Messi iguala a Mara...
 
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Messi iguala a Maradona como máximo goleador argentino de Tiro Libre

Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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@carlos-mediavilla 

No se exactamente a qué te estas agarrando para considerar a CR7 mejor en faltas que Messi. 

Si Messi tiene mas faltas anotadas, en menos intentos y habiendo jugado menos partidos. Como carajos va a ser mejor CR7 en esto? Otra estadistica que no aceptas.

 

Aqui estamos hablando SOLO de la facilidad para marcar de falta( sin hacer distinción a distancias) y efectividad , no estamos hablando de bailar, cantar, escribir o hacer máquinas.

 

Pongamos un simil de baloncesto para que se entienda: 

 

 

 
Posted : 29 de September de 2022 14:16
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Posted by: @carlos-mediavilla

Tú restas mérito a CR7 por su potencia. Valoras la colocación de Messi. Por qué tener potencia te convierte en peor lanzador de faltas? 😓 

De verdad...más razonamiento lógico plz.

En el caso de los tiros libres, tener esa potencia extra que tú dices no sirve para casi nada, ya que ese tipo tiro libres donde necesites mucha potencia no te hará marcar muchos goles másy hasta es peor opción que buscar un centro al área por el poco % de éxito que tiene ese tipo de lanzamientos.

Así que lo que te hará convertir más goles de tiro libre a la larga es siendo "más eficiente" donde el % de éxito es mucho mayor y en ese rango de tiro, Messi es mucho mejor lanzador de faltas y ahí están los números, donde con muchos menos partidos y muchos menos lanzamientos, Messi ha marcado más tiros libres.

Así que Messi es claramente mejor lanzador.

Siempre que veo a un jugador intentar un gol de tiro libre muy lejano es para matarlo (ese jugador busca la super gloria personal y salir en todos los lados cuando le sale bien una de tropcientas veces), ni hasta el mejor lanzador en ese rango de tiro podría compensarlo pk jamás conseguirá tener el % de éxito suficente para que compense no buscar un centro/cuelge al área.

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Posted : 29 de September de 2022 14:25
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Pongamos que ponemos a Harden y  a Curry en una pista de baloncesto a los dos solos cada uno con un balon y tienen una hora para anotar el maximo de triples posibles, lo pueden intentar desde donde sea, no hay limite de lanzamientos,pueden lanzarlos como les de la gana, a una mano, a dos, en salto, en carrera, sentados, desde el banquillo, desde la grada, desde el otro campo, como les de la real gana, la unica regla  solo es que el lanzamiento debe de ser anotado desde mas allá de los 7 metros.

 

Bien, pasa una hora, suena la bocina y estos son los resultados.

-Harden ha lanzado 1.000 triples, ha anotado  450 triples con un porcentaje del 45%.

- Curry ha lanzado menos triples, 900 y ha anotado 500 triples con un porcentaje del  55%.

 

 

Resulta, que Harden ( Cristiano )ha lanzado muchos mas triples desde lejos que Curry, y ha anotado 4 triples desde el centro del campo, y por el contrario muchisimos otros " Airballs" ( disparos al tercer anfiteatro).

 

Mientras Curry ( Messi) no ha anotado ningun triple desde el centro del campo ( porque ni siquiera lo ha intentado) y sin embargo se ha mostrado mucho mas eficiente en el resto triples mas cercanos al aro, seleccionando mucho mejor sus tiros.

Curry se ha mostrado mas eficiente en lo cotidiano, en lo más normal y general que es tirar desde cerca de la linea. 

Harden se ha mostrado mas fallon en los lanzamientos mas cotidianos y mas normales, sin embargo para los Highlights sale que ha anotado 4 triples desde su propio campo y a la vez otros muchisimos "Airballs".

 

Con todo esto, como carajos podrias decir que Harden( Cristiano) es mejor lazador de triples que Curry ( Messi)  cuando éste último  tiene 50 triples mas anotados con un 5% mejor de acierto, solo porque el otro haya metido 4 triples muy espectaculares desde muy lejos? 😆 🤣 

 

No hombre no, que Cristiano tenga unos cuantos goles mas de lejos no lo hace ser mejor tirador de faltas en general que Messi ni mas eficiente.

Te estas agarrando a un clavo ardiendo.

 

 

 

 

 
Posted : 29 de September de 2022 14:38
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@alex-mostovoy 

Es que los argumentos de Carlos son surrealistas, solo para defender así a Cristiano, siempre igual. Lo que hace el fanatismo extremo, que dejas de razonar bien y con cabeza.

 

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Posted : 29 de September de 2022 14:42
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Por eso yo defiendo que ha sido mejor lanzador de faltas que Messi. Sí CR7 puede hacer lo que hace Messi, y Messi no puede hacer lo que CR7, para mí ya deja claro quien es superior en este apartado.

Volvemos siempre a lo que "podria haber sido" y no a lo que ES.

Si cry7 pudiera hacer lo que Messi, tendria mas goles de tiro libre que Messi. Pero no los tiene. PORQUE NO LO HIZO.

Messi, con 150 partidos menos, SI LO HIZO.

Igual que con los goles al principio de sus carreras. Tu dices QUE CRY7 NO QUISO HACER MAS, PORQUE SE DEDICO A OTRA COSA.

Todo eso que dices corazon, no tiene ningun sentido en el mundo REAL.

