MESSI Y SU ZONA DE ...
 
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MESSI Y SU ZONA DE CONFORT

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Gonchix
(@gonchix)
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Bueno pues revisando los promedios de los 10 máximos goleadores en activo en Europa, me he dado cuenta de una cosa:

 

CRISTIANO

Promedio goleador en clubes: 0'75

Promedio goleador en selección: 0'62

DIFERENCIA: 0'13

 

 

MESSI

Promedio en clubes: 0'86

Promedio en selección: 0'52

DIFERENCIA: 0'34

 

 

IBRAHIMOVIC

Promedio goleador en clubes: 0'60

Promedio goleador en selección: 0'53

DIFERENCIA: 0'07

 

 

LEWANDOWSKI

Promedio goleador en clubes: 0'70

Promedio goleador en selección: 0'57

DIFERENCIA: 0'13

 

 

LUIS SUAREZ

Promedio goleador en clubes: 0'64

Promedio goleador en selección: 0'53

DIFERENCIA: 0'11

 

 

AGÜERO

Promedio goleador en clubes: 0'56

Promedio goleador en selección: 0'43

DIFERENCIA: 0'13

 

 

CAVANI

Promedio goleador en clubes: 0'59

Promedio goleador en selección: 0'43

DIFERENCIA: 0'16

 

 

NEYMAR

Promedio goleador en clubes: 0'62

Promedio goleador en selección: 0'61

DIFERENCIA: 0'01

 

 

BENZEMA

Promedio goleador en clubes: 0'51

Promedio goleador en selección: 0'35

DIFERENCIA: 0'16

 

 

DZEKO

Promedio goleador en clubes: 0'44

Promedio goleador en selección: 0'54

DIFERENCIA: 0'10

 

 

Como se explica que Messi DOBLE LA DIFERENCIA con respecto al segundo que más tiene (0'34 vs 0'16)?

 

Antes de que vengais con el cuento de "En Europa se marca más fácil con la selección".

 

Con su selección:

Media de los 5 jugadores europeos: 0'52

Media de los 5 jugadores sudamericanos: 0'50

 

La diferencia seguiría siendo abismal. Casualidad también que sea el único de los 10 que hasta esta temporada había jugado toda la carrera con el mismo club. En fin, las comodidades de Can Barça.

 
Posted : 09/10/2021 2:43 pm
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Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
 

Benzema ha jugado también prácticamente toda su vida futbolística(como internacional) en un mismo club  y sólo a jugado para 2, teoría a la mierda, un saludo.

 

En todo caso la explicación más lógica es que de todos esos escenarios, el Barcelona es el ecosistema más especial, por lo que el choque al ir a la selección suponía un cambio mayor. Eso sí, que el ecosistema del Barcelona fuese el más especial no significa que siempre le haya puesto las cosas más fáciles a Messi, eso fue así sólo en el primer lustro de la década de 2010.

 
Posted : 09/10/2021 2:54 pm
Initial
(@initial)
Noble Member
 

Messi en Barcelona ha tenido un rol más ofensivo. En Argentina desde siempre ha tenido que hacer más un rol de mediocampista ya que en Argentina de Messi casi toda su carrera en Argentina no ha tenido grandes mediocampistas y si tenían grandes goleadores (Higuain, el Kun, ahora Lautaro, etc,...)

Por algo Messi a la vez es el jugador CON MÁS ASISTENCIAS en torneos internacionales. Casi TODOS los Mundiales y Copa de América fue el máximo asistente. A ver si alguien sabe cuantas veces Messi ha sido el máximo asistente en los torneos que ha jugado con Argentina, supongo que en muchos pk sus números de asistencias son brutales.

Y para terminar, un 9 puro da igual donde juegue, ya que siempre hará la misma función sin más, solo finalizar. A Messi dependiendo del equipo y jugadores que tienes, te interesa ponerlo más de mediocampista o más mediapunta muy ofensivo, falso 9 o de extremo. Un 9 lo pones siempre en el área del rival y hacerle llegar balones sin involucrase nada en la construcción de la jugada para hacer lo de siempre: finalizar lo que le llega.

This post was modified 10 meses ago 5 times by Initial
 
Posted : 09/10/2021 3:03 pm
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
 
Posted by: @initial

Y para terminar, un 9 puro da igual donde juegue, ya que siempre hara la misma función sin más

Cierto, de la lista que ha puesto Gonchix, el único que no ha marcado el 99% de sus goles jugando de delantero es... Messi.

