Hola 👋 amigos del foro, leo las publicaciones que hacen desde hace meses, excelentes debates que forman, sin la monotonía de que exista un solo criterio pues hay de todo en esta página. Soy un cubano de 30 años, me gusta mucho jugar fútbol, seguidor del Barza y mi jugador es Messi.
Mi tema para debatir es que estoy decepcionado de Messi en finales de la selección, he visto las del mundial, copa américa 2015-16-21, y el enano se diluye en las finales, no da pases fenomenales, se ha comido goles en la final del mundial y la copa del 21. Con Ronaldo es la misma historia, pero de ese goleador de selecciones malas en el ranking no espero mucho, pero de mi estrella si 😔. Que criterio tienen ustedes? Sldos
Hola 👋 amigos del foro, leo las publicaciones que hacen desde hace meses, excelentes debates que forman, sin la monotonía de que exista un solo criterio pues hay de todo en esta página. Soy un cubano de 30 años, me gusta mucho jugar fútbol, seguidor del Barza y mi jugador es Messi.
Mi tema para debatir es que estoy decepcionado de Messi en finales de la selección, he visto las del mundial, copa américa 2015-16-21, y el enano se diluye en las finales, no da pases fenomenales, se ha comido goles en la final del mundial y la copa del 21. Con Ronaldo es la misma historia, pero de ese goleador de selecciones malas en el ranking no espero mucho, pero de mi estrella si 😔. Que criterio tienen ustedes? Sldos
Tienes razón.
Quitando la final de los JJOO donde dio la asistencia de gol a Di María, y la final de la Copa de Campeones CONMEBOL-UEFA donde dio otra dos asistencias además de ser MVP, no ha tenido gran rendimiento en finales con Argentina.
En el caso de Cristiano pues prácticamente lo mismo. Solo que Cristiano no tiene ningún caso salvable. En las dos Eurocopas nada, en la Nations League nada.
Yo aqui difiero un poco, no mucho. Solo un poco.
Yo creo que la final del 2014, Messi la jugo muy bien. No peor que la de Diego del 86. Pero no se le dio.
En mi opinion, fue un partido muy parejo. Falto Di Maria y sin acusar o juzgar a nadie, creo que Sabella fue el que se equivoco en el 2014 con los cambios. El equipo venia muy bien con los titulares. Eso cambio el balance pequeño que habia en favor de Argentina y lo puso un pelo del lado aleman.
Messi para mi jugo muy bien. Pero no se le dio como a Diego.
Pero que nos robaron con el penal de Neuer, mas que seguro!
Messi.
Siempre Messi!
Sino me equivoco, aparte de la finalissima con Italia, creo que en la final de la copa América 2015 o 2016, hizo una jugada donde se quita a 2 o 3 y en contra da un pase creo que a Pastore o al que tenía la mechita, y este tira a un palo, sin definir a portería o pase. Voy a buscar la jugada
Ese el punto débil de Messi, justo en las finales uno esperaría algo más, como lo dijiste, no veo super pases fenomenales y ni tiros grandiosos, ni regateos extraordinarios y gol. Por eso para mí, no puede ser el mejor, entre estos: Ronaldo nazario o Pelé
Primero hay que entender los siguientes conceptos:
1. El mejor se determina en el largo plazo.
Si vos jugás contra el mejor jugador de ajedrez del mundo existe la posibilidad de que le ganes. ¿Cómo? preguntarás. Fácil. El día anterior comió algo en mal estado y tiene que ir al baño mientras juegan, por lo tanto, abandona la partida. Otra situación sería que no haya dormido hace 82 horas por jugar una maratón de ajedrez antes de jugar con vos y se duerma durante el encuentro. Una última opción sería que se escape un animal del zoológico, entre la sala donde estén jugando y le ataque el brazo.
