Messi RompeRecords
 
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Messi RompeRecords

Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6644
Illustrious Member
 
Posted by: @arnaufdz

Con los seguidores de Messi en este foro, hablamos sobre las cosas de Messi pero no apoyo este tipo de conductas. Pero las acciones de los demás no las puedo responsabilizar en mí. 

Pero si le plantas likes al "bueno" de Marcelo. 

Posted by: @goat-scorer

No hay que estar 'desatado' para decir que alguien como Messi es el GOAT, de la misma forma que alguien podría decirlo con Pelé o Maradona. Con Ronaldo podría entenderlo aunque solo desde una perspectiva únicamente centrada en el gol. Decir que es indiscutido denota si sos fan o no pero si luego tenés un debate normal con él no le daría mucha importancia. Yo no lo pongo en la categoría de indiscutido porque a Maradona

Ya veo... Decir que Messi es el GOAT, es correcto. Decir a CR7 GOAT, sólo demuestra que uno es un fanático, sino habla sólo desde la perspectiva del gol.

Menudos cojones jaja 

Por eso ni las imágenes hacen cambiar de pensamiento a una persona. Las personas creemos en lo que queremos creer. Y si la verdad nos molesta, la apartamos. Dime un futbolista tan completo en la historia del futbol que Cristiano Ronaldo. Pelé y quién más? 

Posted by: @goat-scorer

La cantidad de tiempo y esfuerzo que le dedicás al supuesto relato de Adidas es probablemente peor a que digas que Ronaldo es objetivamente mejor que Messi.

Siéntete afortunado de leer eso sólo en este foro. La gente tiende a pensar que a CR7 le tienen manía por ciertos comentarios. No. No ha sido infrapremiado y ninguneado por ello. Es una cuestión de sponsors. Pues como en todo lo demás.  Quien pone la pasta, es el papi. 

Posted by: @goat-scorer

Dije algo sobre ese estudio? La verdad no podría recordar.

Pues en ese estudio, un matemático de la prestigiosa universidad de Oxford, deja claro que CR7 es el GOAT indiscutible, y habla más allá del gol. 

Pero ese estudio, está sponsorizado por LiveSoccer o Live Score. Que Cristiano patrocina. Por eso para mí, tiene cero validez. Pero para ti que no eres conspiranoico y eres científico, debería suponer una evidencia o al menos lo tendrías en cuenta. Pero veo que no. 

Posted by: @goat-scorer

Yo lo dije más de manera cómica, porque estoy esperando al próximo topic de Alex para poder leer MARCHAAAAAANDO EL OCTAVO BALÓN DE ORO

Por eso, el tío Alex, que aparecerá por aquí en otro momento bajo de CR7 porque cree que hiere al personal. Súper gracioso. 

Posted by: @goat-scorer

Reconocer qué? En el de la presión no voy a reconocer nada porque su contribución fue 0,

Guardemos esta frase para la posteridad. 

 
Posted : 15 de September de 2022 02:29
Initial
(@initial)
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Famed Member
 
Posted by: @arnaufdz
Posted by: @arnaufdz

Con los seguidores de Messi en este foro, hablamos sobre las cosas de Messi pero no apoyo este tipo de conductas. Pero las acciones de los demás no las puedo responsabilizar en mí. 

Pero si le plantas likes al "bueno" de Marcelo. 

Cuanto amor entre vosotros dos 🤣 🤣 

This post was modified 3 meses ago by Initial
 
Posted : 15 de September de 2022 02:34
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6644
Illustrious Member
 
Posted by: @arnaufdz

Creo que aquí doy por terminada mi participación en el foro, creo que esto ya no está siendo un debate sano para divertirse. No quiero ocasionarte más malestar. Un placer haber debatido todo este tiempo.

Pero por qué reaccionas así, Arnau? Si no me causas malestar. Precisamente me sorprende que viéndote respetuoso y cabal, le sigas el juego a los Marcelos y esa peña. 

Me gustaría que no abandonaras el foro, porque yo sigo aquí después de toda la sangría que se me ha dado (y que Míchel siempre ha permitido), no puedes irte por un comentario que hice sin intención de molestarte. 

Sólo expresé mi malestar a que le siguieras el juego a Marcelo. Que es precisamente uno de los personajes más faltones. 

En serio, eres sanote y en el foro abunda demasiada toxicidad. Pero comprende que cuando hemos tenido buen trato, y le sigues el rollo a otro que no para de faltar, me moleste. 

Imagina que le diera yo un like a un comentario haciendo referencia a ti, de algún forero faltón Ronaldista. Te molestaría. 

(Pero a los ronaldistas tarda Míchel 2 minutos en vetarles a la minima falta). De hecho, yo creo que soy ya el único "faltón", y me lo permite porque anda que no se ha soltado mierda aquí contra mí. Pero sin victimismos.  

Yo estoy aquí en el foro de nuevo hasta el Mundial de Qatar. Al menos aguanta hasta ello para comentarlo. 

 
Posted : 15 de September de 2022 02:35
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Posts: 1125
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Tranquilos que el llorón salió de la cueva desatado porque 36 g+a siendo titular en Champions vs 13 g+a calentando bancas en Europa League es difícil de soportar...

 
Posted : 15 de September de 2022 02:37
Benigno9 reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@sr-sherlock 

Pero tanto te da Messi a tu vida para que vayas hablando así al personal? En serio?

 
Posted : 15 de September de 2022 02:39
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Famed Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Ya veo... Decir que Messi es el GOAT, es correcto. Decir a CR7 GOAT, sólo demuestra que uno es un fanático, sino habla sólo desde la perspectiva del gol.

Claramente te lo dice alguien que está más para el lado de Messi, pero cuando digo lo del centrismo al gol, fijate canales de Ronaldo cuando hacen una comparación con Messi, es solo el gol. No estoy diciendo que seas fanático por considerarlo mejor, pero ese punto de vista suele venir puramente por el gol y no por el resto de sus cualidades. No veo gente destacando el regate, pase, control del balón u otra cualidad cuando se debate contra Messi, y menos contra Maradona.

Posted by: @carlos-mediavilla

Por eso ni las imágenes hacen cambiar de pensamiento a una persona. Las personas creemos en lo que queremos creer. Y si la verdad nos molesta, la apartamos. Dime un futbolista tan completo en la historia del futbol que Cristiano Ronaldo. Pelé y quién más?

Yo ya te dije mi definición de ser 'completo', que está en conflicto con la tuya. A Messi lo considero más completo porque está entre los mejores goleadores, creadores y regateadores de la historia. Ronaldo está a un nivel goleador excelente pero no llega al ránking histórico en las otras dos categorías, aunque se puede hacer el argumento como uno de los mejores del siglo en ambas facetas. Maradona también tuvo una gran cantidad de recursos en el pase y regate, aunque le falle su autodenominada 'pata de palo' derecha y su estatura.

Posted by: @carlos-mediavilla

Siéntete afortunado de leer eso sólo en este foro. La gente tiende a pensar que a CR7 le tienen manía por ciertos comentarios. No. No ha sido infrapremiado y ninguneado por ello. Es una cuestión de sponsors. Pues como en todo lo demás.  Quien pone la pasta, es el papi.

Lo que me preocupa es que te enfoques más en sponsors y otras cosas que lo que ocurre en la cancha. Acá también le tengo que dar la razón a Daniel porque hizo una explicación razonable en base al rendimiento de cada uno, como lo hizo en el Balón de Oro del Mundial 2014. Ningún Adidas ni nada. Y de hecho pusiste en ese topic que querías responderme de la misma forma pero tenías problemas con la PC, ese es el tipo de debate que quiero.

