Messi y cristiano e...
 
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Messi y cristiano en su PRIME

Martin
(@martin)
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Muchas veces cuando se debate sobre quien es el mejor de todos los tiempos, algunas personas ponen como principal parámetro el máximo nivel que pudo haber alcanzado un jugador en su carrera, como puede ser maradona en el 86 o ronaldo nazario en su etapa en el inter, etc. Otros como yo, consideran que lo mas importante es cuantos años pudieron mantenerse en un gran nivel, sin ser necesariamente un nivel estratosférico, y ahí claramente, cr y messi corren con ventaja respecto a otros grandes jugadores.

Cuando se habla de messi y cristiano en el máximo nivel que pudieron alcanzar, en mi opinión, el messi de 2009-12 fue mejor que cualquier cristiano. Quiero escuchar que opinan ustedes respecto al prime o máximo nivel que alcanzaron en sus carreras.

 
Posted : 14 de April de 2021 20:28
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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El 2009, no creas que fue tan high para Messi. Pero sí, el período que citas fue su techo sin dudas. 

En el caso de Cristiano, es muy difício elegir. 

Pero te doy mi top de temporadas en su carrera, no necesariamente en orden de mejores o peores. Te cito 7, haciendo honor a su número, de un CR muy top.

2007/2008 - Manchester United

2011/2012 - Real Madrid

2013/2014 - Real Madrid

2015/2016 - Real Madrid y Portugal

2016/2017 - Real Madrid

2017/2018 - Real Madrid

2018/2019 - Juventus y Portugal

En estas 7, su nivel mostrado es absolutamente bestial.

 

 
Posted : 14 de April de 2021 22:14
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @martin

Quiero escuchar que opinan ustedes respecto al prime o máximo nivel que alcanzaron en sus carreras.

Estoy de acuerdo contigo. 2009-2012 no hubo jugador en la historia con tanta superioridad con respecto a los otros. Volvio loco a los mejores defensas y tecnicos del mundo. Locos. Nadie ha hecho eso con tanta superioridad (tal vez Pele) y por 4 años seguidos. Pero yo creo que sacando la temporada 2013/4 donde estuvo lesionado, siempre Messi ha demostrado ser muy superior al resto de sus contemporaneos. O sea, yo creo que del 2008 al 2012, y despues del 15 en adelante, Messi ha sido siempre el mejor jugador que ha pisado una cancha, comparado con sus contemporaneos. Y eso si, cediendo penaltis, asistiendo de penalti y sin tirarse para robar un penalti. 

Lo mejor que he visto.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 14 de April de 2021 22:29
Martin
(@martin)
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@carlos-mediavilla

Yo estoy indeciso entre el cristiano de 2007/08 y el de 2015/16. Los dos para mi fueron bestiales en todos los aspectos futbolisticos. El de 2016/17 fue una animalada de cuartos en adelante que metio 10 goles contra bayern, atletico y juventus. Pero me parece que mas constancia tuvieron esos dos que te nombre.

 
Posted : 15 de April de 2021 18:15
Martin
(@martin)
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@marcelo-messi

Tal cual. Es que hasta hay madridistas que por ahí prefieren mas a cristiano, pero que no tienen ningún problema en decir que en su prime fue mejor messi.

 
Posted : 15 de April de 2021 18:17
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@martin

Fíjate que la 2016/2017, no la metería entre las 3 mejores temporadas de CR7.

Para mí hay un Cristiano de 2007/2008 hasta la consecución de la Décima, en la 2013/2014.

Esa final la juega lesionado, y decide irse al Mundial, porque es evidente que la pasión de CR por el fútbol va más allá de una simple profesión. Es su autorrealización como ser humano.

Pero lo pagó caro. Si te fijas, por forzar en ese período, su potencia de disparo disminuyó. Siguió marcando goles hermosos lejanos, pero sufrió un detrimento en ello.

Considero que CR7 en su Prime Time fue mejor que el Messi en su Prime Time.

El CR7 en su Prime Time, tenía al máximo todas las habilidades por las que ha destacado:

- Juego Aéreo

- Faltas increíbles

- Desborde y Regates

- Disparo lejano 

- Asistencias

El Messi en su Prime Time, tenía al máximo su habilidad de llevar el balón pegado al pie, y finalizar con maestría.