Todas las opciones anteriores reflejan la posibilidad de perder, jugar mal en el corto plazo. Pero si vos jugás 10, 20, 50, 100, 1000 partidas contra él seguro vas a perder la enorme mayoría de las veces sin importar que tan bueno seas.
Si ganas en el corto plazo es solo por un factor de suerte, nada más.
2. En las finales uno se enfrenta contra rivales más difíciles. Por lo que es entendible que los jugadores rindan un poco peor.
En el caso de Lionel Messi pasa lo mismo. Si Messi jugara 1000 finales tendría el mismo rendimiento que siempre. Actualmente a lo largo de su carrera Messi ha marcado 32 goles y ha repartido 16 asistencias en 39 finales disputadas.
Su rendimiento en finales es EXCELENTE, y es el mejor rendimiento en finales jamás visto en la historia del fútbol.
Si vemos el caso de las finales disputadas con Argentina con la selección mayor, las del 2007, 2014, y 2021 las jugó mal y las de 2015, 2016 y las de 2022 las jugó bien. De hecho, la de 2022 la jugó excelente:
Dejo capturas de Sofascore/WhoScored de las finales que pude encontrar para sostener esto último que digo:
2014
2015
2016
2021
En resumen, por si no leíste todo lo anterior. Si Messi jugara 50 finales tendría un muy buen rendimiento en la mayoría. Como lo ha tenido en la mayoría de las finales en Barcelona. Al ser una cantidad muy baja de finales justo le tocó rendir mal en esos partidos. Eso no lo hace un mal jugador. Es solo mala suerte.
Pongo de ejemplo las 2 finales que jugó Maradona con Argentina en 1986 y 1990. En ambas jugó mal, de hecho, en la del 1990 fue casi el peor partido de su carrera. Pero él no tenía una enorme cantidad de prensa mediática en su contra, así que nadie lo llamó pechofrío. ¿Maradona es mal jugador?, no. Solo tuvo mala suerte en esos partidos. Si hubiese jugado 50 finales hubiera rendido bien en la mayoría:
1986
1990
@facufagalde buen punto, usualmente el mejor jugador es más cubierto y tenido en cuenta, viendo los partidos de Messi con la selección no jugaba mal o flojo en todos, quizás regular y bien alguno, aunque algunos esperaban algo más. Aunque tenés q teneeren cuenta q las finales q más resalta Messi son en torneos nacionales copas del rey y Supercopa, muy lejos de champions, copa América o mundial.
@facufagalde facu Maradona jugo dos finales con la selección, cuando el play se puso duro dió la asistencia para el gane, cuantos pases de ocasiones claras recuerdas de Messi en las 5 finales que ha jugado? Contra Alemania y Brasil en 2007 se entiende, naciones siempre complicadisimas, pero contra los chilenos 🤦, y con una de las selecciones de Brasil más floja en 2021???
@pablojj vamos Pablo que Messi también acabo en sus finales de champions, solo flaque en la sele 😥
@marcelo-messi más clara que la que falló contra neur??? Se la comió, olvídate de Higuaín, palacios, Sabella, el tuvo una requeteclarisisisima
@michelacosta he buscado quien de los grandes y durísimos de la historia han tenido buenas finales con su selección, no hay muchos, dicen que Muller ha Sido el mejor, y que pele tuvo una buena pero las restantes no, y Maradona más o menos tu algo, Ronaldo una final en 2002, aunque si pienso bien Zidane siempre la rompió, que dices Michel?
@johnny-landaeta no recuerdo ninguna jugada, si acaso un centro en la segunda final contra chile que agüero cabeceo y bravo sacó, no recuerdo más nada
@pablojj Messi NUNCA ha tenido una final mala de CL, NUNCA.
En cambio CR7 ha tenido MUUUUCHAS.
Ante el Liverpool.
Ante las dos contra el ATM.
Ante Messi en la final.
Como ves, 4 finales de 6 CR7 hizo un partido malo.