En el mundo REAL, Messi marco mas de tiro libre (con menos intentos seguramente, por tener 150 partidos menos) y Messi tambien marca mas por cada minuto pisado en el campo. Tambien Messi asiste mas, pasa mas, regatea mas, arma mas para otros, etc. etc.

Claro, todo lo que te digo es en el mundo REAL, no en el mundo de lo que PODRIA HABER PASADO SI...

Messi. Siempre Messi.

This post was modified 2 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 29 de September de 2022 15:17
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Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Tú restas mérito a CR7 por su potencia. Valoras la colocación de Messi. Por qué tener potencia te convierte en peor lanzador de faltas? 😓 

Para nada. Tú dices que CR7 es mejor lanzador porque puede hacer lanzamientos que Messi no puede hacer (falso).

Lo que yo digo es que CR7 utiliza más la potencia y Messi utiliza más la colocación.

No digo que por ello Messi sea mejor. Messi es mejor porque tiene más goles de falta con menos intentos, en menos años, en menos partidos, en menos todo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Tú puedes crear máquinas en menos intentos que yo, pero si la que yo creo supera a la tuya, eso te convierte a ti en mejor? Ser más eficaz, no implica ser mejor. 

Más que nada porque Messi no ha intentado las distancias que CR7 sí. En igualdad de condiciones, que son los penaltis, ya sabemos quien supera a quien. 

Menuda chorrada.

Si yo hago 50 goles empujaditos y tú haces una chilena, esa chilena te convierte en mejor goleador que yo porque tu gol fue más bonito?

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 29 de September de 2022 17:18
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @michelacosta

Si yo hago 50 goles empujaditos y tú haces una chilena, esa chilena te convierte en mejor goleador que yo porque tu gol fue más bonito?

Ya sabemos los planteamientos y los razonamientos del señor Mediavilla.

Tambien porque Cristiano habia hecho una vez un regate de elastica y Messi no, eso ya lo convertia en mejor asistente y mas versatil. XDD.

Tamben porque Cristiano dio una asistencia larga con su zurda a Benzema, y Messi no tenia una asi con su diestra, lo mismo, ya era un asistente mas versatil. XDD

 

Y ahora con las faltas lo mismo, porque ha metido una desde su casa con folla seca y Messi no, eso ya le hace ser mejor en faltas. XDD

 

Coge una acción aislada, la generaliza y ya dice que por eso es mas completo o es mejor. 

 

 
Posted : 29 de September de 2022 17:30
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Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Creo que están parejos. Ronaldo tiene unos goles de falta con una gran distancia. La potencia y efecto con que los hacía era brutal.

 

Pero luego tienes a Messi, que ha metido unos con una gran precisión y colocación. 

Están bastante parejos.

Pero creo que el gran criterio a favor de Messi es la tasa de efectividad, y no estamos hablando de aspectos subjetivos. Es un dato. Igual los penales, Ronaldo es mejor cobrándolos porque tiene mejor tasa de efectividad.

 
Posted : 29 de September de 2022 17:53
juanchobert
(@juanchobert)
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Con este personaje de Carlos no se puede discutir nada. Si te dice que CR es mejor que Messi en los tiros libres porque los tira con mas potencia, aunque tenga menos goles marcados de tiro libre, con un % de acierto muy inferior, como despues pretendemos discutir cosas mas complicadas? apaga y vamonos. 

 
Posted : 30 de September de 2022 12:24
Marcelo reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Te estas agarrando a un clavo ardiendo.

Esto es personal. No he visto a nadie faltas tan increíbles como CR7. 

Posted by: @juanchobert

Con este personaje de Carlos no se puede discutir nada. Si te dice que CR es mejor que Messi en los tiros libres porque los tira con mas potencia, aunque tenga menos goles marcados de tiro libre, con un % de acierto muy inferior, como despues pretendemos discutir cosas mas complicadas? apaga y vamonos. 

Son mis opiniones, que según dijiste eran igual de válidas que las tuyas. 

Viste el video que compartí de las faltas de CR7? Seguro que no.  

 
Posted : 30 de September de 2022 17:32
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

No he visto a nadie faltas tan increíbles como CR7. 

Carlos, pero eso te pasa porque no ves futbol. Solo ves a Cristiano Ronaldo.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 30 de September de 2022 17:42
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Carlos, pero eso te pasa porque no ves futbol. Solo ves a Cristiano Ronaldo.

Podrías mostrarme lanzamientos más increíbles que los logrados por CR7? 

Te pongo 3, y muéstrame a alguien que lo supere. 

¿Algún lanzamiento que supere éste? 

 

¿Y éste? ¿Alguien más en la historia aparte de Roberto Carlos ha tenido la técnica para hacer que la pelota cambie de dirección durante la misma trayectoria? 

 

¿Otro más que supere a éste? 

Te leo.

 
Posted : 30 de September de 2022 18:08
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @carlos-mediavilla

¿Y éste? ¿Alguien más en la historia aparte de Roberto Carlos ha tenido la técnica para hacer que la pelota cambie de dirección durante la misma trayectoria? 

El Pocho!

 

https://twitter.com/purobocaok/status/1478116458395754500

 

Pensándolo quizá pegó en la barrera, pero es 10 veces mejor pensar que Insúa le dio ese rosque infernal (?)