Pero si hablamos de jugador completo, Messi en su Prime Time no fue tan completo como CR7 en su Prime Time en mi opinión.

También hay que decir que el Prime Time de Messi coincide con el mejor equipo que jamás ha jugado. Entonces la combinación es letal.

El PrimeTime de CR7 coincide con algunos jugadores que para mí descompensaban la plantilla un poco.

Y lo que les está pasando a ambos al final de sus carreras, es que están jugando en las peores plantillas que nunca jugaron.

Es una mala casualidad, que les hace parecer que están decayendo, cuando en realidad siguen 2° y 3° en la Bota de Oro, y van Pichichis en las respectivas Ligas en las que juegan.

La Juve no tiene una plantilla a la altura de CR, ni el Barca actual la tiene a la altura de Messi.

Pero considero que entre ambos, CR7 tiene aún menos suerte con la plantilla.

Y por hablar de la peor temporada de sus carreras, en el caso de CR7, podría decir la segunda temporada con la Juve, la 2019/2020. Y no porque fuera mala, porque terminó con 37 goles con la Juve. Pero el calendario tan apretado que forzó el Covid, llegó a los últimos partidos, tieso.

Para mí lo más sorprendente de CR7, fue que tras la temporada 2015/2016, ganando Champions y Eurocopa, habiendo sufrido una lesión en el último tramo de la temporada, jugó la Eurocopa tieso.

Era un CR de 31 años que yo ya pensaba que tras la consecución de la Euro, con una nueva lesión de rodilla, su final en el fútbol estaba cerca. No descarté incluso su retiro.

Y después va y se marca un temporadón en la 2016/2017, ganando su 5° Balón de Oro.

De todas las cosas increíbles que ha mostrado en su carrera, esos han sido los 2 momentos que más loco me dejaron.

Ganar la Eurocopa 2016 viéndole tieso durante todo el torneo.

Y marcarse un temporadón en la 2016/2017, conquistando 5 títulos y su 5° Balón de Oro. 

Ahora tiene 36 años, y ves que se ha fumado todos los partidos del parón de selecciones y juega todos con la Juve... No sé como puede aguantar a nivel físico. Yo ya no me atrevo a vaticinar su final. Si me dices que puede jugar hasta los 40 años, no lo descartaría.

Y la peor temporada de Messi para mí, quizas también sea la del Covid. La 19/20.

Pero en el caso de Messi si han habido más altibajos que en la de CR.

 

 
Posted : 15 de April de 2021 18:50
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
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Bien. Tengo dos comentarios

1. Por lo general, se dice que Messi en sus inicios, era básicamente un regateador y goleador. Pues bien, he visto recientemente que incluso desde sus inicios, tenía jugadas, asociaciones y pases brutales. Notándose desde sus inicios que es el jugador más completo del mundo, desde el punto de vista creación-pase-finalización. He visto videos y se ve que volaba y sacaba jugadas con Ronaldinho, Henry, Xavi, Iniesta, etc.

2. Aquí todos coinciden que el mejor Messi fue el de 2008-2012. Ganó títulos, anotó goles, ganó balones de oro, jugó un fútbol maravilloso como jugador de banda, falso 9, 10, etc. Sin embargo (tomando en cuenta un comentario que me hizo un amigo fanático de Ronaldo), el Messi de 2015 en adelante, puede también ser su mejor versión como futbolista. Una vez que ya no estaba aquél Barcelona de Guardiola y del fútbol perfecto, ni Xavi, ni Iniesta, o estos últimos en su mejor nivel, Messi tomó más responsabilidades en el Barcelona, viéndose un Messi más metido con la creación. Además, en 2014 fue el mejor jugador del mundial, en 2015 el mejor de la copa América, y en 2016 estuvo bastante destacado. Así que pienso que si bien no fueron los mismos títulos y premios (los títulos son colectivos), no es alocado pensar que después de 2014, se vio la mejor versión de Messi. Ya en 2020 tuvo un bajón, muy afectado por lo terrible que es el Barcelona colectivamente y por una caída en su  fútbol (no hay que negarlo); pero pienso que este año otra mejoró y aún está en un alto nivel.

