altura también de los 450 goles en 438 partidos de CR7 con el Real Madrid.
Los 473 goles en 440 partidos oficiales de Eusébio con el Benfica son bastante más impresionantes que los 450 goles en 438 partidos de CR7 con el Madrid.
- Eusébio jugaba en el Benfica; CR7 jugaba en un all-star al lado de 2 Balones de Oro que le regalaron no sé cuántos goles... ¿Cuántos jugadores que jugaron con Eusébio están en el top-25 de la historia? top-50? top-100?
- No encontré este dato pero dudo mucho de que Eusébio haya marcado 94 penales como lo hizo CR7 en el Real Madrid. Estamos hablando de casi 21% de los goles de CR7 en el RM.
- Eusébio jugaba en el Benfica; CR7 jugaba en el Real Madrid de Florentino Pérez, con todas las implicaciones que esto conlleva (¿Cuántos penales y faltas peligrosas regalados? ¿Cuántos goles en fuera de juego? ¿Cuántos partidos en superioridad numérica?)
CR7 jugaba en un all-star al lado de 2 Balones de Oro
Al lado de TRES balones de oro! Kaká, Modric y Benzema.
Es que Benzema es el jugador MAS infravalorado de la historia y mucha culpa de ello la tiene CR7 y su fanbase, que siempre se acreditan de todos los meritos, la repiten mil veces (es su tecnica) para luego hacerla parecer verdad.
Este chico siendo mucho mas viejo cuando se fue CR7 y con un Madrid bastante peor que el de CR7 fue capaz de hacer unos años demenciales en el Madrid (2 ligas y 1 Champions, BDO, etc,...).
El solito tiene mas goles que Suarez y Neymar juntos en Champions League. Una locura.
Y Benzema no tiene mas logros por lo que le paso con la seleccion, donde se perdio basicamente toda la epoca dorada de ese super equiazo que es Francia, y lo mas probable es que hubiese sido campeon del mundo y algun BDO oro mas hubiese caido.
Al lado de TRES balones de oro! Kaká, Modric y Benzema.
jaja... Me había olvidado de Kaká... ¡Hasta jugaron la temporada 2012/13 los 4 juntos!
Es que Benzema es el jugador MAS infravalorado de la historia y mucha culpa de ello la tiene CR7 y su fanbase, que siempre se acreditan de todos los meritos, la repiten mil veces (es su tecnica) para luego hacerla parecer verdad.
Se podría decir lo mismo de Ramos, Di María y Bale que le salvaron la vida en muchos partidos importantes como por ejemplo 3 de las 4 finales de Champions, en las que CR7 pasó completamente desapercibido... Sin hablar del famoso Eder...
En tu ranking lo pondrías por delante o por detrás de Zidane?
uffff... ¡Pregunta muy complicada!
Xavi es uno de los mejores organizadores y creadores de juego de la historia con una visión de juego extraordinaria. Para mi, el mejor jugador español de la historia. Fue bastante infravalorado por los medios españoles (y por consecuencia por el resto del mundo) por jugar simple, por jugar en el Barça, por ser catalán y por jugar al lado de Iniesta (que no es catalán y que marcó el gol de la final del mundo). Obviamente nunca tuvo el marketing de Zidane.
Estéticamente era un jugador menos llamativo que Zidane pero era más consistente y más fiable que Zidane.
Los pondría más o menos al mismo nivel en el top-20 (pero fuera del top-10). Quizás Xavi ligeramente por delante de Zidane por la manera con la que dominaba el centro del campo consistentemente y por sus logros con el Barça y España.
En cualquier caso, tanto Xavi como Zidane se quedan por detrás de Platini.
Kaká y CR7 llegaron juntos, asi que jugaron 3 temporadas juntos.
Sobre la comparacion con Eusebio, está claro que CR7 ha estado mucho mejor rodeado de lo que haya podido estar Eusebio seguramente. El plantillón que formó el RM con Florentino a la cabeza fué de aúpa.
Es cierto tambien que los numeros de Eusebio se dimensionan más aun teniendo en cuenta que CR7 lanzó muchos mas penaltis que Eusebio.
Pero en favor de CR7, esas 5 Champions ganadas siendo el maximo goleador en las 5 , eso pesa mucho y eso nadie lo puede minusvalorar.
A parte de que fuera del Madrid, también ha rendido en Manchester y Juventus y tiene unas stats espectaculares.
El fuerte de CR7 es que debe de superar por mucho a Eusebio en numeros en Champions, CR7 es el maximo goleador, y Eusebio ni idea de sus stats en Copa de Europa pero deben de andar muy abajo.
Es cierto que la Copa de Europa de antes no se jugaban tantos partidos como ahora y que por supuesto solo iba un club por Liga, eso limitaba mucho a los delanteros a la hora de poder hacer estadisticas constantemente año a año.