El de las estadísticas

 
Posted : 1 de October de 2022 02:08
juanchobert
(@juanchobert)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Son mis opiniones, que según dijiste eran igual de válidas que las tuyas. 

no, quien es mejor tirador de penalties o de faltas no es opinable, hay datos para eso. como para muchas cosas que te niegas a ver. Messi ha convertido penalties a lo panenka exquisitos, ha hecho un penalti en jugada con Suarez que fue sorpresivo y sutil, no lo hace mejor tirador de penalties que CR porque CR tiene 82.5% de acierto, y messi 78%. Lo mismo con los tiros libres. Messi es mejor tirador de tiro libres que CR. Es un hecho no discutible. Tambien es mejor pasador, regateador y eficiente de cara a porteria. 

 
Posted : 1 de October de 2022 10:06
H T C
(@hoje-tive-ca)
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De acuerdo con la información proporcionada en este mismo tema, Maradona tuvo una eficiencia de tiro libre mucho mejor, lo que significa que, aunque Messi está actualmente empatado con Maradona, TODAVÍA está detrás de él: eso cambiará cuando Messi marque su próximo tiro libre, momento en el que DEFINITIVAMENTE estará por delante.

 

Piense en ello como cuando Messi / CR7 empató a Bican por goles anotados (759 goles): estaban detrás debido a que jugaron más juegos que Bican, pero se adelantaron cuando volvieron a marcar. Mismo principio aquí.

 
Posted : 1 de October de 2022 10:15
Gonchix reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @juanchobert

no, quien es mejor tirador de penalties o de faltas no es opinable, hay datos para eso

Y de faltas, Messi también es mejor lanzador por tener 1 tiro libre más que CR7, y por tener mejor porcentaje de tiro (8% vs 6%), son esos datos los que te dicen quien es mejor tirador de faltas? 

Y yo doy otra información, que también son datos; Cristiano ha lanzado faltas desde distancias que Messi sólo puede intentar en la Play Station. 

Si vamos al porcentaje de acierto, habría que medirles desde la misma distancia, cosa que es imposible, ya que las faltas son de lo más variopintas, y CR7 ha intentado desde diferentes posiciones y distancias. Compartí un video, que vuelves a ignorar. Tú solo quieres datos que refuercen tu creencia.

 
Posted : 1 de October de 2022 10:29
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Y de faltas, Messi también es mejor lanzador por tener 1 tiro libre más que CR7, y por tener mejor porcentaje de tiro (8% vs 6%), son esos datos los que te dicen quien es mejor tirador de faltas? 

En lugar de mejor, más prolífico lo describiría mejor, ¿no?

 

Además, y esto es un hecho divertido: dado que estamos hablando de jugadas a balón parado en general y tiros libres Y penales son AMBAS jugadas a balón parado, eso hace que CR7 sea el mejor (o al menos el más prolífico) ya que la ventaja que tiene en los penaltis supera la desventaja que tiene en tiros libres.

 
Posted : 1 de October de 2022 10:43
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @hoje-tive-ca

ya que la ventaja que tiene en los penaltis supera la desventaja que tiene en tiros libres.

Si el asunto está en que la mayoría de lanzamientos de Messi, siempre han sido al borde del área. 

También una estadística que dice que Messi tiene más goles que Cristiano desde fuera del área. Pero claro, es que las distancias de Messi son sobre el borde del área, en cambio CR7 abarca mucho más perímetro. 

Con la faltas pasa exactamente lo mismo. 

 
Posted : 1 de October de 2022 10:46
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Yo miraria al problema desde otra perspectiva. Lo desglosaria con mas detalles.

Primero, traeria un mapa de tiros libres pateados, fallados, marcados por cada uno (no solo los marcados). Creo que Nico o Goat alguna vez trajeron un mapa asi.

Cuantos goles de tiro libre son pateados directos a porteria a 30 metros o mas?

Cuantos de estos ha pateado cry7 y cuantos ha marcado? Y Messi? Cual fue su efectividad?

 

Cuantos goles de tiro libre son pateados directos a porteria a 30 metros o menos?

Cuantos de estos ha pateado cry7 y cuantos ha marcado? Y Messi? Cual fue su efectividad?

 

Segun recuerdo (datos que deben ser corroborados porque puedo estar equivocado), el gordo (creo que por lo menos 85-90%) de los tiros libres pateados directamente a porteria son de 30 metros o menos. (en ambos casos)

En este apartado Messi ha marcado mas goles con menos disparos. Aqui Messi es amplio ganador.

En el 10-15% restante, creo que cry7 ha marcado 3 goles (otra vez, creo) en toda su carrera y Messi no ha intentando o ha intentado una o dos veces, porque ha preferido centrar (cuantos de estos fueron goles?).

Seria interesante saber cuantos disparos ha desperdiciado cry7 para marcar esos 3 goles. Porque puede que haya probado 15 o 20 veces. No lo se. Tambien seria bueno ver cuantos de esos centros enviados por Messi fueron convertidos.

Pero entonces cabe preguntar, convierten esos 3 goles a mas de 30 metros en mejor pateador a cry7 considerando que Messi tiene un mejor porcentaje y mejor numero en general?

Para mi la respuesta es clarisima, NO. Es como poner a Roberto Carlos por delante de Beckham en este apartado, por el gol que ha marcado a Barthez.