 
Posted : 16 de April de 2021 21:38
Johnny Landaeta
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Bien. Tengo dos comentarios

1. Por lo general, se dice que Messi en sus inicios, era básicamente un regateador y goleador. Pues bien, he visto recientemente que incluso desde sus inicios, tenía jugadas, asociaciones y pases brutales. Notándose desde sus inicios que es el jugador más completo del mundo, desde el punto de vista creación-pase-finalización. He visto videos y se ve que volaba y sacaba jugadas con Ronaldinho, Henry, Xavi, Iniesta, etc.

2. Aquí todos coinciden que el mejor Messi fue el de 2008-2012. Ganó títulos, anotó goles, ganó balones de oro, jugó un fútbol maravilloso como jugador de banda, falso 9, 10, etc. Sin embargo (tomando en cuenta un comentario que me hizo un amigo fanático de Ronaldo), el Messi de 2015 en adelante, puede también ser su mejor versión como futbolista. Una vez que ya no estaba aquél Barcelona de Guardiola y del fútbol perfecto, ni Xavi, ni Iniesta, o estos últimos en su mejor nivel, Messi tomó más responsabilidades en el Barcelona, viéndose un Messi más metido con la creación. Además, en 2014 fue el mejor jugador del mundial, en 2015 el mejor de la copa América, y en 2016 estuvo bastante destacado. Así que pienso que si bien no fueron los mismos títulos y premios (los títulos son colectivos), no es alocado pensar que después de 2014, se vio la mejor versión de Messi. Ya en 2020 tuvo un bajón, muy afectado por lo terrible que es el Barcelona colectivamente y por una caída en su  fútbol (no hay que negarlo); pero pienso que este año otra mejoró y aún está en un alto nivel.

 
Posted : 16 de April de 2021 21:38
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @johnny-landaeta

1. Por lo general, se dice que Messi en sus inicios, era básicamente un regateador y goleador. Pues bien, he visto recientemente que incluso desde sus inicios, tenía jugadas, asociaciones y pases brutales. Notándose desde sus inicios que es el jugador más completo del mundo, desde el punto de vista creación-pase-finalización. He visto videos y se ve que volaba y sacaba jugadas con Ronaldinho, Henry, Xavi, Iniesta, etc.

Agrego unos datos: Según StatsBomb, estos son sus datos cada 90 minutos de sus primeras 3 temporadas (sin contar 2004/05) en La Liga

 

Bastante bien.

También llegó al 3.er lugar en el premio de Mejor Constructor de Juego del Mundo de la IFFHS 2007 con 79 puntos, un poco detrás de Pirlo en 2.do lugar con 90, delante de jugadores como Riquelme, Ronaldinho y CR7. Y en 2008, quedó 3.ro con 83 puntos, por detás de CR7 y Xavi.

Claro está decir que las estadísticas se quedan cortas para definir qué tan bueno era en esa área de juego, pero me pareció interesante. Lo del premio de IFFHS, para mí, habla sobre su buena reputación como creador de juego a temprana edad, estando en el podio del top 3 dos veces en ese tiempo.

El de las estadísticas

 
Posted : 17 de April de 2021 02:04
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@johnny-landaeta

Coincido en que tras la lesión que tuvo Messi alrededor de 2013, adoptó otro rol en el juego más asociativo y menos individualista.

Pero me sorprende que siendo tú, quien defiende que los premios y reconocimientos no sirven para hablar netamente de fútbol, saques a relucir que Messi fue Balón de Oro del Mundial 2014, cuando en ese Mundial fue de los más flojos que ha jugado en su carrera.

Destacar al Messi del Mundial 2014, solo cabe en el fanatismo de los messiánicos. Su rendimiento fue muy deficitario, y darle el Balón Adidas, no fue más que una más de las muchas que ha hecho la FIFA en su historia.

El Messi de 2009 a 2011, hizo ganar títulos importantes. Era el verso libre de aquel engranaje creado por Guardiola. El verso definitivo.

El Messi de 2015, para mí no tiene color con el antes citado.

Neymar fue más determinante para la consecución de aquél triplete, además de Suárez.

La MSN revitalizó a Messi, pero no logró llegar al nivel de antes.