 

https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/hispano/respuesta-a-goat-scorer-sobre-el-mvp-de-la-copa-del-mundo-2014/#post-39638

Posted by: @carlos-mediavilla

Pues en ese estudio, un matemático de la prestigiosa universidad de Oxford, deja claro que CR7 es el GOAT indiscutible, y habla más allá del gol. 

 

Pero ese estudio, está sponsorizado por LiveSoccer o Live Score. Que Cristiano patrocina. Por eso para mí, tiene cero validez. Pero para ti que no eres conspiranoico y eres científico, debería suponer una evidencia o al menos lo tendrías en cuenta. Pero veo que no.

Yo ni vi el video, o no me acuerdo verlo, ese es el tema. No es que no quiera o algo por el estilo.

 

Habiendo visto el video ya, tengo algunos problemas:

  • Mucho enfoque en los títulos, si Di María o Éder no metían sus goles en las finales no deberían restarle puntos a los jugadores.
  • No tengo problema que cuenten los goles, pero todo lo demás no entra en consideración (y con gente como Pelé, no hay lugar para mucho en lo que va a datos más allá de G/A).
  • Tema Balón de Oro, aunque es bueno que admita lo del galardón retrospectivo porque los no-europeos no participaban en el premio, sigue siendo incompleto porque no cuenta ninguna otra posición para Maradona y Pelé.
  • Tema récords, demasiado centrado en goles y títulos. Alguien como Maradona no tendría chance en esas cosas, ni tampoco defensores o porteros a nivel individual.
  • Factor Z, innovador y probablemente el único factor matemático más allá de la cantidad de puntos por categoría. Pero nuevamente, demasiado centrado en goles. Pelé en el 70', Maradona en el 86', Beckenbauer 74', ni una pizca de factor Z a pesar de ser grandes campañas.

 

Al final, lo que dije, mucha fixación en el gol, y eso para Maradona, Platini y Cruyf, por ejemplo, le cuesta bastante. Van basten está en 6º lugar por delante de jugadores como Maradona y Cruyff por la ventaja que sacó en el factor Z (basado en goles) y títulos (perjudica a Cruyff). Si lo ponés a Gerd Müller en la lista creo que supera a Cruyff también, tiene Balón de Oro Plata y Bronce, Eurocopa y Mundial en sus brazos junto a 3 UCLs y 4 Bundesligas, una gran cantidad de goles y me imagino que un tremendo factor Z.

 

Esos son mis problemas, así sin más, ningún LiveScore patrocinado con mano negra. Entiendo la perspectiva pero termina incompleto, no siento que nada sea forzado para que gane CR7.

Posted by: @carlos-mediavilla

Por eso, el tío Alex, que aparecerá por aquí en otro momento bajo de CR7 porque cree que hiere al personal. Súper gracioso.

Yo a lo único que fui en ese comentario es que le dejo los gritos de Balón de Oro a Alex.

Posted by: @carlos-mediavilla

Guardemos esta frase para la posteridad. 

Carlos, no me vas a ver siquiera mencionar una presión (inexistente) de Messi que lleve a gol. Un yo de principios de 2021, un poco más termo, sí sería más permisivo en cuánto le halago a Messi, pero esa presión, esa acción que mencionaste, no causó nada, ni siquiera se puede considerar error, simplemente tiró un pase y el receptor no llegó a la pelota.

El de las estadísticas

 
Posted : 15 de September de 2022 04:00
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Noble Member
 

La verdad que este hilo es de lo más subrrealista que he leido en este foro en un par de años... Es como una pelicula de Woody Allen.

 

O sea, el tipo mas fanatico, mas fanboy , mas hater, mas radical, el menos critico con su idolo,el mas vacilon, el que mas falta el respeto con sus opiniones.... acusando a un forero super correcto  y super formal de " tener poca mesura"??? 😆 🤣 🤣 😆 🤣 😆   

 

Un chaval adolescente como Goat comportandose con la madurez y con la templanza de una persona de una persona de 40 años aguantando todas las burlas y todos los menosprecios  del supuesto adulto de 40 años comportandose como un adolescente arrogante y vacilón??? 😆 🤣 😆 🤣 

 

Es que es una cosa alucinante. 

 

 

 

 

 
Posted : 15 de September de 2022 05:58
Peter Parque reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1299
Noble Member
 
Posted by: @arnaufdz

Por cierto, hoy iguala los goles de CR7 sin penaltis con 671 cada uno pero el argentino con 145 partidos menos jugados (tiro de memoria sobre los partidos).

Brutalisimo el dato. Y todo esto con Messi en un plan de pasador sus ultimas temporadas y Ronaldo en un rol de goleador puro. 

 
Posted : 15 de September de 2022 06:31
alex10
(@alex10)
Posts: 685
Noble Member
 

@carlos-mediavilla jojojojo la guinda del pastel a los buenos partidos de Messi es cuando entro al foro y veo 20 comentarios tuyos defenestrando a Messi y tratando de empequeñecerlo, además de tus clásicas alusiones a Adidas.

Sigue así Carlos!

 
Posted : 15 de September de 2022 09:22
Benigno9 reacted
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6644
Illustrious Member
 

Coño! Los dos Alex hablando a la par! Os reproducís como los Gremlins. 

 
Posted : 15 de September de 2022 09:24
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Posts: 6644
Illustrious Member
 
Posted by: @goat-scorer

Claramente te lo dice alguien que está más para el lado de Messi, pero cuando digo lo del centrismo al gol, fijate canales de Ronaldo cuando hacen una comparación con Messi, es solo el gol. No estoy diciendo que seas fanático por considerarlo mejor, pero ese punto de vista suele venir puramente por el gol y no por el resto de sus cualidades. No veo gente destacando el regate, pase, control del balón u otra cualidad cuando se debate contra Messi, y menos contra Maradona.

Creo que llevas tiempo frecuentado el foro, y yo lo hago. Además de compartir multitud de vídeos, que no hay mejor prueba que ésa para ver las cualidades de un jugador, también destaco en la trampa en la que caen muchos seguidores de Cr7. 

Como El hater le niega sus cualidades futbolísticas, caen en la trampa de centrarse en el gol. Que cierto es que es lo más importante del juego. Pero que CR7 sea el mejor en ello, no implica que carezca de multitud de facetas. 

Posted by: @goat-scorer

Yo ya te dije mi definición de ser 'completo', que está en conflicto con la tuya. A Messi lo considero más completo porque está entre los mejores goleadores, creadores y regateadores de la historia. Ronaldo está a un nivel goleador excelente pero no llega al ránking histórico en las otras dos categorías, aunque se puede hacer el argumento como uno de los mejores del siglo en ambas facetas. Maradona también tuvo una gran cantidad de recursos en el pase y regate, aunque le falle su autodenominada 'pata de palo' derecha y su estatura.

Aquí es donde entramos en un terreno contradictorio para ti. Si midiéramos a Maradona por sus pases claves, regates o goles, estadísticamente hablando queda fuera de un top10. Pero tú no dudas en ponerle en lo más arriba (también eres argentino y se entiende que pongas a dos argentinos arriba). Pero el punto es: sin haber visto a Maradona tanto como habrás visto a CR7, y consultando las stats que no dejan bien parado a Maradona, tu mera percepción subjetiva te hace colocar a Maradona en lo más alto. 

Que no digo que no esté de acuerdo en que Maradona fue un grande. Lo que digo es que mediante datos, es muy difícil ponerle allí arriba. Por lo tanto, usar los datos para defender que Messi es el mejor de la historia, y luego colar a Maradona por encima de CR7 pasando de los datos, es para darle una reflexión a ello. Te animo.