Messi es mejor pateador y mas efectivo y con mas goles marcados de tiro libre que cry7 (con menos intentos).

Es mas, en mi equipo y sabiendo todo lo anterior, daria la decision de patear a Messi, porque se que a balon de mas de 30 metros es mejor centrar, sobre todo si el angulo es muy pequeño (las estadisticas lo demuestran), que es lo que Messi decidiria. Mientras cry7, seguramente y en su gran mayoria cederia el balon al equipo contrario por patear directamente afuera o a manos del portero (en su inmensa mayoria).

 

 

 

 

 

This post was modified 2 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2022 13:45
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
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@marcelo-messi 

Marcelo, no sé si te has dado cuenta de una cosa y ahora la explico:

Messi tiene muchas faltas lanzadas desde el borde del área porqué busca provocarlas así haciéndole un jugador muy inteligente. Sabe que es especialista en las faltas cercanas a la línea del área, además, si le hace muchas faltas en esa zona es porqué también es un futbolista que tiene muchísimo desborde. Él elige muy bien cuando centrar una falta y cuando intentar marcar directo. Si es que Messi se infló siempre con la misma jugada los últimos años en el Barça, intentaba regatear a varios defensas, a veces forcejeando hasta que le pitasen la falta en su zona ideal. Es un tipo que sabe muy bien lo que hace.

Para eso, no hace falta tanta estadística.

 

 
Posted : 1 de October de 2022 13:51
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Dicho sea de paso, asi como no hay discusion ni comparacion con penaltis (todos son desde la misma distancia y angulo) y es solo una cuestion de efectividad, no deberia haber discusion alguno aqui, o en el apartado de regates, asistencias, ocasiones generadas, pases, cabezazos, etc.

Es simplemente que cuando algunos fanaticos extremistas que perdieron la razon se ponen asi...

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2022 13:51
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@arnaufdz 

Yo estoy muy de acuerdo contigo.

Yo creo que Messi y Maradona son genios del futbol en todo aspecto. Aparte de inteligencia y vision, tienen mucha picardia. Lo de Messi usando al arbitro de pantalla no te lo hace cualquiera. Lo de Diego practicando goles con la mano en los entrenamientos tampoco.

Adelantados a su epoca.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2022 13:57
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @marcelo-messi

Adelantados a su epoca.

Dicho sea de paso tambien, Pele tambien era muy picaro. Usaba muchas veces las piernas de los defensores para tirar paredes y generar rebotes hacia el. Como los que sacan los laterales con la espalda de los oponentes para generar rebote. Son cosas que hay que saber apreciar (mas que un bombazo a fulminar donde no hay mucha creatividad).

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2022 14:00
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Y de faltas, Messi también es mejor lanzador por tener 1 tiro libre más que CR7, y por tener mejor porcentaje de tiro (8% vs 6%), son esos datos los que te dicen quien es mejor tirador de faltas? 

Si, correcto, así es.

Posted by: @carlos-mediavilla

Y yo doy otra información, que también son datos; Cristiano ha lanzado faltas desde distancias que Messi sólo puede intentar en la Play Station. 

Perfecto, entonces CR7 es mejor que Messi en " intentos de faltas desde distancia larga".

Posted by: @carlos-mediavilla

Si vamos al porcentaje de acierto, habría que medirles desde la misma distancia, cosa que es imposible, ya que las faltas son de lo más variopintas, y CR7 ha intentado desde diferentes posiciones y distancias. Compartí un video, que vuelves a ignorar. Tú solo quieres datos que refuercen tu creencia

Haz el estudio tu si puedes. Ronaldo tendra mas acierto desde algunas partes del campo y distnacias, y Messi tendra mas acierto desde otras partes del campo y otras distancias.

Pero al final, si vamos a lo general, a el computo total desde todas las distancias te va a salir que CR7 6% y Messi 8,8% es lo que hay.  Mas efectivo. Esto no se puede discutir. 

 

Luego ya quien tiene las faltas mas bonitas o mas feitas es un debate estético que no aporta nada, no tiene nada que ver con quien es mejor tirando faltas. 

 
Posted : 1 de October de 2022 14:26
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Maradona tuvo una eficiencia de tiro libre mucho mejor

No lo sabemos. No esta registrado la eficacia de Maradona en ningun sitio. 

 
Posted : 1 de October de 2022 14:27
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Podrías mostrarme lanzamientos más increíbles que los logrados por CR7? 

Tiene razon Michel, cuando dice que no ves futbol de otros jugadores.

Y totalmente me lo creo.

Solo ves partidos de CR7 y de nadie más, por eso te permites hacer esos comenarios tan prepotentes y tan arrogantes.

 

Este video de Juninho deja por debajo todos los goles " tan increibles" de Ronaldo.

Minuto 0.50  - 37 metros de distancia. Buscame un gol de falta de CR7 desde esa distancia.

Minito  3.50 otro desde su casa.

Minuto 3:55 Una ridiculez de falta desde casi el centro del campo, un poco por delante del circulo central que Ronaldo ni sueña.

 

Tienes que ver mucho mas futbol. 

 
Posted : 1 de October de 2022 14:45
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @alex-mostovoy

No lo sabemos. No esta registrado la eficacia de Maradona en ningun sitio. 

Mi error: vi la publicación de Arnau con el 17% de Maradona VS el 8.8% de Messi pero NO VI su corrección más tarde.