Lo cierto es que es lamentable que en el debate, nunca se ha debatido quién es mejor jugador.
Sólo están hablando de estadísticas.
A veces caemos en los análisis de la neolengua.
Cristiano, por lejos, es más que Eusebio. Por todo.
Pero es que es normal, las estadisticas y los logros es lo que hace respaldarte cómo de bueno de eres. Si no habláramos de estadísticas individuales, ni de logros personales ni de palmarés, yo te podría decir que mi vecino del barrio es mejor jugador que Messi porque le he visto hacer cosas increibles con el balón que no se las he visto hacer a Messi, por ponerte un ejemplo.
Al final, como de bueno tu seas, lo tienes que respaldar con números, con influencia en el juego de tu equipo y con titulos.
Si no metiéramos eso en la ecuación entonces Mágico Gonzalez sería un TOP 10 clarísimo e indiscutible.
Kaká y CR7 llegaron juntos, asi que jugaron 3 temporadas juntos.
Hablaba de los 4 juntos. (comentario actualizado)
Pero en favor de CR7, esas 5 Champions ganadas siendo el maximo goleador en las 5 , eso pesa mucho y eso nadie lo puede minusvalorar.
4 de las que "ganó" en el Real Madrid de Florentino Pérez, con todas las implicaciones que esto conlleva...
A parte de que fuera del Madrid, también ha rendido en Manchester y Juventus y tiene unas stats espectaculares.
Era el Manchester de Ferguson... El mejor de la historia... Cuando llegó CR7 en 2003, el Manchester había ganado 8 de las 11 últimas Premiers y un triplete en 98/99.
Era una de las mejores Juve de la historia. Cuando llegó CR7 en 2018, la Juve había ganado un récord de 7 Series A consecutivas y un récord de 4 dobletes Serie A/Copa consecutivos, y había jugado 2 de las 4 últimas finales de Champions. En esta Juve que era una verdadera máquina, hasta Higuaín brillaba y goleaba...
El fuerte de CR7 es que debe de superar por mucho a Eusebio en numeros en Champions, CR7 es el maximo goleador, y Eusebio ni idea de sus stats en Copa de Europa pero deben de andar muy abajo.
Es cierto que la Copa de Europa de antes no se jugaban tantos partidos como ahora y que por supuesto solo iba un club por Liga, eso limitaba mucho a los delanteros a la hora de poder hacer estadisticas constantemente año a año.
Eusébio es el segundo máximo goleador de la era pre-Champions con 46 goles (3 de penales) en 65 partidos (Di Stéfano era el máximo goleador con 49 goles en 58 partidos). Fue 3 veces máximo goleador de la Copa de Europa. Sigue en el top-12 de los máximos goleadores de la Copa de Europa/Champions...
Con el Benfica, jugó 4 finales de Copa de Europa, ganó la primera destrozando al Real Madrid de Di Stéfano y Puskás, perdió 3 contra el Milan de Gianni Rivera, Maldini (padre) y Trapattoni; el Inter de Helenio Herrera y Luis Suárez; y el Manchester de Matt Busby, Bobby Charlton y George Best... Te da una idea del nivel de los oponentes. Helenio Herrera y Matt Busby son 2 de los mejores entrenadores de la historia. Di Stéfano, Puskás, Gianni Rivera, Charlton y Best están en el top-20 del siglo XX (algunos en el top-10) y probablemente en el top-30 de la historia (algunos en el top-10)...
México - Hugo Sánchez
Hugo fue brillante en Europa con sus clubes, en selección hubieron muchos mejores (y no que fueran jugadores particularmente especiales).
Hugo fue brillante en Europa con sus clubes, en selección hubieron muchos mejores (y no que fueran jugadores particularmente especiales).
Hablaba del mejor jugador a nivel global... Pero, creo que me equivoqué. Rafael Márquez tuvo una carrera bastante más completa. Brilló en todos los clubes en los que jugó (sobre todo en el Barça en el que lo ganó absolutamente todo) y fue un referente en la selección con la que ganó hasta 4 trofeos (entre los cuales una Copa Confederaciones, probablemente el título más prestigioso de la historia de México)
Que asco el que?
Vamos a ver una cosa.
Si Messi tuviera 0 Balones de Oro, 0 Botas de Oro, 0 Champions, 0 Titulos con la Selección, 0 Pichichis, 0 Ligas, etc.... tu lo considerarías el mejor de la Historia??
No sé exactamente qué es lo que estás discutiendo.
Se podría decir lo mismo de Ramos, Di María y Bale que le salvaron la vida en muchos partidos importantes como por ejemplo 3 de las 4 finales de Champions, en las que CR7 pasó completamente desapercibido... Sin hablar del famoso Eder...
Marcelo en su prime era el mejor lateral del mundo. Carvajal top 3 en su posición tranquilamente.
