Messi-Cristiano gol...
 
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Messi-Cristiano goles que sirvieron para romper un empate

Martin
(@martin)
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Bueno, hace un mes mas o menos Carlos dijo que estaría bueno que alguien se ponga a analizar cuantos de los goles de Messi y Cristiano sirvieron para abrir el marcador o para romper un empate. Como estuve con mucho tiempo al pedo la semana pasada y gracias a que en tranfermarkt están detallados todos los partidos desde que debutaron, me tome la molestia de analizar solo los goles que sirvieron para romper un empate. Ahí vamos.

Cristiano Ronaldo en su carrera ha anotado 783 goles, de los cuales 311 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 39% de goles "ganadores".

Lionel Messi en su carrera ha anotado 748 goles, de los cuales 263 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 35% de goles "ganadores".

Ahora vamos a desglosar un poco por competición:

En ligas nacionales

Cristiano Ronaldo ha anotado 479 goles, de los cuales 186 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 38% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 474 goles, de los cuales 160 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 33% de goles "ganadores".

En Champions league

Cristiano Ronaldo ha anotado 134 goles, de los cuales 54 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 40% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 120 goles, de los cuales 46 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 38% de goles "ganadores".

En Copas/Supercopas Nacionales

Cristiano Ronaldo ha anotado 51 goles, de los cuales 22 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 43% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 70 goles, de los cuales  21 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 30% de goles "ganadores".

En mundiales de clubes

Cristiano Ronaldo ha anotado 7 goles, de los cuales 2 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 28% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 5 goles, de los cuales 4 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 80% de goles "ganadores".

En supercopa de Europa

Cristiano Ronaldo ha anotado 2 goles, de los cuales 1 sirvió para romper un empate. Lo que nos da un 50% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 3 goles, de los cuales 2 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 66% de goles "ganadores".

En selecciones

Cristiano Ronaldo ha anotado 109 goles, de los cuales 46 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 42% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 76 goles, de los cuales 30 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 39% de goles "ganadores".

Bueno como conclusión lo que se podría decir es que cristiano supera a Messi por un 4% en goles que rompen empates. Lo que me resulto bastante curioso es que tanto en champions como en selecciones, donde yo creía que iba a haber mas diferencia en favor del luso, solo lo termina superando por un 2% y 3% respectivamente, y paradójicamente, cristiano le saca mayor diferencia a Messi en copas/supercopas nacionales. Obviamente esto no significa que el resto de los goles sean de "relleno", en este análisis no incluimos goles que empataron partidos que luego terminaron en remontadas, incluso los 2-0 para mi son goles importantes ya que le dan mas tranquilidad al equipo, etc. 

Ahora lo que estaría bueno es que se arme un debate sobre que goles son mas importantes para ustedes, si los 1-0, los 2-0, los empates que terminan en remontada o simplemente los que rompen un empate.

 
Posted : 31 de August de 2021 18:45
robcruiff
(@robcruiff)
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No comprendo eso de "gol ganador". Cada uno de esos partidos donde se rompió el empate, terminó en victoria? Eso, para mi lo haría ganador.

Además, pueden pasar varías cosas como:

  • * Se rompió el empate, pero luego el contrario hace dos goles, y se pierde el partido. 
  • * Se rompió el empate, pero luego el contrario empata, y otro jugador vuelve a romper el empate, ganando el partido. 
  • * El empate se rompe por un penal. Es otro debate.

Por otra parte, cual es la relevancia de esta estadística?

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 31 de August de 2021 19:50
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Carlos Mediavilla
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Martín amigo, te felicito por el estudio. Cuando llegue a casa lo leerá con más detenimiento. 

Rob, el estudio se hace para ver quién ha anotado goles más importantes para sus equipos. Es un trabajazo. 

Prometo luego escribir un post. Pero antes abriré hilo. 

 
Posted : 31 de August de 2021 20:10
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Rob, el estudio se hace para ver quién ha anotado goles más importantes para sus equipos. Es un trabajazo. 

Me remito a mi comentario anterior y a lo de "gol ganador"

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 31 de August de 2021 20:23
Benigno9
(@benigno9)
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@carlos-mediavilla

 

Pero Cr7 a diferencia de messi solo tiene una sola función en el campo, me parece decepcionante para los crlibers qué ni en eso pueda marcar una diferencia notable..

 

Teniendo solo una unica responsabilidad y muchas más cualidades físicas qué el Argentino es capaz solo de sacar unas pequeños porcentajes..

Si a ambos jugadores les quitamos los goles, (no veo una idea muy descabellada, ya que ambos prácticamente tienen los mismo, no se deja en desventaja a nadie) quien ha aportado más al equipo en estos últimos 15 años de fútbol?