 
Posted : 1 de October de 2022 15:06
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Noble Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Minuto 0.50  - 37 metros de distancia. Buscame un gol de falta de CR7 desde esa distancia.

¿CR7 no anotó un VS Arsenal de similar distancia? No estoy seguro de la distancia exacta, pero lo de CR7 VS Arsenal fue más difícil porque estaba en ángulo, a diferencia de lo de Juninho.

Posted by: @alex-mostovoy

Minito  3.50 otro desde su casa.

Más o menos lo mismo para este.

 
Posted by: @alex-mostovoy

Minuto 3:55 Una ridiculez de falta desde casi el centro del campo, un poco por delante del circulo central que Ronaldo ni sueña

Creo que CR7 nunca marcó un gol desde esa distancia, de tiro libre o no: ni siquiera ese gol ganador del Trofeo Puskás, creo.

 
Posted : 1 de October de 2022 15:13
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Famed Member
 

Es que se han vuelto locos??

Comparan a Juninho Pernambucano, el mejor pateador de tiros libres de la historia (y de lejos!!) con alguien como cry7 que todavia tiene por delante a Messi, Maradona, Pele, Beckham, Zico, Ronaldinho, Mihajlovic, etc.

Sean mas serios!!

Vean mas futbol!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2022 15:52
Django Galeano
(@django-galeano)
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@alex-mostovoy increíble video. Golazos de tiro libre jamás realizados por CR7, Maradona o Messi.

Lo excepcional que era Junhino Pernambucano que hasta el mismísimo Roberto Carlos le cedía tiros libres en la selección brasileña!

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Posted : 1 de October de 2022 16:00
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Illustrious Member
 
Posted by: @alex-mostovoy

Este video de Juninho deja por debajo todos los goles " tan increibles" de Ronaldo.

Con esta afirmación, haces una carta de presentación a lo que representa ser un fanático.

Iba a ponerme a colgar de nuevo vídeos, pero no van a servir. 

Si después de compartir los lanzamientos de tiro libre de CR7, vienes a ironizar sobre lo "increíbles" que son, y a acusarme de que sólo veo partidos de CR7... ¿Para qué vamos a debatir? 

Me has puesto al mejor lanzador de faltas de la historia, donde Cristiano tiene goles similares a los de él. 

Desde luego que CR7 puede competir perfectamente con él en lanzamientos de ese calibre. Messi no, que era el eje del debate. 

Si para ti Juninho es mejor que CR7 por sus distancias, debería entonces ser CR7 mejor que Messi por lo mismo. Pero aquí ves que no. 

Desfanatízate un poco y seguimos hablando.

 
Posted : 1 de October de 2022 16:31
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4496
Member Admin
 
Posted by: @hoje-tive-ca

¿CR7 no anotó un VS Arsenal de similar distancia? No estoy seguro de la distancia exacta, pero lo de CR7 VS Arsenal fue más difícil porque estaba en ángulo, a diferencia de lo de Juninho.

Para mí, un gol a balón parado desde esa distancia, SIEMPRE es fallo del portero.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 1 de October de 2022 16:31
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Con esta afirmación, haces una carta de presentación a lo que representa ser un fanático.

Veamos quien dice cartas de presentacion y quien es fanatico.

 

"¿Y éste? ¿Alguien más en la historia aparte de Roberto Carlos ha tenido la técnica para hacer que la pelota cambie de dirección durante la misma trayectoria? "

Pero tu te crees que Roberto Carlos y CR7 son pioneros en goles con efecto o algo?? Te crees que no hay mas jugadores en la historia del futbol con disparos con efecto?? Aqui es donde se ve tu ignorancia y que solo has visto futbol de CR7 y poquito mas, hay muchos jugadores en la historia del futbol que han marcado asi, a lo " folla seca". Y tu vienes aqui de incredulo pensando que CR7 es el unico en poder hacer esto.

 

Posted by: @carlos-mediavilla

Si después de compartir los lanzamientos de tiro libre de CR7, vienes a ironizar sobre lo "increíbles"

Son increibles, si, pero no son los unicos que existen en la historia de este registro. Pernanbucano y otros muchos lanzadores son habituales en disparos asi.

 

Posted by: @carlos-mediavilla

Si para ti Juninho es mejor que CR7 por sus distancias,

No, no manipules. 

No es mejor por las distancias, es mejor porque Junhino ha marcado 76 goles de falta, por 59 de Cistiano, con unos porcentajes de acierto mejores que los de CR7. 

 

Tu estabas hablando ahora de cosas distintas, de " estetica", "de golazo", de "largas distacias", de " efectos", de "cambios de trayectoria".

Tu le preguntas a Michel que " 

Podrías mostrarme lanzamientos más increíbles que los logrados por CR7?

Te pongo 3, y muéstrame a alguien que lo supere."

 

Y yo te muestro un video de Juninho, con 12 goles similares, pero hasta incluso mas de lejos y con mas potencia. 

Entonces te vale la respuesta o no te vale? 

 
Posted : 1 de October de 2022 17:13
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta

Para mí, un gol a balón parado desde esa distancia, SIEMPRE es fallo del portero.

No te creas. No te creas...

Los balones rapidos pueden llegar a 200-210 km/hora, lo que equivale a 60 metros por segundo!