 
Posted : 09/10/2021 3:07 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Noble Member
 

Compara un 9 con Messi 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

 
Posted : 09/10/2021 3:24 pm
J
 J
(@j)
Noble Member
 

@gonchix te aprecio mucho compañero xdcdcdxd...especialmente cuando hablas del mejor goleador de la época. Incluso Messi promediando 0.61 en selecciones sería una diferencia de 0.22 aprox. 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Brutal. Espectacular. BDO Messi. 

 
Posted : 09/10/2021 4:38 pm
J
 J
(@j)
Noble Member
 

Gente porque hacen análisis serios, caen en su trampa. Gonchix es tremendo baitero, lo que ha puesto no significa nada. Porque un Messi con 0.61 o 0.62, igual tiene la mayor diferencia jajajajaja

Es decir, gonchix quiere que Messi promedie 0.72-75, es magnífico, te quiero gonchix y lo sabes. 

 
Posted : 09/10/2021 4:48 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

Comparando los números de Delanteros y nueves, con un mediocampista ofensivo.

 
Posted : 09/10/2021 5:18 pm
Gonchix
(@gonchix)
Noble Member
Topic starter
 

@johnny-landaeta @peter-parque @sr-sherlock

Todos incidís en que Messi no es delantero, pero no estoy valorando eso. Estoy valorando el por qué existe tanta diferencia de promedios entre el Barça y Argentina.

Aquí he escuchado a mucha gente decir que en el Barça Messi jugaba de 10, bien, en Argentina de que juega? De defensa central? 

Si juega en la misma posición tanto en el Barça como en la selección, explicadme la diferencia de promedio. 

 
Posted : 09/10/2021 5:45 pm
Gonchix
(@gonchix)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @j

Gente porque hacen análisis serios, caen en su trampa. Gonchix es tremendo baitero, lo que ha puesto no significa nada. Porque un Messi con 0.61 o 0.62, igual tiene la mayor diferencia jajajajaja

Es decir, gonchix quiere que Messi promedie 0.72-75, es magnífico, te quiero gonchix y lo sabes. 

No has entendido nada. No estoy preguntando por qué Messi no tiene un 0.6 con su selección, ya he dicho que el promedio de todos ronda el 0.5 que es más o menos el mismo que el de Messi (0.52).

Lo que pregunto es por qué Messi tiene un 0'86 en clubes (mucho más que el resto) si con la seleccion sus números son similares a los demás.

Acaso no se ha visto favorecido del ecosistema Barça?

Acaso no hay un claro bajón en su rendimiento cuando no juega con ellos?

Acaso no ha tenido las cifras que tiene por jugar en una "zona de confort"?

LOS DATOS SON CLAROS AL RESPECTO.

 
Posted : 09/10/2021 5:52 pm
J
 J
(@j)
Noble Member
 

@gonchix podrías tomar otra postura a tu análisis porque es tonto. Y lo seguís repitiendo.

E ahí en tu análisis de la diferencia, te puse un ejemplo. Pero parece que no la has captado.

De doy otro: si Messi tuviera 0.68 a nivel de clubes y 0.52 como lo tiene a nivel de selecciones. La diferencia sería de 0.16, según gonchix estaría ok no? 😂😂😂

Según vos en tu análisis de 0.34 querés demostrar que fuera del ecosistema Barca Messi va tener un 0.54 o 0.58 en otro equipo, pero estas comparando una selección.

Cr7 fuera de su zona de confort, en la Juventus hizo 0.75 de promedio. Ni 0.80, ni nada. En el RM hizo 1.06 de promedio, es acaso Cristiano Ronaldo un jugador que demuestra poco fuera de su zona de confort?...

Pones jugadores con 0.60-0.70 en clubes a dedo, para sacar tremenda falacia. 

 
Posted : 09/10/2021 6:45 pm
Gonchix
(@gonchix)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @j

@gonchix podrías tomar otra postura a tu análisis porque es tonto. Y lo seguís repitiendo.

E ahí en tu análisis de la diferencia, te puse un ejemplo. Pero parece que no la has captado.

De doy otro: si Messi tuviera 0.68 a nivel de clubes y 0.52 como lo tiene a nivel de selecciones. La diferencia sería de 0.16, según gonchix estaría ok no? 😂😂😂

Según vos en tu análisis de 0.34 querés demostrar que fuera del ecosistema Barca Messi va tener un 0.54 o 0.58 en otro equipo, pero estas comparando una selección.

Cr7 fuera de su zona de confort, en la Juventus hizo 0.75 de promedio. Ni 0.80, ni nada. En el RM hizo 1.06 de promedio, es acaso Cristiano Ronaldo un jugador que demuestra poco fuera de su zona de confort?...

Pones jugadores con 0.60-0.70 en clubes a dedo, para sacar tremenda falacia. 

He puesto los 10 jugadores en activo con más goles (no los he puesto a dedo).