 
Posted : 31 de August de 2021 21:45
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @martin

Bueno, hace un mes mas o menos Carlos dijo que estaría bueno que alguien se ponga a analizar cuantos de los goles de Messi y Cristiano sirvieron para abrir el marcador o para romper un empate. Como estuve con mucho tiempo al pedo la semana pasada y gracias a que en tranfermarkt están detallados todos los partidos desde que debutaron, me tome la molestia de analizar solo los goles que sirvieron para romper un empate. Ahí vamos.

Cristiano Ronaldo en su carrera ha anotado 783 goles, de los cuales 311 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 39% de goles "ganadores".

Lionel Messi en su carrera ha anotado 748 goles, de los cuales 263 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 35% de goles "ganadores".

Ahora vamos a desglosar un poco por competición:

En ligas nacionales

Cristiano Ronaldo ha anotado 479 goles, de los cuales 186 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 38% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 474 goles, de los cuales 160 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 33% de goles "ganadores".

En Champions league

Cristiano Ronaldo ha anotado 134 goles, de los cuales 54 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 40% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 120 goles, de los cuales 46 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 38% de goles "ganadores".

En Copas/Supercopas Nacionales

Cristiano Ronaldo ha anotado 51 goles, de los cuales 22 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 43% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 70 goles, de los cuales  21 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 30% de goles "ganadores".

En mundiales de clubes

Cristiano Ronaldo ha anotado 7 goles, de los cuales 2 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 28% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 5 goles, de los cuales 4 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 80% de goles "ganadores".

En supercopa de Europa

Cristiano Ronaldo ha anotado 2 goles, de los cuales 1 sirvió para romper un empate. Lo que nos da un 50% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 3 goles, de los cuales 2 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 66% de goles "ganadores".

En selecciones

Cristiano Ronaldo ha anotado 109 goles, de los cuales 46 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 42% de goles "ganadores".

Lionel Messi ha anotado 76 goles, de los cuales 30 sirvieron para romper un empate. Lo que nos da un 39% de goles "ganadores".

Bueno como conclusión lo que se podría decir es que cristiano supera a Messi por un 4% en goles que rompen empates. Lo que me resulto bastante curioso es que tanto en champions como en selecciones, donde yo creía que iba a haber mas diferencia en favor del luso, solo lo termina superando por un 2% y 3% respectivamente, y paradójicamente, cristiano le saca mayor diferencia a Messi en copas/supercopas nacionales. Obviamente esto no significa que el resto de los goles sean de "relleno", en este análisis no incluimos goles que empataron partidos que luego terminaron en remontadas, incluso los 2-0 para mi son goles importantes ya que le dan mas tranquilidad al equipo, etc. 

Ahora lo que estaría bueno es que se arme un debate sobre que goles son mas importantes para ustedes, si los 1-0, los 2-0, los empates que terminan en remontada o simplemente los que rompen un empate.

Hubiera estado genial que pudieras haber mirado goles que sirvieron para empatar un partido. 

Ya que te has pegado este curro, prometo complementar la información, con los goles que sirvieron para empatar cuando su equipo perdía. 

 
Posted : 31 de August de 2021 22:16
Martin
(@martin)
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Posted by: @carlos-mediavilla

 

Me remito a mi comentario anterior y a lo de "gol ganador

En realidad puse ese nombre porque no sabía cómo llamarlo jaja. Pero a lo qué hago referencia es a un gol que da una victoria momentánea. Simplemente eso.

 
Posted : 31 de August de 2021 22:43
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Perdon, pero estoy confundido. Tal vez alguien me pueda ayudar a ver el punto que no llego a entender...

 

Un gol cuando el partido va empatado, vale mas que otro? Vale mas que 1? Y los pases y los regates cuando se va empatando, se cuentan doble? Y los quites?

El gol cuando el partido se va perdiendo vale menos que 1? No ayuda a ganar si se gana? Y los quites y los pases?

Un gol cuando el partido se va ganando, no vale o vale menos que 1? No ayuda a ganar si se gana? y los quites y los pases?

 

Yo pensaba que todos los goles valen 1, y que asi los cuentan en los records.

Por favor, expliquen.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de September de 2021 01:52
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Por otra parte, cual es la relevancia de esta estadística?

Cuenta la leyenda.... ( Ronaldista  en este caso) que los goles de Ronaldo siempre han sido mas importantes que los de Messi, contra mejores rivales, en situaciones mas dificiles y en los momentos decisivos...

 

Y que Messi solo le marca a los equipos chicos y que tiene muchos goles de relleno.....