Posted by: @goat-scorer

Lo que me preocupa es que te enfoques más en sponsors y otras cosas que lo que ocurre en la cancha. Acá también le tengo que dar la razón a Daniel porque hizo una explicación razonable en base al rendimiento de cada uno, como lo hizo en el Balón de Oro del Mundial 2014. Ningún Adidas ni nada. Y de hecho pusiste en ese topic que querías responderme de la misma forma pero tenías problemas con la PC, ese es el tipo de debate que quiero.

Y yo quiero el debate en el que el premio se llama Balón de Oro del Mundial Adidas, que el jurado fue elegido por la FIFA (mucho ex jugadores de adidas) y  por primera vez en la historia, no se permitió a la prensa votar. Ése es el debate que quiero yo. 

Créeme que lo de los sponsors, es la única explicación que tengo a la cantidad de infladas que le han hecho a muchos futbolistas en la historia, entre ellos Messi. Ya lo expuse en varias ocasiones.

Posted by: @goat-scorer

Esos son mis problemas, así sin más, ningún LiveScore patrocinado con mano negra. Entiendo la perspectiva pero termina incompleto, no siento que nada sea forzado para que gane CR7.

Es obvio que no vas a reconocer que el sponsor está detrás de ello, porque entrarías en una contradicción brutal, al llamarme a mí conspiranoico.

Pero es un estudio pagado por LiveScore, en el momento en el que CR7 firma con ellos. Poca credibilidad..

Pero a ti no te molan las variables que tiene en cuenta. Y estás en tu derecho. Pero como puedes ver, si alguien como un matemático de Oxford concluye que CR7 es el goaT, es un tema muy subjetivo, donde no cabe la frase "CR7 sólo desde la perspectiva del gol". No. Eso te lo podría comprar de Haaland. No de CR7. 

No

Posted by: @goat-scorer

Carlos, no me vas a ver siquiera mencionar una presión (inexistente) de Messi que lleve a gol. Un yo de principios de 2021, un poco más termo, sí sería más permisivo en cuánto le halago a Messi, pero esa presión, esa acción que mencionaste, no causó nada, ni siquiera se puede considerar error, simplemente tiró un pase y el receptor no llegó a la pelota.

Tiró un pase forzado porque CR7 presionó. Con esto no dije que hizo un partidazo. Tan sólo que el mantra  de que CR7 no presiona, es falso. Como muchos mantras de los mass media y relato messiánico. 

Y yo no la mencioné para decir que CR7 hizo un partidazo. Que aquí no vengo ni hablar de pre asistencias. 

Sólo dije que con su entrada en el campo, claramente se produjeron 2 goles más. La mera presencia de CR7 o Messi en un campo, ya hace que el partido sea diferente de lo que sería sin ellos. Pero no me voy a entretener demasiado en este punto, porque estás cogiendo las técnicas del "gran" Mostovoy, (lo de gran es por decir algo), que obvia la esencia del debate, y se va a lo intrascendente para el mismo. 

 

 

 

 
Posted : 15 de September de 2022 09:44
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Que no digo que no esté de acuerdo en que Maradona fue un grande. Lo que digo es que mediante datos, es muy difícil ponerle allí arriba.

Alli esta tu error. 

Gran error de siempre...

Los unicos datos en que te fijas para determinar la "grandeza" de un jugador son "numero de goles". Ya ni te fijas en la calidad, porque para ti empujar el balon a la red sin hacer nada mas, es lo mas valioso del Futbol.

Eso es para ti lo que determina quien es mejor, y por tanto, Suarez (que fuera de guerrear y rematar jugadas con gran remate no aporta nada mas que tosquedad al Futbol) para ti es mejor que Maradona, o Ronaldinho o Zidane.

cry7 no le llega a Maradona ni como lider (ojo, en la cancha) ni como jugador ni a las rodillas. Igual a Messi como jugador. Maradona fue al mundial 86 con una seleccion peor de la que disfruta cry7 hoy en dia. Messi llevo a su seleccion a una final que perdio cagando. Y cry7 que?

Maradona y Messi tienen mucho mejor regate y mejor pase que cry7. Y despues de ellos, hay por lo menos 10 jugadores superiores a cry7 en cada uno de esos aspectos.

Que nos queda? El remate.

La precision de Maradona y Messi tambien es superior a la de cry7. Lo unico que te queda a favor de cry7 es la potencia. Y si, cry7 es mas potente y veloz fisicamente. Tiene datos geneticos muy buenos de base, que ha sabido explotar con trabajo duro y constancia y lo ha utilizado muy bien.

Piensa en los goles (o juego) de cry7, disparos potentes, carrera rapida, altura, velocidad mas que nada sin balon, a lo Caniggia, esperar pases de compas.

Piensa en los goles (o juego) de M&M, disparos a colocar, regates epicos, pases exquisitos, armados geniales, asistencias de atras (no laterales y cortas) perfectas, apiladas, dar pases a compas, etc.

No hay color como ya dijeron.

No hay color.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 15 de September de 2022 11:33
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@marcelo-messi 

Sólo se puede colocar a Maradona entre los más grandes viéndole jugar. Si alguien no lo ve y sólo usa datos estadísticos, la comparación de números lo deja muy mal parado. 

Yo no me fijo solo en los goles. Eres tú el que sólo se fija en los goles. De hacer lo contrario, no escribirías las paridas de que CR7 no tiene talento o sólo es gol.

Si dices amar el fútbol, no harías tal cosa. 

 
Posted : 15 de September de 2022 11:55
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Si alguien no lo ve y sólo usa datos estadísticos, la comparación de números lo deja muy mal parado. 

Vamos, corazon, vamos...

Trachta te dejo unos datos muy claritos de influencia en sus respectivos equipos donde Dieguito estaba muy por encima. Y cry7 no entraba ni en los 5 primeros.

Pero se que eso te dolio mucho y prefieres olvidarlo...

Posted by: @carlos-mediavilla

Yo no me fijo solo en los goles.

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 😆 😆 😆 😆 😆 😆 😀 😀 😀 😀 😉 

A papa mono con bananas verdes? Somos pocos y nos conocemos mucho.

Posted by: @carlos-mediavilla

no escribirías las paridas de que CR7 no tiene talento o sólo es gol.

Nunca dije que no tuviera talento. 

Pero lo tiene mucho menos que Maradona, Messi o Pele (entre otros).

cry7 es mas aprovechar su portento fisico y velocidad para el remate de la jugada que le preparan, que talento propiamente dicho.

Si para ti aprovechar tu velocidad y potencia para rematar jugadas preparadas por otros es talento comparable al de Messi, Diego, Neymar, Ronaldinho, Pele, Zidane, etc..., alla vos.

Yo me quedo con los regates epicos, pases geniales, disparos a colocar, armados para otros, picardias, toques de primera, asistencias y todo el espectaculo y asombro que me producen Diego y Messi antes que la velocidad y disparos a quemarropa y potentes de cry7.

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 15 de September de 2022 12:12
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Para ponerlo de otra manera, comparalo a cry7 con Haaland o Lewy, que tienen el mismo tipo de talento.

Pero Messi, Diego y Pele estan claramente a otro nivel muy superior. 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 15 de September de 2022 12:16
alex10
(@alex10)
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@carlos-mediavilla Anda si no había leído que estabais hablando de mi jaja.

Sabed que los "marchaaaaaaando octavo balón de oro" los estoy reservando para momentos más importantes, que esta temporada tiene mucha miga.

 

 
Posted : 15 de September de 2022 14:52
Initial
(@initial)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Sólo se puede colocar a Maradona entre los más grandes viéndole jugar. Si alguien no lo ve y sólo usa datos estadísticos, la comparación de números lo deja muy mal parado. 

Yo no me fijo solo en los goles. Eres tú el que sólo se fija en los goles. De hacer lo contrario, no escribirías las paridas de que CR7 no tiene talento o sólo es gol.