Desde semifinales de Champions 2015, no recuerdo un partido de semejante escenario que Messi haya estado brillante.

Y ya de eso, van 6 años.

 
Posted : 17 de April de 2021 11:55
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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@goat-scorer

Podrías compartir los de Cr7 de 2003 a 2007 en esas áreas?

 
Posted : 17 de April de 2021 11:56
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@carlos-mediavilla

Eres un HATER de Messi a mas no poder, corazon. Se te sale por los poros.

Decir que Messi jugo un mal mundial 2014 te vende mucho.

Dejate ya de escribir tantas pavadas, de acusarle a Michel de deshonesto, de pedirle que le saque premios o goles o asistencias a Messi, de decir que Messi es un fracasado y de tanto llorar y patalear que todos son fanboys de Messi.

 

Messi es lo mejor que pudo haber dado el futbol en los ultimos 20 años. Le duela a quien le duela.

Ve a llorar, acusar y a patalear a otro lado y ...

NO TE OLVIDES DE TOMAR LA PASTILLITA QUE TE RECOMENDO EL PSIQUIATRA. TE VA A CALMAR.

PAYASO!!!! 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 🤡 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de April de 2021 12:04
Johnny Landaeta
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Aquí una imagen que resume el mundial de Messi. Lógicamente,  para los fanáticos de "fútbol" que solo se enfocan en goles, Messi jugó un mal mundial. Que cómodo y terrible es juzgar la actuación de un jugador sólo por goles sin ver los partidos. 

1618664575-IMG_20210329_202250.jpg
 
Posted : 17 de April de 2021 14:02
Marcelo
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@johnny-landaeta

Buenisima imagen. Y si contamos goles y asistencias Messi quedaria tambien entre los 3 primeros. Pero como dicen por algun lado "algunos van al bosque y solo ven leña para el fuego". Algunos como corazon partio.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 17 de April de 2021 16:03
Carlos Mediavilla
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@johnny-landaeta

¿De verdad estás diciendo que Messi hizo un Mundial 2014 increíble para ser nombrado el mejor del torneo?

Yo pensaba que estabas troleando, pero veo que lo dices en serio.

No tengo mucho más que añadir a eso. Si tú crees que se salió en ese Mundial, y fue justo ganador del Mundial 2014, en realidad eres un hater de Messi. Considerar que el techo de Messi son esas actuaciones tan pobres en la fase final del torneo, es poner su nivel más bajo de lo que lo haría un hater.

Pero como te digo, si para ti hizo un espléndido mundial, pues no hay nada que yo pueda decir que te vaya a hacer cambiar de visión.

Viendo la imagen que compartes de los pases clave, sirve todavía para reafirmarme más en la payasada que se tuvo que sacar el dogma messiánico, para contrarrestar la realidad en el campo de CR7.

Ya fue en plan: Olvidemos los Balones de Oro, los goles, los títulos obtenidos, todo eso es secundario.

Vayamos a contabilizar quien provoca más corners, o quien da más pases clave.

Muy patético jaja

 
Posted : 17 de April de 2021 16:18
GOAT Scorer
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Posted by: @carlos-mediavilla

@goat-scorer

Podrías compartir los de Cr7 de 2003 a 2007 en esas áreas?

Desafortunadamente solo puedo encontrar los datos de sus pases clave, datos de Opta en su estadía en la Premier League que encontré en este artículo de The Guardian.

 

 
2003/04
2004/05
2005/06
2006/07
2007/08
   
Pases clave por 90 1.63 1.71 1.65 1.77 1.51    

 

No estoy seguro si cuenta también pases clave que vienen de jugadas preparadas (córners, tiros libres, etc.) así que probablemente serían más bajos los números si contamos solamente los que estaba en juego, como lo hice con Messi.

El de las estadísticas

 
Posted : 17 de April de 2021 16:29
Carlos Mediavilla
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@goat-scorer

Según esa gráfica, sólo en Premier League, de 2003 a 2009, es decir, en las 6 temporadas que estuvo en el Manchester United dio 270 pases clave.