- @le-_magicien en la primera fallo el penal decisivo, como Messi en copa américa. Mister champions solo contra la juve en la penúltima final
@david10 ?
Es irrefutable lo que he dicho.
Ante el ATM hizo una mierda, cuando el partido ya estaba ganado después de hacer una actuación horrible, da una asistencia tipo Busquets a Messi en la semis de CL ante el Madrid, y un penal para el 4-1 en el min 118.
Ante el ATM solo mete gol en la tanda, después de otro partido horrible.
Ante la Juventus, otro partido horrible.
Y la de Messi en la final.
4 de 6, 4 de 6, 4 de 6.
y con una de las selecciones de Brasil más floja en 2021???
¿Brasil floja?
Pero si es el candidato de todos a ganar el mundial, desde hace años
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Este Mundial lo gana la Brasil de Vinícius, o Francia.
Alguien de verdad da opciones a Argentina o Portugal?
Mirad el plantel de Argentina, es bastante flojo si lo comparas con otras 4 o 5 selecciones (Inglaterra, Portugal, Francia, Brasil, Alemania,...). No veo que tenga plantilla suficiente para competir por el mundial.
Portugal tiene un plantel muy bueno, pero como equipo es un horror. Demasiado ego.
Yo veo a Vinícius campeón, Brasil tiene la mejor selección del mundo.
@marcelo-messi más clara que la que falló contra neur??? Se la comió, olvídate de Higuaín, palacios, Sabella, el tuvo una requeteclarisisisima
No es tan facil como te crees.
El angulo se le venia cerrando y tenia un defensor al lado y Neuer lo tapo muy bien. Podria haber marcado, pero paso muy cerca.
Miralo de todos los angulos y vas a ver.
Las del pipa y palacio fueron mucho mas claras.
Aguero fue un jugador menos y Palacio casi tambien.
Messi.
Siempre Messi!
¿Michel y tú qué opinas de la final de Champions 2014 de Cristiano?
¿Opinas igual que Le Magicien?
"Una actuación horrible."
Es irrefutable lo que he dicho.
Ante el ATM hizo una mierda, cuando el partido ya estaba ganado después de hacer una actuación horrible, da una asistencia tipo Busquets a Messi en la semis de CL ante el Madrid, y un penal para el 4-1 en el min 118.
Me he visto 3 veces la actuación de Cristiano en 2014 y otras 3 la de Messi en 2009. Sigo sin saber porque el partido de Cristiano fue "malo" y el de Messi no.
@facufagalde Impresionante que estén las valoraciones de las finales 86 y 90.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
@daniel-luis-morales No fue un partido horrible de Cristiano, de hecho jugó bien. Otra cosa fue la de dos años después de nuevo contra el Atlético, donde se tiró 120 minutos haciendo nada. Jugada que repitió en 2018.
Ahora bien, decisivo fue 0.
Respecto al partido de Messi en 2009, marca un gol yendo 1-0 a 20 minutos del final. No es el gol más importante del partido, pero sí es una acción importante. El United se rindió ahí. El partido de Messi no fue brillante. Ahora bien, el de Cristiano en 2017 tampoco lo fue, solo el relato ronaldista dice que si marcas= apareces = sacrilegio decir que es un mal partido.
¡¡¡¡¡MARCHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAANDO OCTAVO BALÓN DE ORO!!!!!
@michelacosta he buscado quien de los grandes y durísimos de la historia han tenido buenas finales con su selección, no hay muchos, dicen que Muller ha Sido el mejor, y que pele tuvo una buena pero las restantes no, y Maradona más o menos tu algo, Ronaldo una final en 2002, aunque si pienso bien Zidane siempre la rompió, que dices Michel?
Menos contra Italia, que ahí rompió el pecho de Materazzi nada más jaja... pero sí, gran final de Champions vs Leverkusen, gran final de Mundial 98, gran Eurocopa... Zidane era un auténtico dios del fútbol.