Si dices amar el fútbol, no harías tal cosa. 

Por eso te vas hoy en día a las páginas como whoscore, sofascore, fotmob, etc,....que intentan medir el rendimiento de un jugador por sus acciones en el campo y no solo por un par de stats. Eso almenos "ayuda" un poco para ver el rendimiento real de un jugador si uno no ha visto el partido.

Maradona en esas páginas siempre estaría arriba del todo, y los que lo han visto jugar saben muy bien que es top5 fácil.

 

 

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Posted : 15 de September de 2022 15:56
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Bueno, yo creo que un poco entendeis mal lo que se escribe.

No se ha pedido ningun BDO por un gol contra el Macabi Haifa.

 

Lo que se ha dicho mirando el computo de stats de Messi esta temporada, es que llevaba unos promedios para ser un contender BDO. Nada más.

 

en 10 partidos 5 goles + 8 asistencias.=  13 GA en 10 partidos.

 

Si hiceramos una proyección asi de Messi en 50 partidos manteniendo estos promedios nos saldría algo como:

 

50 partidos: 25 goles y 40 asistencias= 65 GA en 50 partidos.

Evidentemente que con unas stats asi, y si los titulos acompañasen sería un candidato fuerte.

 

Pero esos promedios bajaran, y segundo, no creo que llegue a jugar 50 partidos oficiales. 

Lo normal es que siga marcando 1 gol cada 3 partidos o algo asi y que baje algo su producción de asistencias. 

 
Posted : 15 de September de 2022 18:33
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 1090
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Posted by: @alex-mostovoy

en 10 partidos 5 goles + 8 asistencias.=  13 GA en 10 partidos.

Con esa idea, Neymar está "millas por delante": 11 goles + 7 asistencias en solo 10 juegos --- 18 GA en 10 juegos.

Al menos por ahora… ¿continuará? Veremos ...

 
Posted : 15 de September de 2022 18:47
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(@initial)
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Posted by: @alex-mostovoy
Posted by: @alex-mostovoy

en 10 partidos 5 goles + 8 asistencias.=  13 GA en 10 partidos.

Con esa idea, Neymar está "millas por delante": 11 goles + 7 asistencias en solo 10 juegos --- 18 GA en 10 juegos.

Al menos por ahora… ¿continuará? Veremos ...

No te olvides lo de los PENALTIS. Messi no tira, eso es injusto para compararlos con los que los tiran. A ver si Neymar que por jerarquía los debe tirar con Mbappe, le cederán alguno en liga...me apuesto a que ninguno.

Tan injusto, pk así es imposible competir por los títulos individuales...

 

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Posted : 15 de September de 2022 20:27
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 1090
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@michelacosta

Como se puede ver en la imagen, algo está mal al citar en este foro:

Yo fui el que publicó lo que Initial citó, pero resultó que alex-mostovoy lo había publicado, como muestra claramente la imagen.

Sólo para que estés al tanto de esto.

 
Posted : 15 de September de 2022 20:35
Gonchix reacted
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1595
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Posted by: @carlos-mediavilla

Creo que llevas tiempo frecuentado el foro, y yo lo hago. Además de compartir multitud de vídeos, que no hay mejor prueba que ésa para ver las cualidades de un jugador, también destaco en la trampa en la que caen muchos seguidores de Cr7. 

 

Como El hater le niega sus cualidades futbolísticas, caen en la trampa de centrarse en el gol. Que cierto es que es lo más importante del juego. Pero que CR7 sea el mejor en ello, no implica que carezca de multitud de facetas.

Es un error de parte de varios no destacarlo, pero al mismo tiempo hay varios atributos donde le gana Messi.

Posted by: @carlos-mediavilla

Aquí es donde entramos en un terreno contradictorio para ti. Si midiéramos a Maradona por sus pases claves, regates o goles, estadísticamente hablando queda fuera de un top10. Pero tú no dudas en ponerle en lo más arriba (también eres argentino y se entiende que pongas a dos argentinos arriba). Pero el punto es: sin haber visto a Maradona tanto como habrás visto a CR7, y consultando las stats que no dejan bien parado a Maradona, tu mera percepción subjetiva te hace colocar a Maradona en lo más alto.

Sé que tengo 'El de las estadísticas' en mi descripción, pero prefiero ver videos de él para ver qué tan bueno era. Abajo te dejo playlists de mi canal alterno de Maradona, si querés ver.

 

https://www.youtube.com/channel/UC7S-x9iGy1UD__nU4WV1aXw/playlists

Posted by: @carlos-mediavilla

Que no digo que no esté de acuerdo en que Maradona fue un grande. Lo que digo es que mediante datos, es muy difícil ponerle allí arriba. Por lo tanto, usar los datos para defender que Messi es el mejor de la historia, y luego colar a Maradona por encima de CR7 pasando de los datos, es para darle una reflexión a ello. Te animo.

Las estadísticas simplifican las cosas, pero siempre es mejor ver las actuaciones y hacer conclusiones propias.

Posted by: @carlos-mediavilla

Y yo quiero el debate en el que el premio se llama Balón de Oro del Mundial Adidas, que el jurado fue elegido por la FIFA (mucho ex jugadores de adidas) y  por primera vez en la historia, no se permitió a la prensa votar. Ése es el debate que quiero yo. 

Créeme que lo de los sponsors, es la única explicación que tengo a la cantidad de infladas que le han hecho a muchos futbolistas en la historia, entre ellos Messi. Ya lo expuse en varias ocasiones.

Lo de Kahn en el 2002 te lo refuté, Mbappé Griezmann y Varane era razonable no ponerlos en el top 3, lo de Qatar Airways, todo. Esas fueron algunas supuestas pruebas que recuerdo que me diste. Evadís el argumento principal, lo individual.

Posted by: @carlos-mediavilla

Es obvio que no vas a reconocer que el sponsor está detrás de ello, porque entrarías en una contradicción brutal, al llamarme a mí conspiranoico.

No Carlos, te di razones perfectamente válidas de por qué no me parecía certero el estudio. No hay necesidad de fijarse en lo externo.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero es un estudio pagado por LiveScore, en el momento en el que CR7 firma con ellos. Poca credibilidad.

Dale la credibilidad que quieras, pero los factores en sí son razonables y no se sienten forzados. Lo que le falta es completitud, que es afectado por falta de datos de jugadores como Di Stéfano.

Posted by: @carlos-mediavilla

Pero a ti no te molan las variables que tiene en cuenta. Y estás en tu derecho. Pero como puedes ver, si alguien como un matemático de Oxford concluye que CR7 es el goaT, es un tema muy subjetivo, donde no cabe la frase "CR7 sólo desde la perspectiva del gol". No. Eso te lo podría comprar de Haaland. No de CR7.

No, sería desde la perspectiva de goles y títulos en el caso de ese estudio. No hay otras variables.

Posted by: @carlos-mediavilla

Tiró un pase forzado porque CR7 presionó.

No le vi nada de forzado, fue un pase normal, ni siquiera le vi el apuro.

Posted by: @carlos-mediavilla

Con esto no dije que hizo un partidazo. Tan sólo que el mantra  de que CR7 no presiona, es falso. Como muchos mantras de los mass media y relato messiánico. 

Eso viene del dato de que tiene la menor cantidad de presiones p/90, y eso no es un buen dato. Presiones vas a poder encontrar de él, más vale, no se queda ahí sentado. Pero ese 'relato' no sale de la nada.

Posted by: @carlos-mediavilla

Y yo no la mencioné para decir que CR7 hizo un partidazo. Que aquí no vengo ni hablar de pre asistencias.