La velocidad de reaccion, de alguien rapido y con buenos reflejos puede ser cercana a una decima de segundo, como alguien bien entrenado. Agregale a aquello que debes llegar al balon, no solo reaccionar mentalmente. Y a veces no ves al balon sino hasta cuando ya esta cerca. E incluso a veces cambia de direccion en el aire, segun el golpeo.

Entonces, si el disparo es a 30 metros y ya tienes el balon en medio segundo sobre la linea, debes reaccionar y llegar a el en medio segundo. Incluso si llegas, muchas veces solo la tocas.

Como ves, no es tan facil ni tanta culpa tiene SIEMPRE el portero.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2022 17:18
Django Galeano and H T C reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @alex-mostovoy

Junhino ha marcado 76 goles de falta, por 59 de Cistiano

57 de cry7. 57 y no 59. Casi 20 menos que Juninho.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2022 17:25
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @alex-mostovoy

Entonces te vale la respuesta o no te vale? 

Me sorprende, Alex, me sorprende de ti.

Esperas realmente que ALGO le valga?

JAJAJAJAJAA!!!

Me has hecho reir.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 1 de October de 2022 17:26
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Pero tu te crees que Roberto Carlos y CR7 son pioneros en goles con efecto o algo?? Te crees que no hay mas jugadores en la historia del futbol con disparos con efecto?? Aqui es donde se ve tu ignorancia y que solo has visto futbol de CR7 y poquito mas, hay muchos jugadores en la historia del futbol que han marcado asi, a lo " folla seca". Y tu vienes aqui de incredulo pensando que CR7 es el unico en poder hacer esto.

El disparo de CR7 es único. Muestrame jugadores que de manera regular pudieran hacer este tipo de efectos; 

Sí, vas a encontrar goles parecidos a ésos. No vas a encontrar a un futbolista que de manera regular, haya semejantes obras de arte. 

Posted by: @alex-mostovoy

Y yo te muestro un video de Juninho, con 12 goles similares, pero hasta incluso mas de lejos y con mas potencia. 

Entonces te vale la respuesta o no te vale? 

Has escogido al mejor jugador de la historia en lanzamientos de tiro libre. 

El eje del debate, era que Messi no es capaz de meter los goles que CR7 sí ha metido. Estoy mintiendo con esta afirmación? Sé muy claro y específico, y no agarres una frase de todos los textos para irte por la tangente. 

Messi ha sido capaz de meter los goles de falta que CR7 sí? No, no ha sido capaz. Ésa es mi respuesta. 

A ver cuál es la tuya. Anticipo algo; No vas a contestar de manera directa. Sacarás otra frase mía de contexto, y te irás por ahí. 

Ahora bien, por ampliar aún más el debate;

Cristiano tiene lanzamientos similares de tiro libre al mejor jugador de la historia en cuanto a tiros libres se refiere. 

Cristiano Ronaldo es el mejor jugador de la historia en cuanto al juego aéreo. 

Cristiano es el mejor jugador junto a Pelé, en manejar ambas piernas casi con la misma facilidad. 

Cristiano Ronaldo es un especialista en penaltis. 

Cristiano Ronaldo es especialista en remates precisos y técnicos a un solo toque. 

Pero... Messi es mejor goleador que él. A qué sí? Porque si vamos a los promedios, dicen que Messi ha marcado más goles en menos partidos jugados. A qué sí?

 
Posted : 1 de October de 2022 19:34
Django Galeano
(@django-galeano)
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Qué golazoooooo!!!

Messi supera a Maradona en goles de tiro libre.

 
Posted : 1 de October de 2022 20:32
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Como ves, no es tan facil ni tanta culpa tiene SIEMPRE el portero

ya, no digo siempre

pero en la mayoría de las veces, a un portero bien colocado no le metes un gol de 35-40 metros

se lo metes si da un paso en la dirección errónea, si arranca tarde...

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de October de 2022 00:44
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano tiene lanzamientos similares de tiro libre al mejor jugador de la historia en cuanto a tiros libres se refiere. 

Messi también

Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano Ronaldo es el mejor jugador de la historia en cuanto al juego aéreo. 

Messi es el mejor jugador de la historia en cuanto al regate.

Messi es el mejor jugador de la historia en cuanto al último pase.

Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano es el mejor jugador junto a Pelé, en manejar ambas piernas casi con la misma facilidad. 

No lo creo. Jugadores que manejan ambas piernas con facilidad son Cazorla, Dembele... Cristiano tiene un montón de goles de zurda que son empujaditas simples. Un montón! Goles meritorios con la izquierda también tiene, pero no más que otros delanteros de primer nivel.

Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano Ronaldo es un especialista en penaltis. 

Como otros cientos de futbolistas.

Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano Ronaldo es especialista en remates precisos y técnicos a un solo toque. 

Como otros cientos de delanteros centro.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero... Messi es mejor goleador que él. A qué sí? Porque si vamos a los promedios, dicen que Messi ha marcado más goles en menos partidos jugados. A qué sí?

Messi es mejor goleador que él porque:

- Ha sido un goleador TOP durante toda su carrera.

- Marca más goles por partido.

- Marca más goles por minuto de juego.

- Marca más goles por disparo intentado.

- Marca más goles de falta.

- Marca más goles en jugada.