No sé si fuiste tú quien compartió hace poco la información de whoscored, desde 2015 hasta día de hoy, teniendo en cuenta todas las competiciones, y whoscored solo le contabilizaba 86 pases clave, teniendo en cuenta Madrid y Juve en todas las competiciones y Portugal en todas las competiciones. Un dato falso, pero para precisar el número exacto habría que revisar partido a partido.

En cualquier caso, si esa info que has dado es de Opta, para mí es la más fiable.

Opta ya compartió que CR7 fue el jugador que más regates realizó en la Premier League en esos 6 años, pero hubo un dato que me parecería muy interesante pero lo dio de manera parcial.

Cuando elaboran una lista de los máximos regateadores del siglo XXI, sólo pusieron datos desde 2010.

Cristiano Ronaldo ocupaba la 5° posición en esa lista, dejando las 8 temporadas anteriores donde claramente era más regateador.

Por lo tanto, dudo mucho que ocupe la 5° plaza si se tiene en cuenta toda su carrera.

Aún así, estos datos son interesantes porque a cualquiera que dice que Cr7 es un Penaldo empujabalones de área, pues es ver estos datos y si no quiere creer lo que sus ojos ven en los partidos, quizás su mente al ver las matemáticas sí lo pueda asumir.

De todas formas la mayor virtud de CR7 es el gol. Es un jugador inigualable a nivel goleador.

Que encima regateó como nadie en Inglaterra. 

Encima da no se cuantos pases clave.

Pero a nivel mediático se intenta crear un relato falso alrededor de él.

Yo cuando leo en la prensa que él hace peor a la Juventus, es para vomitar.

Eso no lo dice ni Marcelo en este foro. Imaginad el nivel que hay en la asquerosa prensa que tenemos en estos días.

 
Posted : 17 de April de 2021 18:20
GOAT Scorer
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Posted by: @carlos-mediavilla

@goat-scorer

Según esa gráfica, sólo en Premier League, de 2003 a 2009, es decir, en las 6 temporadas que estuvo en el Manchester United dio 270 pases clave.

Es correcto, 1.67 pases clave por 90 en su estadía en la Premier League.

No sé si fuiste tú quien compartió hace poco la información de whoscored, desde 2015 hasta día de hoy, teniendo en cuenta todas las competiciones, y whoscored solo le contabilizaba 86 pases clave, teniendo en cuenta Madrid y Juve en todas las competiciones y Portugal en todas las competiciones. Un dato falso, pero para precisar el número exacto habría que revisar partido a partido.

Creo que quisiste decir grandes ocasiones creadas, si fuera pases clave sería bastante preocupante.

En cualquier caso, si esa info que has dado es de Opta, para mí es la más fiable.

¿Estamos hablando de las grandes ocasiones creadas o de los datos de sus pases clave? Porque en ambos casos la fuente es Opta.

Opta ya compartió que CR7 fue el jugador que más regates realizó en la Premier League en esos 6 años, pero hubo un dato que me parecería muy interesante pero lo dio de manera parcial.

Cuando elaboran una lista de los máximos regateadores del siglo XXI, sólo pusieron datos desde 2010.

Cristiano Ronaldo ocupaba la 5° posición en esa lista, dejando las 8 temporadas anteriores donde claramente era más regateador.

Por lo tanto, dudo mucho que ocupe la 5° plaza si se tiene en cuenta toda su carrera.

En total, contando solo liga y Champions League, Ronaldo ha hecho 1792 regates desde la temporada 2003/04 según Opta, que es equivalente a 2.51 regates por 90. Nada mal, probablemente sería el 2do puesto y Messi sería el claro 1er lugar (tiene 2846 regates desde la temporada 2004/05, 4.76 regates por 90).

Aún así, estos datos son interesantes porque a cualquiera que dice que Cr7 es un Penaldo empujabalones de área, pues es ver estos datos y si no quiere creer lo que sus ojos ven en los partidos, quizás su mente al ver las matemáticas sí lo pueda asumir.

No sé si lo estás diciendo por los datos de su estadía en el Manchester United, porque si es así, creo que sabes que esa narrativa empezó cuando estaba en el Real Madrid. Aunque yo no lo considero un empujabalones, claro.

De todas formas la mayor virtud de CR7 es el gol. Es un jugador inigualable a nivel goleador.