No dije que dijeras eso, pero le hiciste énfasis demás.

Posted by: @carlos-mediavilla

Sólo dije que con su entrada en el campo, claramente se produjeron 2 goles más. La mera presencia de CR7 o Messi en un campo, ya hace que el partido sea diferente de lo que sería sin ellos. Pero no me voy a entretener demasiado en este punto, porque estás cogiendo las técnicas del "gran" Mostovoy, (lo de gran es por decir algo), que obvia la esencia del debate, y se va a lo intrascendente para el mismo.

Si cambia el equipo con la entrada de Messi y CR7 es un tema distinto. Estamos hablando de las contribuciones de Ronaldo en ambos goles.

 

Y yo no estoy obviando nada, literalmente te estoy respondiendo punto por punto. No agarro nada a pinzas.

El de las estadísticas

 
Posted : 16 de September de 2022 00:24
Carlos Mediavilla
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Posted by: @goat-scorer

Es un error de parte de varios no destacarlo, pero al mismo tiempo hay varios atributos donde le gana Messi.

Cristiano es un futbolista más completo que Messi. Esto no es opinable. 

Otra cosa es que en las variables que destaca Messi, te parezcan que tienen más valor, y por ende, le consideres mejor. 

Si ambos están arriba es por la cantidad de goles que han metido en su carrera. 

Esto de pases clave, o ese tipo de chorradas, nace a partir de que CR7 empieza a ser salvaje en cuanto a goles y Champions. Hasta el año 2014, nadie decía que Messi era todocampista y esas movidas. 

Eso nace para contrarrestar la carrera de CR7. 

Tú en este aspecto eres joven, y aquí sí afecta la edad. Porque no conoces lo que se decía allá por 2009-2012. Destacaban únicamente los goles de Messi, y decían que él hacía ganar a su equipo, mientras CR7 no marcaba en partidos importantes y sólo se preocupaba de meter goles para la Bota de Oro. 

Este relato tú no lo viviste. Yo lo viví años. Después, el relato cambió. Messi ya no necesitaba ni marcar goles ni ganar títulos para que fuera considerado mejor que CR7. 

Te pondré un ejemplo tonto para que veas como se movió el relato messiánico.

Años 2009-2012

Fan de Messi: Messi tiene 4 Balones de Oro, más Champions y marca en partidos importantes. Hace ganar a sus equipos, mientras que Cristiano sólo juega para él, para inflar sus números y perjudica a su equipo. La diferencia entre ambos es que uno juega para su equipo, y el otro es egoísta. Además tiene más Champions y Balones de Oro. 

Años de 2014 en adelante: 

Fan de Messi: Los Balones de Oro no miden  la calidad de un jugador. Los goles no importan, porque goleadores hay muchos, ganar Champions o no, tampoco influye en la calidad de un futbolista. Cristiano podrá tener más títulos importantes, más goles incluso más Balones de Oro, pero nunca será mejor que Messi. 

Y ahora nos seguimos moviendo en ese terreno. Que si un pase clave es más importante que un gol. Que si un regate vale más que un pase maravillosa a la contra. 

Al hablar de los GOATS, hay que hablar de cosas grandes. 

Qué vale más? 1 billete de 10€? O 7 monedas de 10 céntimos? 

Pues eso...

 
Posted : 16 de September de 2022 09:41
Míchel Acosta
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Posted by: @carlos-mediavilla

Que no digo que no esté de acuerdo en que Maradona fue un grande. Lo que digo es que mediante datos, es muy difícil ponerle allí arriba.

Imagina que Ronaldo se retira con 950 goles.

Imagina que dentro de 15 años, Haaland se retira con 1300 goles.

¿Te bastará eso para decir que Haaland es el GOAT?

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Posted : 16 de September de 2022 10:50
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano es un futbolista más completo que Messi. Esto no es opinable. 

Asiste menos, regatea menos, pasa menos, marca menos goles en jugada, marca menos goles de falta, marca menos goles en general... pero es más completo. Y encima tiene los huevos de decir que no es opinable.

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Posted : 16 de September de 2022 10:51
Carlos Mediavilla
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Posted by: @michelacosta

Imagina que Ronaldo se retira con 950 goles.

 

Imagina que dentro de 15 años, Haaland se retira con 1300 goles.

¿Te bastará eso para decir que Haaland es el GOAT?

Claro que no. Precisamente ése es mi punto. Maradona es un grande, a pesar de lo que dicen sus números. 

Y Cristiano como bien sabes tú, que llevas siguiendo su carrera más de una década, es un jugador completo, y un GOAT en toda regla, más allá de que sea el máximo goleador de casi todo. 

Ahora bien, si Haaland tiene una carrera llena de gestas deportivas, y encima se convierte en el máximo goleador de la historia, por supuesto que tendrá sus argumentos para ser un GOAT. 

Los Pelé, Maradona, Cruyff, Di Stefano... Están ahí arriba no por el número de pases clave ni asistencias que dieron, ni regates... Están ahí por sus gestas deportivas. 

Pelé 3 Mundiales 

Maradona 1 Mundial que gana prácticamente sólo

Cruyff 3 Champions 

Di Stefano 5 Champions 

Son gestas deportivas impresionantes. Y además con un grado de incidencia mayúsculo en ellas. 

Cuando hablamos de GOAT, no se puede hablar de variables que valen céntimos. 

 

 
Posted : 16 de September de 2022 11:00
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

Asiste menos, regatea menos, pasa menos, marca menos goles en jugada, marca menos goles de falta, marca menos goles en general... pero es más completo. Y encima tiene los huevos de decir que no es opinable.

Cristiano Ronaldo ha demostrado a lo largo de su carrera multitud de atributos futbolísticos que yo no encuentro en un mismo jugador todos ellos. 

Tenemos a un tipo que destaca por su técnica y talento con tan sólo 17 años. Jugando en una posición del campo para generar juego al resto de atacantes. Un rol que le lleva a ser considerado un prodigio y ser fichado por el United con 18 años. 

Se convierte en el mejor jugador de la Premier League. Guardándose su carta más letal: la goleadora.

Se reconvierte a extremo izquierdo, donde se desata como el goleador más completo de todos los tiempos.

Goles de larga distancia, faltas, penaltis, remates de cabeza, sólo goals, izquierda, derecha, espuela, y aún así, sin perder la magia mostrada en sus primeros años. 

Cristiano Ronaldo sabe asociarse perfectamente en el juego. Tiene un control exquisito de balón. Su estilo de juego es ir a perforar la portería rival sin titubeos. La manera en la que sabe mover el balón para avanzar en las contras es increíble. Como sale de la presión del rival con un simple toque delicioso. Y encima tiene los huevos de acabar la jugada para aportar en la culminación. 

Obviamente ya estamos en el ocaso de su carrera. Tanto a nivel físico como psicológico, está mermado a los 37 años. Lo contrario sería increíble. 

En el tema de asistencias, es una tabla que te la hacen conseguir terceros. 

Suárez tiene más asistencias que CR7. Quiere decir eso que Suárez tiene más talento que CR7 pasando? Pues claramente no. 

No existe en un futbolista, todos los atributos que ha presentado CR7 en su carrera. 

Por otro lado, no olvidemos el factor mental. Lo que le ha costado sudar cada gramo de Oro que se ha ganado, mientras que a su rival se lo reparten como caramelos. 

Cuando iban 4-1 en Balones de Oro, lo que claramente era una anomalía exagerada, el lograr igualar a 5, es una brutalidad. Y no lo superó en 2018 porque el mundo del fútbol, sponsors y demás hicieron lo imposible. Claramente en 2018, Cristiano ya se pasa el juego de la vida y el fútbol. Y él lo sabe. Aunque no le reconocieran por nada aquel año, en su fuero interno está completamente pleno. 