¿Michel y tú qué opinas de la final de Champions 2014 de Cristiano?
¿Opinas igual que Le Magicien?
"Una actuación horrible."
Sinceramente, no recuerdo bien el partido.
Pero en su momento pensé: ¿por qué celebra el gol así, si ha hecho un partido de mierda y el partido ya está sentenciado?
Pero en su momento pensé: ¿por qué celebra el gol así, si ha hecho un partido de mierda y el partido ya está sentenciado?
Porque es un gol en una final de Champions.
Mira como lo celebró Asensio en 2017 subiéndose a la valla publicitaria y todo. Y era el mismo caso, 4-1 y en el descuento.
Festejo tranqui del Bicho...
Con empujarla ó convertir un penal ya cumple las expectativas de los Bichiboys!
Mira como lo celebró Asensio en 2017 subiéndose a la valla publicitaria y todo. Y era el mismo caso, 4-1 y en el descuento.
Hermano... ASENSIO!
Eso es como si lo marco yo! Me desnudo en el campo!
Que yo marqué un gol desde el centro del campo en un partido que perdíamos 4-0 y lo celebré!
Pero siendo Cristiano Ronaldo, meter un penalti para 4-1 cuando el partido está terminado y celebrarlo de esa manera, cuando has hecho un partido flojete... pues no, no corresponde.
Hay un pequeño detalle que está olvidando: ese gol fue su 17º en la UCL de esa temporada, que TODAVÍA es el récord actual.
¿Quizás estaba celebrando eso, y NO SOLO el gol?
Hay un pequeño detalle que está olvidando: ese gol fue su 17º en la UCL de esa temporada, que TODAVÍA es el récord actual.
Sí, Cristiano Ronaldo es el tipo de persona de la que esperas que celebre de esa manera un éxito individual en una final de Champions. Podría ser.
Igualmente, lo que se debate aquí es si su partido fue bueno o no. Para mí, no lo fue.
Sinceramente, no recuerdo bien el partido.
Pues yo si. No una mierda de partido, pero si uno por debajo de las expectativas.
mirn su momento pensé: ¿por qué celebra el gol así, si ha hecho un partido de mierda y el partido ya está sentenciado
Entiendo que hayas pensado así. Así mismo piensan Le Magicien, Initial.
Pero sin embargo Whoscored no valoró su partido como una "mierda", le dio (de hecho) la tercera mejor valoración del partido, un 8.45. Solo por detrás de Ramos y Modric.
Incluso no terminó con un 8.55 por esa celebración desaforada que le costó -0.10 tras la amarilla.
¿No piensas que hubo sobrevaloración en la nota de CR7? Acorde a lo mostrado en el campo.
¿No piensas que hubo sobrevaloración en la nota de CR7? Acorde a lo mostrado en el campo.
Marcar gol siempre infla la puntuación. Ganar el partido tambien. No sé si incluso el resto de goles del equipo suman puntos a la nota de los delanteros.
Como te digo, no recuerdo bien el partido, pero no creo que fuera un partido de 8,5
Ese el punto débil de Messi, justo en las finales uno esperaría algo más, como lo dijiste, no veo super pases fenomenales y ni tiros grandiosos, ni regateos extraordinarios y gol. Por eso para mí, no puede ser el mejor, entre estos: Ronaldo nazario o Pelé
Vaya que he leído argumentos malos, pero este se lleva el premio al peor.
Lo conseguí.
Minuto 7:05
Jugada y pase para liquidar el partido. Pero las "superestrellas" resolvieron mal.
Marcar gol siempre infla la puntuación.
Marcar gol es lo que más suma dentro de cualquier algoritmo de estos. Pero es curioso que tú utilices el término "inflar", precisamente con el gol. ¿Cuando no te he leído en ningún momento usar ese término para con otras acciones como regates, tiros a los postes etc.
Ganar el partido tambien. No sé si incluso el resto de goles del equipo suman puntos a la nota de los delanteros.