 

Y bueno, en principio esta comparación tendría importancia para sostener eso, ya que se supone que 1 gol que desnivela un empate se considera importante.

 

Bueno, pues un 4% favorable al luso.

 
Posted : 1 de September de 2021 04:44
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Esto de los "winner goals" (tal y como los contempla Transfermarkt) es una estadística un poco mierdera.

Por qué?

Porque un 1-0 en un partido que acaba 5-0 es un winner goal, por ejemplo.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 1 de September de 2021 09:32
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Siento defraudarlos, pero un gol es un gol. Tambien un gol en contra es un gol. En cualquier momento del partido, un gol es un gol. Ahora...

Si el partido va uno a uno, y alguien marca un gol para el 2-1 final, el gol del 1-1 no conto? No sirvio tambien el para ganar? Sin ese gol hubiera sido empate, no? Sin ese quite anterior al gol y sin ese pase y ese otro y esa asistencia hubiera sido empate?

Paremos un poco con las boludeces.

Claro, si vamos 5-0 y metemos el 6to gol, para terminar 6-0, el 6to no tiene relevancia. Ni el 5to, ni el 4to ni el 3ro ni el 2do. Entonces, contamos solo el primero?

Paremos con las boludeces. Un gol es un gol. Un pase es un pase y un quite es un quite.

En ningun momento se contabilizan como dos o como 1.5.

Los jugadores profesionales quieren goles, pases y quites siempre. No eligen el "gol ganador".

Paremos con las boludeces!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de September de 2021 12:41
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Y siempre se busca a los delanteros para marcar.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de September de 2021 12:41
Peter Parque
(@peter-parque)
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Posted by: @michelacosta

sto de los "winner goals" (tal y como los contempla Transfermarkt) es una estadística un poco mierdera.

Por qué?

Porque un 1-0 en un partido que acaba 5-0 es un winner goal, por ejemplo.

Al final esto es algo muy relativo, hay partidos donde un equipo se encierra y lo pone muy difícil, hasta que recibe el primero, cambia la dinámica, y entonces entran los demás porque les obligas a buscar el empate y se abren. En un 5-0, el 1-0 siempre será mucho más importante que todos los demás, aunque un resultado tan abultado nos hable de clara superioridad.

 

Aún recuerdo los 2 primeros partidos de Liga de Pep en el Barcelona, 1-0(derrota) contra el Numancia y 1-1 contra el Racing de Santander, en ambos partidos de hizo un fútbol excelso, y se fue muy superior a los rivales, pero sin ese primer gol era muy difícil.

 
Posted : 1 de September de 2021 12:45
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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@peter-parque pero no puedes coger la parte por el todo. No puedes asumir que eso es siempre así, porque no lo es. Generalmente, cuando ganas 5-0, has sido muy superior. El 1-0 lo pudiste haber marcado tú, tu hermano o Pepito el de los palotes, porque iba a caer de cualquier manera, por simple insistencia.

¿Que puede haber partidos trabados que después del primer gol se vuelven locos? Claro que sí. Pero no son la norma.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 1 de September de 2021 12:50
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Cualquier gol que desequilibre la balanza, es meramente importante. No importa si se presupone que X equipo ganará fácil a otro. Abrir la lata, o romper la igualdad, es lo que marca la diferencia. 

Al igual que ir por debajo en el marcador, y conseguir igualar el resultado. 

También es importante incluso un 2-0, ya que hay partidos que se van ganando por la mínima, y el equipo rival merece el empate y se acaba sentenciado con un segundo. Pero ahí sí seríamos la subjetivos. 

Medir un gol que desequilibra un resultado, o sirve para igualarlo, es absolutamente determinante. 

 

 
Posted : 1 de September de 2021 19:11
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @michelacosta

Esto de los "winner goals" (tal y como los contempla Transfermarkt) es una estadística un poco mierdera.

Por qué?

Porque un 1-0 en un partido que acaba 5-0 es un winner goal, por ejemplo.

Yo creo que Martin en este post solo puso la estadistica de GOLES QUE ROMPEN UN EMPATE.   

Esa es la estadistica a la que te refieres tu tambien? Puede haber algun winner goal que no sea rompiendo un empate? No sé...

 

Entonces me parece que tuvimos un post similar hace poco....

 
Posted : 1 de September de 2021 21:09
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @michelacosta

Esto de los "winner goals" (tal y como los contempla Transfermarkt) es una estadística un poco mierdera.

Por qué?

Porque un 1-0 en un partido que acaba 5-0 es un winner goal, por ejemplo.

Yo creo que Martin en este post solo puso la estadistica de GOLES QUE ROMPEN UN EMPATE.   

Esa es la estadistica a la que te refieres tu tambien? Puede haber algun winner goal que no sea rompiendo un empate? No sé...