Por eso quienes "sufrimos" más somos los fans. Él sabe lo que ha logrado. Y él sabe más los entresijos internos de su gremio. Sabe que es el mejor jugador de la historia. Y le importa un pito las cosas que nos molestan a los fsns. Que si la prensa, que si páginas manipuladas, que si declaraciones de odio en su contra, difamaciones... 

Se le ve pleno al tipo. Sabe que las gestas deportivas logradas en su carrera, nadie más las logrará. Se ha pasado el juego de la vida y el fútbol. Es un superhumano. 

Y siempre dispuesto a impregnar a los compañeros que le piden consejo, de su sabiduría y carácter. 

Si, Cristiano está por encima de Messi. Que Messi haya regateado más o dado más pases clave... Y? Suena a broma. 

 
Posted : 16 de September de 2022 11:12
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano es un futbolista más completo que Messi. Esto no es opinable.

Y aqui tienen un ejemplo de lo que es ser un sectario y acusar a los demas de ser sectarios.

 

Es decir, Arnau el otro día por decir que para él Messi era el mejor y no tenía discusión en el debate de Goat se tuvo que ganar un " Eres un fan histérico de Messi"

 

Dos días después él puede decir que no es opinable que CR7 es más completo. 😆 🤣    Qué tolerante!  Qué justo en la vara de medir! 

 

Yo me pregunto: Si un forero como Arnau con toda la mesura y objetividad que muestra en sus escritos es un " fan histérico de Messi",

tu Carlos como coño te definirías a ti mismo?

Posted by: @carlos-mediavilla

Esto de pases clave, o ese tipo de chorradas,

 

Macho, pero si el otro día alabaste un pase de CR7 de 5 metros a la banda para Bruno Fernandez y una presión al portero para ensalzar el partido de CR7....

Otro día una chilenada fallada, otro día un pase clave a Rashford, otro día una dejada con el pecho... y así.

Cuando CR7 no marca gol tienes que tirar de esas " chorradas" para intentar vendernos que ha hecho un buen partido.

 

 

 

 
Posted : 16 de September de 2022 13:42
Django Galeano
(@django-galeano)
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@carlos-mediavilla 

Ya te pasas Carlitos, tómate la pastillita...

 
Posted : 16 de September de 2022 13:48
Marcelo reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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@carlos-mediavilla nadie duda que Cristiano tenga muchas cualidades

Pero no puedes decir que es más completo que Messi, cuando Messi te aporta más goles, más asistencias, más regates, más pases, más incidencia en el juego...

No puedes, simplemente no puedes.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 16 de September de 2022 13:56
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @alex-mostovoy

Y aqui tienen un ejemplo de lo que es ser un sectario y acusar a los demas de ser sectarios.

Ser más completo no implica que no haya color. De hecho, si estamos en esta página es porque todos de manera directa o indirecta reconocemos que la comparación es razonable, y ambos entran en una categoría especial de futbolistas. Y no, no soy sectario. Siempre estoy abierto a cambiar de opinión. No doy nada por sentado. Te apuntas? 

Posted by: @alex-mostovoy

Es decir, Arnau el otro día por decir que para él Messi era el mejor y no tenía discusión en el debate de Goat se tuvo que ganar un " Eres un fan histérico de Messi"

No seas malo. Te gusta meter el dedo en la llaga. Sonríe y relájate. Le dije eso porque no era el tono normal de él. Expresé mi sorpresa ante ese post. Nada más. 

Posted by: @alex-mostovoy

Yo me pregunto: Si un forero como Arnau con toda la mesura y objetividad que muestra en sus escritos es un " fan histérico de Messi",

tu Carlos como coño te definirías a ti mismo?

Yo me defino como un fanático de CR7, que intento ser justo con mis opiniones y juicios. No defiendo todo lo que hace CR7, pero combato los relatos que se vierten contra él durante más de una década que personas como tú se los gozan y reproducen. Y tú? Eres el máster del consejo de sabios? Como te defines? Eres fanático culé y de Messi? Te leo. 

Posted by: @alex-mostovoy

Macho, pero si el otro día alabaste un pase de CR7 de 5 metros a la banda para Bruno Fernandez y una presión al portero para ensalzar el partido de CR7....

Otro día una chilenada fallada, otro día un pase clave a Rashford, otro día una dejada con el pecho... y así.

Cuando CR7 no marca gol tienes que tirar de esas " chorradas" para intentar vendernos que ha hecho un buen partido.

Es precisamente esas chorradas las que decís que hacen subir mucho la nota en esas webs pagadas. Obviamente ese tipo de cosas no hacen que CR7 haga un buen partido. Sólo aludía a que eso debería haberle hecho subir la nota en esas webs y vemos que tampoco. Si marca, no llega. Si no marca pero hace esas chorradas, tampoco llega. Sólo intentaba evidenciar lo manipuladas que están esas webs. No hace falta ser un genio para darse cuenta. 

La temporada pasada Messi fue incluido en el 11 ideal de esas webs. Además de ser TOP5 de jugadores de Europa. Si la pasada temporada Messi fue TOP5, Ronaldo en su primera temporada con la Juventus tendría que haber recibido 2 Balones de Oro. 

Esas webs forman más del establishment proMessi  vs AntiCR7. En realidad no es tan individual, es más bien ProAdidas vs AntiNike. Porque las notas que reciben Haaland, Mbappé entre otros algunas veces, sólo se explican que sean así por los sponsors. Carecen de coherencia. Pero os encantan por ello. 

Posted by: @michelacosta

nadie duda que Cristiano tenga muchas cualidades

 

Pero no puedes decir que es más completo que Messi, cuando Messi te aporta más goles, más asistencias, más regates, más pases, más incidencia en el juego...

No puedes, simplemente no puedes.

Claro que puedo. Los datos per se no dicen nada. Hay que matizarlos, y a veces, se necesitan muchos matices. 

Verás, ¿Por qué Messi no tiene más asistencias que CR7 en la Champions que Cristiano? Puede ser que Luis Suárez y su pésimo rendimiento en este torneo haya mermado la estadística de Messi? Claro que sí. Las asistencias, te las hacen sumar el que finaliza. Es una tabla generada por terceros. No se la gana uno mismo. Dependes de otro para tener esa stat. Por lo tanto, el que Messi tenga más asistencias que CR7, no convierten a CR7 en un "asistente promedio"  o como solías argumentar tú durante años "CR7 juega en el área y por eso tiene tantas asistencias". Las asistencias no me dicen nada para determinar que uno es el mago, y el otro no tiene fútbol o no entra entre los mejores de la historia. 

Es la falla lógica en vuestro relato. Que Messi tenga más en una variable, no anula que CR7 no sea también excelente en la misma. Esto se estuvo vendiendo con los tiros libres durante años. Cuando Messi tuvo su racha, se decía que era mejor lanzador de faltas que CR7. Dejando atrás toda la historia de CR7 en esta faceta. Messi lleva no se cuantos años sin meter de falta a nivel de clubes, y como ves, ya nadie habla de esta faceta. 

Messi, jugó en un equipo que se caracterizó por tener la posesión del balón con una media del 75-80% del partido. Esto hace que ciertas variables de chichinabo, inevitablemente serán más altas. Más toques de balón, más pases, más asistencias más todo. Si tienes más el balón que tú rival, ese tipo de stats subirán más. En qué convierte a Messi mejor por dar más pases clave que CR7? Un gol de cabeza vale menos que un pase clave? Un remate es inferior a un pase a la diagonal? Ahí ya entramos en pura subjetividad messiánica. Es decir, que lo que hace Messi, vale más por ser Messi. 