Pero vamos que con CR has puesto un mal ejemplo.

En la Juve hace un 0.75 de promedio que es el mismo que el que tiene en su carrera con clubes. Donde tiene un mal promedio es en el United pero ahora se encargará de mejorarlo en su nueva etapa en el club.

 
Posted : 09/10/2021 7:03 pm
Peter Parque
(@peter-parque)
Noble Member
 

Hoy en desmontando a Bichilovers con sus propios argumentos:

 

Si aceptamos la teoría de la falacia del promedio de @Carlos-Mediavilla y cogemos el primedio de Cristiano a partir de su quinta temporada, su bajada entre clubes y selecciones, es prácticamente equivalente a la de Messi.

 

La zona de confort de Cristiano?

 
Posted : 09/10/2021 7:19 pm
robcruiff reacted
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@gonchix 

Me gusta esta comparativa:

1. En efecto, el ecosistema ayuda. No es lo mismo jugar con tu club, con el que puedes jugar 50 partidos al año, que en la selección. Dicho sea de paso, Messi es el reflejo de lo que es el juego del Barcelona.

2. Sudamerica es más difícil defensivamente hablando. Ver a Suárez y Messi, en comparación a otros delanteros que con facilidad están anotando goles allá, como Ronaldo, Lukaku, Lewandoski y hasta el mismo Gnabry; da una muestra.

3. La posición: En efecto, en Barcelona Messi gozaba de un posicionamiento más ofensivo, con más libertades en 3/4 de canchas hacia adelante. En Argentina, Messi juega como una especie de mediocampista ofensivo. Su juego se diluye jugando atrasado, buscando la construcción y el pase, saliendo muchas veces desde la posición de 5 incluso (No que cumple las funciones de 5, sino dónde sale regularmente a jugar). Jamás ha sido un definidor natural allí. Con ver los partidos basta, aquí no hay mayor debate.

Argentina nunca encontró la manera de explotar las habilidades goleadoras de Messi, al contrario, jugó toda su carrera atrasado allí, allí está su juego. Al contrario Ronaldo con Portugal. 

Cuando Messi trató en los partidos de jugar de 9, nunca funcionó, no le llegaban las pelotas, es un tema de funcionamiento táctico, Argentina jamás lo tuvo en el mediocampo, gente que arrastrara marcas y aclarara el juego ofensivo. 

Por otra parte, yo también podría preguntarme por qué Ronaldo tiene un alto promedio goleador contra el Barcelona, Bayern, Juventus, atlético de Madrid, Y:

Contra España: 3 goles en 6 o 7 partidos ( los marcó en un sólo partido)

Contra Alemania: 1 gol en 5 partidos.

Contra Francia: 2 goles (penales) en 6 o 7 partidos (los marcó en un sólo partido)

Contra Italia: 0 goles en 2 partidos.

Contra Inglaterra: 0 goles en 2 partidos.

Contra Polonia: 1 gol en cuatro partidos.

Contra Croacia: 1 gol en cuatro partidos.

Contra Brasil, Chile y Uruguay: 0 goles en 5 partidos.

Quizás tengo algunos errores en cantidad de partidos, pero será de un partido de error como mucho.

Si sacaramos el promedio goleador en este caso, sería bastante pobre.

¿Zona de confort con respecto a los clubes?

 
Posted : 09/10/2021 7:36 pm
J
 J
(@j)
Noble Member
 

@gonchix no puse el del United porque sería muy lapidario. Por eso un buen ejemplo es su paso por la Juventus, un Cr7 consagrado como el goleador que es, no llego ni al 0.80. Es que quiere decir, supuestamente el bicho es invencible y majestuoso.

Cuando Messi tenga 100 partidos con el PSG, podemos hablar de zona de confort en cuanto a goles, como pones en tu hilo.

Cristiano tenía promedio de 0.50-54 en selección Portugal. Después de ganar la Euro y liberarse logró alcanzar ese 0.62.

Es fútbol ficción, ya sé....pero que sería de Messi ganando algo con la selección en 2014-2016, sin presión, liberado, ese 0.54 que tiene hubiese cambiado.

Y pro último, estamos hablando del jugador en activo con el más alto promedio 0.86 del siglo XXI(dejando de lado a Haaland con 0.87).

Por eso puse el ejemplo de mi primer comentario . Y la falacia de tu análisis de la diferencia de promedios. Porque según vos ese 0. 34 demuestra que Messi no anota lo que debería en selecciones, respecto a los demás. Cuando incluso con que Messi tenga 0.62 en selección, la diferencia sigue siendo la más alta con 0.24. Con lo cual ese análisis es un cero a la izquierda. 

 
Posted : 09/10/2021 7:52 pm
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