Messi y Kevin de Br...
 
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Messi y Kevin de Bruyne

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Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Noble Member
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Magia en el campo. Como me hubiera gustado verlos a ambos jugar juntos en el mediocampo!!!!

 

Y como ya hemos dicho Messi sin gol es Kevin de Bruyne. Cristiano sin gol, cualquier centrodelantero.

 
Posted : 20/02/2022 10:52 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
 
Posted by: @sr-sherlock

Magia en el campo. Como me hubiera gustado verlos a ambos jugar juntos en el mediocampo!!!!

 

Y como ya hemos dicho Messi sin gol es Kevin de Bruyne. Cristiano sin gol, cualquier centrodelantero.

De Bruyne tiene 30 años.
 
Cristiano promedió durante su etapa en la Premier aproximadamente 3.18 regates por partido (datos no oficiales pero  bastante cercanos a la realidad)
 
2003-04  3.3 x partido.
2004-05  4.2
2005-06  4.2
2006-07  2.7
2007-08  2.9
2008-09  1.8
 
(OPTA ofreció el dato en 2019 que en sus primeros 6 años en Inglaterra nadie regateó más que Cristiano. Por tanto estos datos no son un escándalo)
 
-En sus etapa en La Liga (hasta los 30)
Según whoscored. (Datos de OPTA)
 
2009-10  3.1 x partido.
2010-11  2.2
2011-12  1.9
2012-13  1.6
2013-14  2.2
2014-15  1.5
 
Por tanto de manera aproximada en su carrera en Liga (Premier y Liga Española) hasta la edad de De Bruyne (los 30 años). Cristiano promediaba aproximadamente 2.63 regates efectivos por partido. El belga en Liga (Bundesliga y Premier) promedia 1.86 hasta ahora.
 
-Utilizando el mismo baremo en pases clave (lamentablemente solo tengo de Cristiano los de la Liga desde 2009-2015) Cristiano 1.98, hasta ahora De Bruyne 2.91.
 
¿Te imaginas cuando Cristiano jugaba en la Premier cuantos pases clave daba por partido? Si tuviéramos esos datos. Deberían estar muy parejos respecto a la misma edad. (30 años)
 
-Pases al Hueco: Cristiano (desde 2009 hasta 2015) en Liga española promedia 0.28. Según Whoscored.
 
 
Por su.parte De Bruyne en Liga (Bundesliga y Premier) también 0.28. Si tuviéramos los datos de Cristiano en la Premier de 2003-2009 ¿quién sabe?
 
Conclusión: 
 
-Regateando (hasta los 30) Como promedio Cristiano era bastante superior a De Bruyne.
 
-Pases Clave (hasta los 30) posiblemente (no puedo asegurarlo) como promedio, bastante parejos ambos. Tomando en cuenta que faltan los datos donde Cristiano más hacía esto.
 
-Pases al hueco (hasta los 30) muy posiblemente Cristiano haya sido superior.
 
Posted : 21/02/2022 12:43 am
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Honorable Member
 

@daniel-luis-morales 

Cristiano promedió durante su etapa en la Premier aproximadamente 3.18 regates por partido (datos no oficiales pero  bastante cercanos a la realidad)
 
2003-04  3.3 x partido.
2004-05  4.2
2005-06  4.2
2006-07  2.7
2007-08  2.9
2008-09  1.8
Me podrías indicar la fuente.
 
-Utilizando el mismo baremo en pases clave (lamentablemente solo tengo de Cristiano los de la Liga desde 2009-2015) Cristiano 1.98, hasta ahora De Bruyne 2.91.
Me podrías volver a indicar la fuente.
-Regateando (hasta los 30) Como promedio Cristiano era bastante superior a De Bruyne.
 
-Pases Clave (hasta los 30) posiblemente (no puedo asegurarlo) como promedio, bastante parejos ambos. Tomando en cuenta que faltan los datos donde Cristiano más hacía esto.
 
-Pases al hueco (hasta los 30) muy posiblemente Cristiano haya sido superior.
Pones 3 variables (regates, pases clave y pases al hueco), entonces, ¿significa que CR7, bajo estas 3 variables, Ronaldo ha hecho mejor labor distributiva y desborde que Kevin De Bruyne hasta los 30?
 