Concuerdo con que su mayor virtud es el gol, pero no lo de "inigualable", aunque admito que es bastante impresionante.

Que encima regateó como nadie en Inglaterra.

Encima da no se cuantos pases clave.

Aunque los pases clave y regates estaban desde el inicio, la combinación de las 3 vino más en sus últimas 3 temporadas, dejando su criticado "showboating" de lado y concentrándose más en el gol.

Pero a nivel mediático se intenta crear un relato falso alrededor de él.

Yo cuando leo en la prensa que él hace peor a la Juventus, es para vomitar.

Eso no lo dice ni Marcelo en este foro. Imaginad el nivel que hay en la asquerosa prensa que tenemos en estos días.

Te recomiendo este video ATACAS A LA CAVERNA PERO ¿Y LA PRENSA CATALANA QUÉ? | MI RESPUESTA. No digo que la prensa sea 100% madridista, solo te digo que estás exagerando.

El de las estadísticas

 
Posted : 17 de April de 2021 19:32
Carlos Mediavilla
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@goat-scorer

Oh no tío, un vídeo de Seitán no. Pareces muy decente, a la altura de Martín, para tomar al narcisista perverso de Seitán como un modelo a seguir o que su discurso sea para tenerlo en cuenta.

No sé si eres español. Cualquier español que siga la liga española y sea aficionado a ella, sabe quienes son Villar, Tebas, Roures, el Grupo Prisa (empresa con un montón de mass media en su propiedad, entre ellas el diario AS)...

Seitán es un narcisista perverso, que quiere abrirse un canal de ética, y suelta cada perla maligna que es para llorar.

Sigue a Mancuer. A David de las Heras. A MundoMaldini. Todos ellos son culés. Y no son sociópatas. 

¿Tú crees que Luis Suárez está a la altura de Cristiano Ronaldo? Pues ese tipo, te dedica un vídeo de 40 minutos a decir que ese es el nivel de CR.

Imagina la de basura falsa que suelta de los medios.

Él sabe el tinglado que hay en España. En este foro Michel, Alex, Comentador... Lo saben. Y como ves, apenas se han pronunciado sobre ello,especialmente Míchel, porque saben lo que hay.

Fíjate lo que te voy a decir: ESPN, que es un medio donde el Barca suelta pasta, quitando al periodista Jorge Ramos,muestra más respeto por Cristiano Ronaldo y su leyenda, que cualquier medio de España.

Respecto a lo de que no crees que Cr7 sea inigualable a nivel goleador, ¿podrías mencionarme a otro que lo supere, y las razones?

 

 

 

 
Posted : 17 de April de 2021 19:44
Carlos Mediavilla
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Te pongo un ejemplo:

Cristiano tardó 40 y tantas faltas en anotar con la Juve.

Un dato que se repetía en los mass media de España ( y otros), y hasta se hacía mofa.

El diario AS, hasta se hacía eco de las mofas en twitter a la madre del luso. (De lo más patético)

Messi tuvo una racha de 70 y tantas faltas sin anotar.

Sólo MisterChip dio el dato. La prensa, muy calladita.

Y de hecho lleva un porrón sin anotar de tiro libre, y la prensa chitón.

Creer que CR7 tiene buena prensa, cuando los periodistas que lo defienden se les hace bullying (Edu Aguirre) o se les despide de sus puestos de casi toda la vida (Liberman), es de perverso narcisista. Sólo un Seitán de turno defiende que Cristiano tiene una maquinaria mediática con la que Messi no cuenta. Es perverso. Y encima te suelta que va a hacer un canal de ética para enseñar al mundo que es el bien. Mala persona es poco.

 
Posted : 17 de April de 2021 19:49
Martin
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@carlos-mediavilla

Mira, no se si messi fue el mejor del mundial 2014, todavía tengo bastantes dudas. De lo que estoy seguro es de que fue el mejor de la selección argentina en ese mundial. Yo alguna vez te escuche decir que para vos di maria había sido el mejor no? Bueno, me encantaría sabe por que opinas eso.

 
Posted : 17 de April de 2021 20:24
Carlos Mediavilla
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@martin

Fue el hombre clave en la fase final de aquél torneo.