Cristiano tiene una carrera Inigualable a nivel de clubes y selección.

Lo ha ganado todo en las 3 mejores ligas del mundo, tanto colectivo como individual. 

Los pases clave y asistencias son una broma hombre. 

 
Posted : 16 de September de 2022 14:38
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @michelacosta

Pero no puedes decir que es más completo que Messi, cuando Messi te aporta más goles, más asistencias, más regates, más pases, más incidencia en el juego...

Todo lo demás sí, pero ESTO NO.

 
Posted : 16 de September de 2022 15:33
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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@hoje-tive-ca eso también. Messi a lo largo de su carrera ha aportado 0,79 goles por partido. Cristiano Ronaldo 0,72 goles por partido. Es algo matemático, comprobable y contrastable.

Si Ronaldo hubiera sido mejor goleador en sus años iniciales, seguramente estaría más cerca. Pero no lo fue.

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Posted : 16 de September de 2022 16:40
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@michelacosta 

Ya he puesto en otro tema que, desde 2006 hasta hoy, CR7 ha marcado más goles que Messi MIENTRAS juega menos partidos para hacerlo: esto para decir que no es SOLAMENTE PORQUE ha jugado más partidos que tiene más goles marcados, aunque eso también es correcto. Este período abarca la "era dorada de Messi" donde anotó esos 91 goles en un año calendario, pero AUN ESO no es suficiente para superar la anotación de goles de CR7 en ese período.

Son precisamente esos "primeros partidos" de su carrera en los que "no se centró en marcar goles" los que reducen el promedio de su carrera.

En el período que mencioné (un período de más de 16,5 años), es CR7 el que tiene más goles, menos juegos Y una mejor proporción de goles.

 
Posted : 16 de September de 2022 16:51
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

No podemos escoger los datos por conveniencia. Su promedio goleador es menor porque en esos partidos anotó menos goles. Datos son datos. 

 
Posted : 16 de September de 2022 17:33
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@hoje-tive-ca 

Efectivamente. Si la razón por la cual Cristiano tiene más goles es por haber jugado más partidos, en un período de 16 años donde Messi ha jugado más partidos que el luso, tendría que tener más Messi. Pero no. También tiene más Cristiano. 

Tienes que entender que el dato es demasiado potente. Le restan los goles de penalti a CR7 para decir que tienen los mismos goles sin penaltis en 145 menos. El dato es muy bestia. Claro, se explica viendo en qué posición jugó CR, cuantos cambios de equipo realizó en su carrera... 

 

 
Posted : 16 de September de 2022 17:54
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Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Claro que puedo. Los datos per se no dicen nada. Hay que matizarlos, y a veces, se necesitan muchos matices. 

Basicamente todos los datos en los que Messi es superior son matizables.(asistencias, regates, pases, goles en promedio, porcentaje en lanzamiento de faltas, etc) 

Los pocos datos en los que CR7 pueda ser mejor que Messi para ti no son matizables, son datos puros y duros y verdades como puños. Claro que si.

 

Hay muchas cosas en tu argumentacion que son premisas y afirmaciones falsas.

Porque no paras de repetir como un lorito que "las asistencias dependen de terceros y los goles solo dependen del rematador?? " Es que es una premisa totalmente falsa. Una asistencia y un gol van de la mano. El uno sin el otro no puede existir. El unico caso donde un gol no puede depender de un pase es en penaltis y faltas. En el resto de goles, un goleador necesita de un compañero, de un ultimo pase para marcar. Es asi. 

Otra premisa falsa tuya es "Es mas dificil marcar  que dar una asistencia" Falsa también.

 

Yo ya puse un ejemplo del gol de Portillo a pase de Zidane donde se desmonta por completo que un remate es mas complejo que una asistencia.

Tu dirias que gracias a que Portillo marco un gol Zidane pudo anotarse  una asistencia... pero es que al revés también y eso te lo callas!!

Si Zidane no hace un jugadó, se quita a dos rivale de encima, y mete un pase al hueco que deja a Portillo solo en frente del portero, Portillo no podria haber anotado el gol de ninguna de las maneras.

Gracias a Zidane, Portillo pudo marcar un gol facil. Gracias a que Portillo la metió dentro, Zidane pudo contabilizar una asistencia de gol.

VAN DE LA MANO.

Esta jugada de Zidane pone de manifiesto como una asistencia puede ser lo mas meritorio y dificil en una jugada, mucho mas que el utlimo remate en si.

 

Ahh por cierto, tu siempre vacilas con el " muestrame esto, muestrame lo otro, demuestrame que no se que, demuestrame que no se cuenta, muestrame datos o estadisticas donde Messi sea mejor que...." etc, etc, etc... muy retador, muy vacilón, muy desfiante, pero luego cuando los datos son los que son y dejan a Messi por encima de CR7 no los aceptas:

 

Ejemplos:

 

-Messi da mas Asistencias: " no es mejor asistente, lo que pasa que ha dado 90 asistencias de corner" Me lo invento.

-Messi regatea mas: " es una estadisica manipulada, a  CR7 no le contaron un regate una vez contra el Newcastle, no se le computan regates de que no se que temporadas, le tangan regates"

-El otro dia te plantaron en la cara como Sancho hacia el doble de presion que CR7, como CR7 era el delantero de las grandes Ligas con menor presión sobre la jugada en 90 minutos, como incluso hasta Messi presiona más que CR7... No querías datos? no quieres demostraciones? no quieres pruebas? pues toma.

 

Contestación tuya?? " Imposible , eso no puede ser, esas paginas estan amañadas, esos datos son falsos"

Chico, pero vamos a ver, que clase de argumentacion es esa?? que manera de debatir es esa?

O sea, tu exiges a los demas, estudios, estadisticas, que te presenten datos, pruebas, numeros..... pero luego cuando los datos no son como tu te esperabas o no son de tu inconvencia, los tachas de falsos, manipulados, amañados y que son mentira??  Pero como puedes ser tan tramposo discutiendo?? 

Si tu pides datos, y te presentan datos, los datos los tienes que aceptar. 

 

La otra alternativa seria que tu mismo hicieras tu propio computo de datos para rebatir lo que dices que es mentira o está manipulado. 

 

 
Posted : 16 de September de 2022 19:03
Initial reacted
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Noble Member
 

Yo desde que estoy en este foro, no te he visto reconocerle a Messi nada. Jamás. No te he visto decir que Messi es mejor que CR7 en esto o en lo otro. Increible pero cierto, a ese nivel de fanatismo llega tu criterio.

O sea, Messi para ti

-no es mejor en goles CR7 en el total de su carrera a pesar de tener un 0,79 contra un 0,72 para CR7.

-No es mejor en asistencias tampoco, aunque tenga 120 más habiendo jugado 145 partidos menos. 😆 😆 😆 

-No es mejor regateador tampoco, no sé ya ni la excusa que ponias aqui, ahh si porque le quitaron 1 regate a CR7 en un partido. 😆 🤣 🤣 😆  Datazo.

-No presiona más a pesar de que te lo plasmaron en datos. 

-No es mejor en faltas, a pesar de que ha marcado más y con mejorp porcentaje.

-No es mas efectivo de cara a puerta a pesar de que tiene mejor ratio gol/disparos.

 

 

Hijo mio... nos puedes decir algo en que Messi sea mejor que CR7?

Quieres hacerte respetar, quieres ir de no fanatico y de objetivo y no le reconoces nada a Messi? 

 

 

 
Posted : 16 de September de 2022 19:11
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @alex-mostovoy

O sea, Messi para ti no es mejor en goles CR7 en el total de su carrera a pesar de tener un 0,79 contra un 0,72 para CR7.