 
Posted : 21/02/2022 6:21 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
 
Posted by: @arnaufdz

@daniel-luis-morales 

Cristiano promedió durante su etapa en la Premier aproximadamente 3.18 regates por partido (datos no oficiales pero  bastante cercanos a la realidad)
 
2003-04  3.3 x partido.
2004-05  4.2
2005-06  4.2
2006-07  2.7
2007-08  2.9
2008-09  1.8
Me podrías indicar la fuente.
 
 
-Utilizando el mismo baremo en pases clave (lamentablemente solo tengo de Cristiano los de la Liga desde 2009-2015) Cristiano 1.98, hasta ahora De Bruyne 2.91.
Me podrías volver a indicar la fuente.
Esta si es oficial, en whoscored buscas el.perfil de cada uno, y mira los pases claves que dan en Liga, después tu mismo saca el promedio.
-Regateando (hasta los 30) Como promedio Cristiano era bastante superior a De Bruyne.
 
-Pases Clave (hasta los 30) posiblemente (no puedo asegurarlo) como promedio, bastante parejos ambos. Tomando en cuenta que faltan los datos donde Cristiano más hacía esto.
 
-Pases al hueco (hasta los 30) muy posiblemente Cristiano haya sido superior.
Pones 3 variables (regates, pases clave y pases al hueco), entonces, ¿significa que CR7, bajo estas 3 variables, Ronaldo ha hecho mejor labor distributiva y desborde que Kevin De Bruyne hasta los 30?
 

No, no, pongo tres variables porque el que inició este hilo afirma que Messi sin sus goles es De Bruyne, y Cristiano sin goles es cualquier centrodelantero.

Yo afirmo que, como futbolista, no solo como delantero, como futbolista Cristiano es muchísimo mejor que De Bruyne. ¿O vamos a establecer una comparativa entre ambos? 

Cristiano no hace labores distributivas, pero ni antes, ni ahora, ni después De Bruyne podrá hacer todo lo que ha hecho Cristiano.

 
Posted : 21/02/2022 8:33 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
 

@arnaufdz 

Ahora mismo según datos de OPTA, visualizados en whoscored, De Bruyne promedia en su carrera de 2009 para acá con 30 años,1.8 regates por partido. Cristiano con 37 años promedia 1.7.

¿Hay dudas de quien era mejor regateador, ambos con 30?

¿Hay dudas de que si entraran a jugar también dentro de la ecuación los datos de Cristiano en su etapa más regateadora de 2002 a 2009 quien tendría mejor promedio de regates exitosos por partido entre ambos?

 
Posted : 21/02/2022 8:45 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@daniel-luis-morales 

Sí. Tienes razón.

Lo que pasa es que son jugadores con perfiles totalmente distintos.

Fíjate que un "refrán" muy común es que Messi no es delantero. Y ésto es, en mi opinión, una media verdad. 

 

Veamos,

Tanto en el Barcelona como en Argentina, ha ocupado muchísimas posiciones en el campo, y creo que es algo cierto cuando se dice que Messi no es un jugador de posición fija.

En el Barcelona, podemos decir que es más delantero que mediocampista, pero en la selección, contrario, ha jugado su carrera allí de una manera excesivamente retrasada. 

¿Pero por qué? 

Porque Messi, contrario a otros delanteros, como Ronaldo, Suárez, Kane, Coman, Ribery, por poner ejemplos aleatorios de delanteros, no es un tipo que le guste quedarse estático en un sitio. Y ese se ha visto bastante en el PSG, dónde juega retrasado y le ha dejado la responsabilidad del gol a Mbappe. Por eso criticabámos a Messi en los últimos partidos, por no tener hambre de gol, de buscar espacios y pases filtrados. 

Ahora bien, ¿cuándo se dice que Messi tiene algo de mediocampista, se refiere a qué se dice que es  un Xavi, Iniesta, Zidane, Busquets, De Bruyne, Vidal o Kimmich?

Pues no, no es un mediocampista que cumpla con sus labores a cabal de dicha posición. Por eso no lo es en el sentido estricto de la posición. Pero sí en el sentido de retrasarse, de salir jugando y crear peligro como nadie, desde el mediocampo o más atrás incluso.

Con respecto a Ronaldo y su primera etapa en el United, dónde se dice que era mediocampista, pues NO me cuela. Lo veo más cómo un carrilero o extremo. 