No se sabe que hubiera pasado si hubiera jugado la final. Pero ese mismo año, fue el MVP de la final de la Champions, y apostaría por Argentina si hubiera jugado aquél partido.

Se señala a Higúain por fallar aquélla ocasión que tuvo. Todo el mundo olvida la que falla Messi también muy clara.

Mira eso Martín. Es inadmisible salir a jugar una final así.

Joder, que yo vi a Cristiano en la final de la Euro 2016 que tras la lesión que le causó Payet, correr entre lágrimas durante unos minutos con una lesión de rodilla.

Así se pasó Messi toda la fase final.

No jugó un buen Mundial. Y ya te pasaré un vídeo de Di María de aquél Mundial.

 
Posted : 17 de April de 2021 20:30
GOAT Scorer
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Posted by: @carlos-mediavilla

@goat-scorer

Oh no tío, un vídeo de Seitán no. Pareces muy decente, a la altura de Martín, para tomar al narcisista perverso de Seitán como un modelo a seguir o que su discurso sea para tenerlo en cuenta.

Tranquilo, tranquilo. No estoy de acuerdo con todo lo que dice, solo recuerdo que había hecho un video al respecto y lo puse.

No sé si eres español. Cualquier español que siga la liga española y sea aficionado a ella, sabe quienes son Villar, Tebas, Roures, el Grupo Prisa (empresa con un montón de mass media en su propiedad, entre ellas el diario AS)...

Soy argentino.

Seitán es un narcisista perverso, que quiere abrirse un canal de ética, y suelta cada perla maligna que es para llorar.

Bueno bueno, tranquilo. No veo lo suficiente de Seitán para saber si estás diciendo remotamente la verdad o si es solo insulto sin pruebas. Simplemente me pareció un video adecuado sobre el tema.

Sigue a Mancuer. A David de las Heras. A MundoMaldini. Todos ellos son culés. Y no son sociópatas. 

No es que "siga" a Seitán, creo que no lo veo hace algo de tiempo (quizás por el poco interés de mi parte).

¿Tú crees que Luis Suárez está a la altura de Cristiano Ronaldo? Pues ese tipo, te dedica un vídeo de 40 minutos a decir que ese es el nivel de CR.

Esa es una de las cosas con las que desacuerdo con Seitán.

Imagina la de basura falsa que suelta de los medios.

Veamos, los datos principales que tira parecen ser ciertos. Quizás exagere con qué tan madridista es la prensa, y por eso te dije que no pienso que la prensa sea completamente madridista, pero me parece exagerado decir que sea pro-Barça/pro-Messi/anti-Ronaldo, o las 3, lo que sea. Ambos lados me parecen algo exagerados.

Fíjate lo que te voy a decir: ESPN, que es un medio donde el Barca suelta pasta, quitando al periodista Jorge Ramos,muestra más respeto por Cristiano Ronaldo y su leyenda, que cualquier medio de España.

No entiendo bien, estás hablando de Jorge Ramos nacido en Uruguay? Acaso no sigue en ESPN o te estoy malentendiendo?

Respecto a lo de que no crees que Cr7 sea inigualable a nivel goleador, ¿podrías mencionarme a otro que lo supere, y las razones?

Ya se tuvo este debate así que redirecciono a esta discusión. Cualquier cosa que te diga seguramente ya se ha dicho ahí, hasta di mis propios argumentos. No te digo que Messi sea directamente mejor, no era mi punto, dijiste "inigualable", si alguien lo iguala ya es razón para estar en desacuerdo en mi opinión. Y si a Haaland le dan un buen equipo de creadores de juego donde juega como único 9, quizás él también lo iguale. Pero bueno, son predicciones para la próxima década seguramente.

Volviendo con el tema de la prensa, creo que sería mejor si lo debates con gente que sabe, gente española. Yo no estoy muy informado sobre el tema como para tener un debate extenso al respecto. Es la razón por la que te direccioné a Seitán, él parece informado sobre el asunto, al menos más que yo, aunque quizás exagere algunas partes.