Si, si suma, no solo a los delanteros (que es a los que más les suma) a todos.
Como te digo, no recuerdo bien el partido, pero no creo que fuera un partido de 8,5.
Para mi tampoco, estamos de acuerdo, pero en Whoscored tiene esa nota 8.4, y no fue 8.5 por quitarse la camisa y recibir amarilla.
Lo de no estar de acuerdo con una nota no es sorpresa, en mi caso, yo soy bastante crítico con estas páginas. Y no voy a cuestionar las de Messi, sin hacer lo mismo con Cristiano.
Pero que llamativo el que no creas que era para un 8.5 o 8.4. Sin embargo no te parezca exagerado un 9.0 de Messi, donde ni marca, ni asiste y tampoco genera grandes ocasiones.
Marcar gol es lo que más suma dentro de cualquier algoritmo de estos. Pero es curioso que tú utilices el término "inflar", precisamente con el gol. ¿Cuando no te he leído en ningún momento usar ese término para con otras acciones como regates, tiros a los postes etc.
Ya sabes lo que opino de los penaltis.
Sin embargo, tienes razón, todo "infla" la puntuación (o la desinfla). Pero los goles, lo que más.
Pero que llamativo el que no creas que era para un 8.5 o 8.4. Sin embargo no te parezca exagerado un 9.0 de Messi, donde ni marca, ni asiste y tampoco genera grandes ocasiones.
Hay que ver el partido. Generalmente Messi siempre hace buenos partidos, objetivamente. Hace cosas que el resto de jugadores no hacen, y lo hace mucho y bien. Por eso es normal que Messi pueda ser MVP de un partido sin marcar ni asistir. Cristiano difícilmente.
@johnny-landaeta uf, vaya un pase lindo en todo el partido, no jodas, muestra los pases contra Alemania o el tiro libre q envío a la tribuna, te doy un dato 4 finales d copa América 0 goles 0 asistencias, 4 mundiales una final 0 goles 0 asistencias.
@pablojj sos re hater flaco, cambiá un poco el chip ó bajá un cambio por lo menos. Pensé que eras jujeño pero me ahora me entra la duda...
uf, vaya un pase lindo en todo el partido, no jodas, muestra los pases contra Alemania o el tiro libre q envío a la tribuna, te doy un dato 4 finales d copa América 0 goles 0 asistencias, 4 mundiales una final 0 goles 0 asistencias.
Si vamos a ceñirnos a los Goles y Asistencias de Messi en Finales de Selección (Absoluta) respecto a Cristiano:
Partidos:
Messi: 6
Cristiano: 3
Goles:
Messi: 0
Cristiano: 0
Asistencias:
Messi: 2
Cristiano: 0
Si contabilizamos todas las Finales con la Selección:
Partidos:
Messi: 8
Cristiano: 3
Goles:
Messi: 2
Cristiano: 0
Asistencias:
Messi: 3
Cristiano: 0
Si lo desglosamos es así:
Los Goles de Messi fueron en el Mundial Sub-20 y las asistencias fueron, 1 en los Juegos Olímpicos y 2 en la Finalíssima.
4 finales d copa América 0 goles 0 asistencias, 4 mundiales una final 0 goles 0 asistencias.
Ahora que te he mostrado el nivel de cada uno en Finales de Selección, no estás mencionando el nivel de Cristiano que es inferior al de Messi. Fíjate, tampoco estoy sacando los otros datos. Si eres crítico con uno, como mínimo, con el otro debes ser coherente con tus palabras.
Además, si solo computamos Goles/Asistencias en Fases Eliminatorias de Copa América/Mundial.
Messi: 5 Goles y 16 Asistencias.
Cristiano: 3 Goles y 2 Asistencias.
Según estas estadísticas, Messi influyó más en llegar en esas finales y cuando tocó jugarlas, el desempeño de Messi fue superior.