 

Entonces me parece que tuvimos un post similar hace poco....

 
Posted : 1 de September de 2021 21:12
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Parece ser que los partidos no se ganan, empatan o pierden por la sumatoria de los goles de un equipo comparandolo con la sumatoria de goles de su rival.

 

Parece que lo de Orwell era cierto. Podriamos modificar...

"Tus goles y mis goles valen igual, pero mis goles valen mas igual que los tuyos".

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 2 de September de 2021 00:27
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Ibamos ganando 1-0. Se nos vinieron encima y por poco nos empatan. Nos tenian en nuestro arco y no nos dejaban respirar. De contra meti otro mas para el 2-0 y en seguida marque el 3-0. Y eso que nos tuvieron en un arco 88 minutos. Pero bueno... corazon partio dice que mis goles no valieron nada. El sabra. (noooooottt??!!!)

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 2 de September de 2021 00:29
Peter Parque reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @marcelo-messi

Ibamos ganando 1-0. Se nos vinieron encima y por poco nos empatan. Nos tenian en nuestro arco y no nos dejaban respirar. De contra meti otro mas para el 2-0 y en seguida marque el 3-0. Y eso que nos tuvieron en un arco 88 minutos. Pero bueno... corazon partio dice que mis goles no valieron nada. El sabra. (noooooottt??!!!)

Dicho sea de paso, el 1-0 fue gol en contra de ellos. Que grande ese delantero rival que de rebote marco la diferencia!!!

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 2 de September de 2021 00:32
Peter Parque
(@peter-parque)
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Che @Carlos-Mediavilla vos conocés a Marcelo?

 
Posted : 2 de September de 2021 01:12
Marcelo reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@peter-parque 

Del foro sí, ¿por qué?

 
Posted : 2 de September de 2021 07:00
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @peter-parque

Che @Carlos-Mediavilla vos conocés a Marcelo?

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de September de 2021 09:01
Peter Parque
(@peter-parque)
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@carlos-mediavilla pues agacháte y conocélo!  🤣 🤣 

 
Posted : 2 de September de 2021 11:54
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @marcelo-messi

Ibamos ganando 1-0. Se nos vinieron encima y por poco nos empatan. Nos tenian en nuestro arco y no nos dejaban respirar. De contra meti otro mas para el 2-0 y en seguida marque el 3-0. Y eso que nos tuvieron en un arco 88 minutos. Pero bueno... corazon partio dice que mis goles no valieron nada. El sabra. (noooooottt??!!!)

Marcelo , no te lo tomes asi. Todas estas stats se toman así simplemente para computar en la estadistica. Simplemente es una manera más de subdividir de los goles en apartados. 

Pero por supuesto, que hay otros muchos goles que no son de romper un empate que son igualmente importantes y cambian el devenir de un partidos.

 
Posted : 2 de September de 2021 18:40
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@alex-mostovoy 

Me lo tomo bien, Alex. Me lo tomo bien. Y no es por desmeritar el trabajo de Martin que lo hizo mas que seguro por curiosidad. Lo que pasa es que los fanboys de cry7 se agarran de lo que pueden por su idolo.

Es que queria explicar que a los resultados estadisticos hay que entenderlos con logica y en su contexto. Como dijo Peter, segun las estadisticas tenemos todos una bola y media cachucha. Hay que ver lo que nos dicen los datos y en que contexto.

Los goles valen uno y todos suman.

Si vas 3-3 y metes el 4 para ponerte 4-3, me vas a decir que los 3 goles anteriores al 4to de tu equipo valen menos porque se marcaron antes?????

 

El partido se decide por la sumatoria de goles. TODOS valen 1 a la hora de sumar.

 

 

This post was modified 1 año ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 3 de September de 2021 02:07
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@alex-mostovoy 

Me lo tomo bien, Alex. He contestado pero Michel me tiene bloqueado...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 4 de September de 2021 05:13
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

He contestado pero Michel me tiene bloqueado...

Yo te tengo bloqueado dónde??? 🤣

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 4 de September de 2021 06:51
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@michelacosta 

Me refiero a que conteste hace rato y dice "awaiting moderation" y no hay nada que pueda auyentar ni siquiera a un niño en ese comentario.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 4 de September de 2021 13:52
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

@michelacosta 

Me refiero a que conteste hace rato y dice "awaiting moderation" y no hay nada que pueda auyentar ni siquiera a un niño en ese comentario.

Voy a revisar a ver

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 5 de September de 2021 15:27
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Ya te lo aprobé, no sé por qué se quedó en ese estado. El foro tiene sus propias normas 🤣

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 5 de September de 2021 15:29