El de las estadísticas

 
Posted : 17 de April de 2021 20:34
Martin
(@martin)
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@carlos-mediavilla

A ver, vamos por partes, lo de caminar o no es un estilo de messi y lo hizo SIEMPRE, gane o pierda, a algunos les podrá gustar mas o a otros menos pero asi es el. Respecto a lo que dices de di maria me imagine que la mano venia por el tema de las fases finales y los goles que metió. Quiero suponer que bajo el criterio ese, cristiano no fue el mejor de portugal en la euro 2016 no? porque si mal lo recuerdo metió solo 1 gol entre cuartos y final y dicha final no la jugo. 

A higuain se lo critica por errar 3 mano a mano en 3 finales distintas. Ni hablar que la que erro higuain fue mucho mas clara que la de messi. No coincido para nada con el bullying que se genero en torno a el, pero la realidad es que fueron chances muy claras. Yo con messi en 2014 lo tengo claro, un rendimiento excelente en fase de grupos, un buen rendimiento en octavos, cuartos, mal rendimiento en semis y regular en la final.

 
Posted : 17 de April de 2021 20:43
Carlos Mediavilla
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@goat-scorer

En España hay periodistas sueltos muy forofos del RM. Pero un mass media como tal, que tenga una línea madridista, no lo hay desde 2010.

Marca lo era hasta 2010. Si ves el Chiringuito o lo has visto alguna vez, Eduardo Inda era su director hasta ese año. Y cuando Inda lo llevaba, era muy madridista el diario. Eso si, le dieron el Marca Leyenda (premio que entrega el diario) a Messi en 2009.

Y a Cristiano hasta 2018 no se lo dieron.

Con lo de Jorge Ramos, me refería a que salvo él, la cadena, como mass media, trata a CR7 como leyenda del fútbol sin discusión. Es un medio messiánico con un reconocimiento total a CR7.

Nah amigo. Haaland quizás llegue a superar en número a todos.

Pero goles de larga distancia, nada. Goles de tiro libre, nada. De cabeza, sí tiene, pero como CR nada. No sé, pienso que lo visto por Haaland, no le llega ni a la bota izquierda a Cristiano.

 
Posted : 17 de April de 2021 20:46
Carlos Mediavilla
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@martin

Pues amigo, te quejas de Higúain pero quien salvó la papeleta contra Bélgica fue él. Y si mal no recuerdo quien salva la papeleta contra Suiza fue Di María.

¿El estilo de Messi es caminar? Joer... No sé que decir ante esto.

No puedes ser el capitán de una nación y empezar un partido de la manera en la que te mostré. Es inadmisible. Es el partido de tu carrera. Aunque te duelan las piernas, es un partido para morir.

Cr7 había ganado la Décima con el Madrid, con 17 goles de récord. Tuvo la oportunidad de quitarle el Balón de Oro.

Ni siquiera tenía que haber marcado él. Bastaba con dejarse los huevos y contagiar al resto.

He hablado muchas veces de la Euro2016,si quieres un día profundizamos.

Los 3 hombres clave de esa Euro en este orden: CR7, Pepe y Rui Patricio. Puedes meter como extra a Éder. 

Cr7 la juega tieso. No hizo un fútbol brillante. Aún así, marcó el mejor gol de su carrera en lo que respecta a la Euro. Pero todos los momentos que Portugal iba a terminar KO, CR7, Pepe y Rui Patricio levantaban a Portugal. Esos momentos donde te puedes ir fuera a la mínima.

 
Posted : 17 de April de 2021 20:54
Martin
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@carlos-mediavilla

Bueno claramente dijiste que el mejor de esa euro fue cristiano, asi que no veo el por que esta mal decir que el mejor del mundial fue messi, cuando literalmente influyo en casi todos los goles de argentina salvo en el de higuain contra belgica. Y si, si vos queres fijarte en que no corre como un loquito en una final y no en como la jugo es problema tuyo. Yo creo que mala no fue, tuvo momentos de grandes jugadas. Osea vos decis que a higuain hay que alabarlo por un gol que metio contra belgica y no quejarse de que haya sido bastante responsable en no ganar ninguna de las 3 finales que jugo argentina? No sabria que decir ante eso. Y es verdad, di maria salvo las papas contra suiza, pero no dices nada de la asistencia de messi?

 
Posted : 17 de April de 2021 22:55
luis reacted