 

Como te he dicho cientos de veces, y eres incapaz de admitir, si ambos jugamos 100 partidos y yo marco 80 goles, todos con la zurda... y tú juegas 100 partidos y marcas 66 goles: 22 de cabeza, 22 con la zurda y 22 con la diestra, yo soy mejor goleador, aunque tú tengas goles más variados.

Además, cuando hablas de variedad goleadora de Ronaldo solo haces referencia a la parte del cuerpo con la que impacta la pelota. Podríamos hablar también de goles regateando a un rival, a dos, a tres, goles de vaselina... Eso también es variedad y Messi supera por mucho a Cristiano.

Haaland, que es un tronco sin técnica ninguna, es mejor goleador que Messi y Cristiano a su edad. Y como futbolista no les ata una bota a ninguno de los dos, pero su capacidad de hacer goles en casi todos los partidos es algo que Messi y Cristiano alcanzaron ya con 26-28 años, y él lo está haciendo desde los 21.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de October de 2022 00:58
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta

ya, no digo siempre

Esto ya suena mas sensato. 🤣 

Posted by: @michelacosta

pero en la mayoría de las veces, a un portero bien colocado no le metes un gol de 35-40 metros

Cierto.

Pero tampoco en la mayoria de las veces, el jugador que patea lo hace a 60 metros por segundo y a colocar donde no esta colocado el arquero.

Por eso en la mayoria de las veces, no vemos esos goles.

No es solo por el portero bien colocado.

 

Posted by: @michelacosta

se lo metes si da un paso en la dirección errónea, si arranca tarde...

No necesariamente...

La velocidad de reaccion humana (la mas rapida es de mas o menos 0.15 segundos). Eso es solo comenzar a reaccionar.

A una velocidad de disparo de 60m/s tienes, si el balon esta a 35 metros de porteria, un total de 0.58 segundos para llegar antes de que la pelota llegue a la linea. Descuenta los 0.15 segundos (si eres el humano mas rapido en reaccionar) y te quedan 0.43 segundos para llegar/volar a destino. Si el balon va al angulo, incluso un portero alto con alcance de brazo de un metro y bastante bien ubicado, tiene mas o menos 2.5-3.3 metros de recorrido (o mas).

Y te he puesto al hombre mas rapido en reaccionar y a un portero con largo alcance y de dos metros y pico de altura.

No es facil si te patea alguien que en una de esas te patea a 200km/h y a donde no estas. Ni que hablar si en algun momento no ves el balon o te cambia de direccion.

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 2 de October de 2022 01:21
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Has escogido al mejor jugador de la historia en lanzamientos de tiro libre. 

Entonces  para que preguntas?

 

Si sabes que hay un jugador por encima de Cristiano en este apartado porque preguntas: " Muestrame un jugador que supere estos disparos increibles de CR". Joder, eso es lo que le has preguntado a Michel, pues eso es lo que te contesto yo! Ya te he mostrado uno! que mas quieres!

 

Posted by: @carlos-mediavilla

era que Messi no es capaz de meter los goles que CR7 sí ha metido. Estoy mintiendo con esta afirmación? Sé muy claro y específico, y no agarres una frase de todos los textos para irte por la tangente. 

Messi ha sido capaz de meter los goles de falta que CR7 sí? No, no ha sido capaz. Ésa es mi respuesta. 

Joder! pero es que esta frase es de perogrullo!! Cristiano tampoco ha marcado las faltas que ha marcado Messi!

Donde estan las faltas de Ronaldo con el interior del empeine con rosca y por encima de la barrera? Pues no tiene! no es su registro!

no existen las faltan identicas 100%100 y son jugadores totalmente distintos en cuanto al golpeo.

Yo ya te conteste, que Messi no tiene goles de disparos lejanos a reventar la pelota, Y?   eso que cambia? eso le hace peor a Ronaldo?

 

Tu porque no aceptas que Cristiano tampoco ha podido marcar las faltas de Messi?

Ahora pregunto yo.

Muestrame una falta de Ronaldo como la del Liverpool, con ese golpeo con el empeine  interior tan bestia, superando la barrera, y con efecto de fuera hacia dentro. Venga, buscamela!

Muestrame una falta de Ronaldo de panenka, picando la barrera por encima como hizo Messi contra el Espanyol, buscame sus 58 goles de falta y mira a ver si encuentras una parecida!

Muestrame una falta como la de Messi contra USA, metiendola por el lado del portero a la escuadra, con rosca de fuera adentro, desde el angulo completo opuesto.

Tu te crees que CR7, ha copiado literalmente cada una de las 60 faltas que Messi que ha marcado? Joder, solo repasa los goles y mira la diferencia de golpeo.

 

Te tienes que ir a ésto, a lo estetico, al " amí me gusta mas Cristiano, a mi me gusta mas el estilo de CR7, etc".  Te tienes que ir a lo subjetivo y a lo opinable.

 

A los datos, y a la eficacia no te puedes agarrar.

Mas goles de falta, en menos intentos, y en menos partidos. 

 

 
Posted : 2 de October de 2022 01:22
Ignacio05
(@ignacio05)
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Tengo 2 preguntas para hacerles:

¿Podrá alcanzar Messi la cifra de Juninho?

¿Quién fue mejor pateador de tiros libres, Juninho (77 goles) o Zico (101)?