Si es así, olvídense de Messi y CR7: Peyroteo es el mejor ya que su promedio de goles por partido en su carrera fue de 1.6287 (544 goles en 334 partidos).

 
Posted : 16 de September de 2022 19:24
Initial
(@initial)
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@alex-mostovoy 

Los dos últimos posts tuyos tremendos, has descrito al 100% lo que es Carlos. Siempre que los datos le dejan en evidencia o es que son falsos y manipulados o todo lo que logra Messi regalado xD

 

This post was modified 3 meses ago 2 times by Initial
 
Posted : 16 de September de 2022 21:09
Django Galeano
(@django-galeano)
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@alex-mostovoy @initial

Esto es lo que pasa cuando debatimos con #cuentagoles: terminamos hablando del promedio de un tal Peyroteo que no lo conoce nadie y que seguramente jugaba en la época que era más fácil meter goles que errarlos...

 
Posted : 16 de September de 2022 21:49
Initial reacted
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @django-galeano

terminamos hablando del promedio de un tal Peyroteo que no lo conoce nadie

Entonces infórmate y lee sobre él.

 

Por ejemplo, ¿sabías que Peyroteo aún ostenta el récord de más goles en liga EN UN SOLO PARTIDO con 9 goles?

 
Posted : 16 de September de 2022 21:58
Yasiel2.0
(@yasiel2-0)
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Estimable Member
 

@hoje-tive-ca 

Yo tengo mejor promedio.

3 goles por partido en mi barrio.

 
Posted : 16 de September de 2022 22:00
Django Galeano
(@django-galeano)
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Famed Member
 

@yasiel2-0 jajajaaaaa!!!! 😄😄😄

👏👏👏👏👏👏

Tome su medalla 🥇 al mejor comentario de la semana!!!!!

 
Posted : 16 de September de 2022 22:05
Yasiel2.0 reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
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Famed Member
 

@hoje-tive-ca no tengo mucho interés en googlear al Peyroteo éste, pero seguramente en la década del 30 ó del 40 le hizo 9 goles en un mismo partido a un equipo que ya no existe ó que actualmente juega en la tercera ó cuarta categoría del país (ni sé donde jugaba).

Si me equivoco pido disculpas...

 
Posted : 16 de September de 2022 22:12
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 1299
Noble Member
 
Posted by: @carlos-mediavilla

Decir que no hay color entre Messi y CR7 es desatarse.

Como verás, ningún fan de CR7 de los que participamos en el foro, hacemos ese tipo de afirmaciones. Eso es relato messiánico del barato. 

Para a continuación decir más adelante que Cristiano es más completo que Messi y que ésto no es opinable.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA. 

 
Posted : 16 de September de 2022 22:13
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Noble Member
 
Posted by: @django-galeano

no tengo mucho interés en googlear al Peyroteo éste

Peyroteo es el jugador con mayor promedio de goles de jugadores con 500+ goles en 1ª DIVISIÓN (cualquier país).

 
Hay jugadores con mayor promedio, pero marcaron sus goles (o un gran número de ellos) en divisiones inferiores.
 
 
Posted : 16 de September de 2022 22:19
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2327
Famed Member
 

@hoje-tive-ca bueno, la verdad que para mí (y por lo visto para varios) era un completo desconocido.

Bienvenido Peyroteo al club de los centrodelanteros goleadores conformado por los Lewandowski, Cristiano, Bican, Muller, etc.

 
Posted : 16 de September de 2022 22:47
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Cristiano es un futbolista más completo que Messi. Esto no es opinable.

Esto es desde tu punto de vista, que yo veo más como una lista de cosas en las que destaca más que fijarse en cuál es mejor. Prácticamente usás una checklist de atributos en las que Ronaldo tiene buen/gran nivel y lo ponés como más completo que Messi. No lo veo así, ya te dije mi punto de vista.

Posted by: @carlos-mediavilla

Otra cosa es que en las variables que destaca Messi, te parezcan que tienen más valor, y por ende, le consideres mejor.

Variables como creación de juego, regate o control del balón son bastante importantes. Los argumentos que has dado son principalmente versatilidad, pero nuevamente cae bajo esa perspectiva 'checklist' que te mencioné antes. Pases de pecho y de taco no opacan la inmensa cantidad de pases al hueco / al área que hace Messi.

Posted by: @carlos-mediavilla

Si ambos están arriba es por la cantidad de goles que han metido en su carrera.

Para ambos sí, aunque no es una regla general para todos los jugadores ya que hay más jugadores que solo los delanteros.

Posted by: @carlos-mediavilla

Esto de pases clave, o ese tipo de chorradas, nace a partir de que CR7 empieza a ser salvaje en cuanto a goles y Champions. Hasta el año 2014, nadie decía que Messi era todocampista y esas movidas.

No, cosas como pases clave, pases al área, pases al hueco, xG, xA, etc, viene de un gran avance estadísticos en la última década. Hay demasiada gente que cree que solo la cuentan porque Ronaldo metió muchos goles, pero simplemente vienen de una mayor popularidad y uso de varias estadísticas, porque se hizo más fácil la tarea de contarlas para todos los jugadores en varias ligas.

Posted by: @carlos-mediavilla

Tú en este aspecto eres joven, y aquí sí afecta la edad. Porque no conoces lo que se decía allá por 2009-2012. Destacaban únicamente los goles de Messi, y decían que él hacía ganar a su equipo, mientras CR7 no marcaba en partidos importantes y sólo se preocupaba de meter goles para la Bota de Oro.

Porque en ese momento destacaba principalmente en el gol, dudo que no hayan visto su técnica en el pase y regate pero era más vistoso las Botas de Oro que ganaba.

Posted by: @carlos-mediavilla

Te pondré un ejemplo tonto para que veas como se movió el relato messiánico.

Años 2009-2012

Fan de Messi: Messi tiene 4 Balones de Oro, más Champions y marca en partidos importantes. Hace ganar a sus equipos, mientras que Cristiano sólo juega para él, para inflar sus números y perjudica a su equipo. La diferencia entre ambos es que uno juega para su equipo, y el otro es egoísta. Además tiene más Champions y Balones de Oro. 

Años de 2014 en adelante: 

Fan de Messi: Los Balones de Oro no miden  la calidad de un jugador. Los goles no importan, porque goleadores hay muchos, ganar Champions o no, tampoco influye en la calidad de un futbolista. Cristiano podrá tener más títulos importantes, más goles incluso más Balones de Oro, pero nunca será mejor que Messi.

Pensalo como un péndulo: Mientras una hinchada pierde terreno en algo, el otro gana terreno en ese mismo aspecto. No habrá cambiado también el relato Ronaldista en esos temas? Es lógico, cambiás el relato en base a tus fuerzas y debilidades. Si a uno le va bien en Champions, lo destacás. Si no le va bien, no. Cuántos del bando del luso glorificaban la Champions después de que Messi la levantara en Wembley en el 2011 y con 8 goles más en la competición frente a CR7 comparado a cuando Ronaldo ganó la UCL en el 2018 y siendo ya el máximo goleador del torneo?

 

 

Por cierto, no estás haciendo la gran Mostovoy acá? Yendo por una sola respuesta de varias que te di y haciendo todo un post al respecto sin responder lo demás?

El de las estadísticas

 
Posted : 16 de September de 2022 22:59
GOAT Scorer
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Posted by: @goat-scorer

Pases de pecho y de taco no opacan la inmensa cantidad de pases al hueco / al área que hace Messi.

A esto es lo que me refiero. Lo que le da la ventaja a Messi en estas cosas quizás no sea la versatilidad, pero sí la absurda abundancia.

https://twitter.com/EternalMessi30/status/1570431409181040640

El de las estadísticas

 
Posted : 16 de September de 2022 23:14
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