 

 

 

 
Posted : 21/02/2022 8:58 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
 

@johnny-landaeta 

Completamente de acuerdo.

 
Posted : 21/02/2022 9:23 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
 

@arnaufdz 

Cristiano a demostrado a lo largo de su carrera contar con una excelente visión de juego, no quizás al nivel de Messi, Zidane, Iniesta o Modric, pero si tiene la capacidad de filtrar grandes pases, el tema en su prime sería ¿cuál era su perfil como jugador? ¿qué hacer con su velocidad, cambio de ritmo, su desborde y habilidad de usar ambos perfiles para centrar o disparar? Haberlo iniciado como mediocentro ofensivo habria sido sub-utilizar su velocidad y la capacidad de generar espacios con su superioridad en el uno contra uno por los extremos, lo mismo seria con Robben o Bale por poner ejemplos con contemporáneos.

La diferencia con Messi en el.inicio de ambos es que un perfil tan tan vertical iba en contra del estilo de la Masía, por tanto Messi siendo también un extremo regateador y súper vertical se formó más en la filosofía del juego asociativo.

 

 
Posted : 21/02/2022 10:50 pm
Richi04
(@richi04)
Estimable Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Cristiano a demostrado a lo largo de su carrera contar con una excelente visión de juego, no quizás al nivel de Messi, Zidane, Iniesta o Modric, pero si tiene la capacidad de filtrar grandes pases, el tema en su prime sería ¿cuál era su perfil como jugador? ¿qué hacer con su velocidad, cambio de ritmo, su desborde y habilidad de usar ambos perfiles para centrar o disparar? Haberlo iniciado como mediocentro ofensivo habria sido sub-utilizar su velocidad y la capacidad de generar espacios con su superioridad en el uno contra uno por los extremos, lo mismo seria con Robben o Bale por poner ejemplos con contemporáneos.

La diferencia con Messi en el.inicio de ambos es que un perfil tan tan vertical iba en contra del estilo de la Masía, por tanto Messi siendo también un extremo regateador y súper vertical se formó más en la filosofía del juego asociativo.

Totalmente de acuerdo, CR7 tiene una visión de juego excelsa, no a la altura de Messi, pero no tan lejos de Messi como muchos piensan. Para mí uno es el mejor goleador de la historia y el otro el mejor playmaker de la historia.

A mí también me encanta De Bruyne. 

Por cierto, aquí no se habla mucho de Özil, pero estoy seguro que muchos madridistas estuvieron tan triste como yo el día que se fue... y todo por culpa del padre. 

https://www.instagram.com/p/CaM4hsbKgDW/

Özil dos veces el jugador con más asistencias en un año. Que mago, como disfrutaba verle jugar.

 

 

This post was modified 6 meses ago 2 times by Richi04
 
Posted : 22/02/2022 2:31 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
 
Posted by: @richi04
 
Que mago, como disfrutaba verle jugar.

¡Indudablemente! Su padre y representante le hizo un flaco favor, Ozil merecía también una Champions con el Madrid, un mago, con una clase brutal. 

De mis jugadores preferidos. 🤩 

This post was modified 6 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 22/02/2022 3:14 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
 
Posted by: @johnny-landaeta

Ahora bien, ¿cuándo se dice que Messi tiene algo de mediocampista, se refiere a qué se dice que es  un Xavi, Iniesta, Zidane, Busquets, De Bruyne, Vidal o Kimmich?

Messi es lo que en España llamamos "media punta" y en Argentina se llama "enganche". Ni es un extremo, ni es un delantero centro, ni tampoco es un mediocampista al uso. Juega en esa posición intermedia entre la delantera y el medio. En el PSG cada vez más cerca del medio.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 22/02/2022 8:12 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
 

@richi04 las asistencias en Transfermarkt están fatalmente recopiladas. Cuentan juntas las directas y las indirectas (rebotes) y en el caso de Messi tienen un montón de asistencias sin computar.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 22/02/2022 8:13 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@michelacosta 

Yo diría que en la práctica, en un campo asume las tres de una manera parcial. Sin ser puro en alguna.

En la selección de Argentina es un mediocampista ofensivo. 

 
Posted : 22/02/2022 1:57 pm
robcruiff reacted
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