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 2 de October de 2022 01:40
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @alex-mostovoy

Yo ya te conteste, que Messi no tiene goles de disparos lejanos a reventar la pelota, Y?   eso que cambia? eso le hace peor a Ronaldo?

 

Tu porque no aceptas que Cristiano tampoco ha podido marcar las faltas de Messi?

Ese es el tema. La versatilidad solo te funciona porque te da más chances de hacer una acción correctamente porque tenés más recursos para hacerlo. Es el potencial, no la acción en sí o su abundancia. Carlos creo que dijo en algún momento que Ronaldo era más versátil en el pase o regate (no recuerdo bien) que Messi, pero no es mejor en ninguno de los dos claramente. Unos pases de taco y de pecho no tapan los cientos de pases que da Messi de todo tipo, incluso si son todos con la zurda.

 

Acá lo que estamos hablando específicamente es versatilidad en los tiros libres. Messi es mejor, que Ronaldo le pegue de lejos no dice mucho porque desde esas distancias Messi está dando centros al área, que tiene mucha más chance de entrar que un tiro desde allá. Eso y el hecho de que le faltaría recortar bastante en los de menor distancia, que siguen siendo tiros libres.

El de las estadísticas

 
Posted : 2 de October de 2022 02:07
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @ignacio05

¿Quién fue mejor pateador de tiros libres, Juninho (77 goles) o Zico (101)?

Al parecer eso de los 101 goles de Zico es puro mito.

No están registrados esos 101 goles en ningun sitio, y al parecer fué una sobrada suya que el mismo dijo sobre si mismo.

 

Le computan 62 goles de falta creo.

 

 

Como el mito de Pele y los 1200 goles, pues lo mismo.

 

Tengo muchas dudas del recuento de las estadisticas de los años 70 hacia abajo.

 

Ponen a Puskas y a Pele con un numero altisimo de asistencias. Pero la verdad es que no están registradas partido por partido en ningun sitio ( que yo sepa). Y vete tu a saber que es lo que consideraban asistencia en los años 60.

 
Posted : 2 de October de 2022 02:15
GOAT Scorer
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Zico al parecer tiene 71 goles de tiro libre en toda su carrera, +16 en amistosos y +7 en su etapa juvenil.

 

https://www.bigsoccer.com/threads/goal-contribution-of-the-best-players.2112404/page-60#post-40647989

 

https://onedrive.live.com/view.aspx?resid=E1807C960489E2E5!454&ithint=file%2cxlsx&authkey=!AMVSdQKFBXbs22U

 

Posted by: @alex-mostovoy

Como el mito de Pele y los 1200 goles, pues lo mismo.

Los 1282 goles sí son reales, pero hay 500+ que son en amistosos. Pero esos amistosos existieron al fin y al cabo, hasta sus partidos durante su servicio militar, con resultados, fecha y cantidad de goles que marcó, todo.

El de las estadísticas

 
Posted : 2 de October de 2022 02:27
Ignacio05 reacted
Ignacio05
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@goat-scorer ¿La cifra que se maneja de Messi incluye amistosos?

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 2 de October de 2022 02:37
GOAT Scorer
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Posted by: @alex-mostovoy

Ponen a Puskas y a Pele con un numero altisimo de asistencias. Pero la verdad es que no están registradas partido por partido en ningun sitio ( que yo sepa). Y vete tu a saber que es lo que consideraban asistencia en los años 60.

Alex, estimaciones hay por falta de datos, pero cuando los hay, se usan. Te dejo algunos ejemplos de que sí se fijaba en los diarios antiguos las asistencias:

 

Jornal dos Sports, 21/04/1931. Cuenta que "Médio, pouco antes de teminar a phase inicial, igualou a contagem, com um "drop kick" potente, oriundo de um passe de Busa." / "Médio, poco antes de que se terminara la primera parte, igualó el marcador, con un "drop kick" potente, oriundo de un pase de Busa". A quién le damos la asistencia? A Busa, ahí dice quién dio el pase. No es que el periódico diga 'X asistió el gol de Y', es que se comprende que uno asistió el otro por la situación descrita.

 

http://memoria.bn.br/docreader/DocReader.aspx?bib=112518_01&pagfis=126

 

Jornal dos Sports, abril de 1957: Cuenta que Del Vecchio puso el 1-1 con un pase de Pagão y que Pagão nuevamente asistió en el 2-1, con gol de Pelé. Se pone quién se la pasa a quién, no dice asistencia por decir asistencia.

 

https://www.bigsoccer.com/threads/pel%C3%A9-all-official-games.2114434/#post-39421451

 

El Mundo, 01/06/1931: En un San Lorenzo 4-2 Tigre, coloca que "[...] a los 5 minutos en que A. Pérez cedió la pelota a Rivas y éste tiró al arco en forma alta y cruzada y aquella luego de rebotar en un poste se anidó en la red.". Creo que se entiende.

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El de las estadísticas

 
Posted : 2 de October de 2022 02:58
GOAT Scorer
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@ignacio05 Los 60 goles de Messi vía tiro libre son todos en partidos oficiales.

El de las estadísticas

 
Posted : 2 de October de 2022 03:00
Ignacio05
(@ignacio05)
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@goat-scorer ¿Tiene goles de TL en amistosos?

Ya estoy haciendo muchas preguntas ajaja

Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM

 
Posted : 2 de October de 2022 03:08
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