Mi lista de los mej...
 
Notifications
Clear all

Mi lista de los mejores jugadores de la historia

Trachta10
(@trachta10)
Posts: 162
Reputable Member
Topic starter
 

(click derecho abrir en una nueva pestaña)

This topic was modified 4 meses ago 2 times by Trachta10
 
Posted : 31 de July de 2022 04:51
Piedrahíta_D, Marcelo, Facu Fagalde and 1 people reacted
ArnauFDZ
(@arnaufdz)
Posts: 918
Noble Member
 
Posted by: @trachta10

(click derecho abrir en una nueva pestaña)

Es curioso como consideras ampliamente mejor goleador a Pele respecto a Puskás.

Pelé marcó 757 goles en fútbol profesional con un promedio de 0,93 y, por poner un ejemplo, Puskás marcó 706 goles con un promedio de 0,99.

Tu le atribuyes 7,9 a Puskás y a Pelé 9,5.

 

 
Posted : 31 de July de 2022 08:27
Gonchix
(@gonchix)
Posts: 1367
Noble Member
 

Maradona: 6,6 en "Goalscorer"

CR7: 5,9 en "Aerial Scorer"

 

Ni Cunaldo en colaboración con Doña Tota se atrevió a tanto.

 
Posted : 31 de July de 2022 10:55
robcruiff reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2009
Noble Member
 
Posted by: @trachta10

(click derecho abrir en una nueva pestaña)

Respetable ránking. Es tu ránking.

Pero como todo, uno siempre tiene dudas, pones a Cristiano como el peor (de la lista) regateador, playmaker, y el jugador con peor técnica. Me gustaría preguntarte:

¿De donde sacaste los promedios de regate de Di Stéfano y Puskas? ¿De recortes de periódicos de la época? ¿Cuantos partidos analizaste de cada uno? Me imagino que muchos, porque asignas nota y todo. ¿Como puedes establecer que Di Stéfano y Puskas fueron mejores regateadores que Cristiano?

¿Con qué herramientas mediste el factor técnica? ¿Viendo vídeos en blanco y negro pudiste entender que Di Stéfano, Puskas eran más técnicos que Cristiano? O hay algún tipo de banco de datos donde se pueden ver esa información tan subjetiva.

¿El dato 'playmaker' en base a que lo estableciste?

¿Por qué asignas tan poca puntuación a Aerial Scorer?

 
Posted : 31 de July de 2022 13:31
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2009
Noble Member
 

@benigno9

¿Sabes qué? No entiendo tu like a este hilo, por favor no pienses que lo cuestiono, para nada. Puedes darle like a lo que te venga en ganas. Pero me sorprende y mucho.

Más bien deberías estar en desacuerdo con esta lista.

No veo en esta tabla de Trachta, ninguna columna que diga "títulos" o "suerte".

Y más allá de esos dos aspectos, para ti Cristiano debería estar fuera de cualquier top.

¿O no?

 
Posted : 31 de July de 2022 13:36
Facu Fagalde reacted
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 325
Honorable Member
 

@trachta10 pasé el cuadro a Excel para sacar más conclusiones con promedios de los puntajes. 

Si lo ordenamos por promedio quedaría así:

Jugador Average with OL
Pelé 7,5475
Lionel Messi 7,4925
Diego Maradona 7,435
Alfredo Di Stéfano 7,24625
Zico 7,015
Cristiano Ronaldo 6,78125
Michel Platini 6,765
Ferenc Puskás 6,41375
Johan Cruyff 6,3525

 

Me parece una pena que ha Cruyff se lo penalice por el tema de los tiros libres, si quitamos esa columna estaría tercero. 

Y me gusta mucho la última columna de nivel de oponente. Creo que es un factor clave y pocas veces lo he visto. 

Excelente cuadro, muchas gracias por el aporte! 

 

This post was modified 4 meses ago 2 times by Facu Fagalde
 
Posted : 31 de July de 2022 14:08
Marcelo reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2321
Famed Member
 

@daniel-luis-morales te noto muy enojado con la tabla de Trachta, pero debes entender que cada uno tiene su propio ranking según sus gustos y visiones de lo que "es el fútbol", sólo que aquí el amigo hizo el esfuerzo de cuantificarlo.

En mi caso tengo mi propio Ranking GOAT pero no espero que el resto opine igual, ni me enoja si otra persona publica un ranking diferente:

1. Messi 2. Maradona 3. Pele 4. Ronaldinho 5. Cruiff 6. Nazario 7. Zidane 8. Cristiano

 
Posted : 31 de July de 2022 14:12
Facu Fagalde
(@facufagalde)
Posts: 325
Honorable Member
 

@daniel-luis-morales 

JAJAJAJAJ me parece gracioso que te fijes si le da like o no. 

El tema de los títulos es un buen punto. ¿Podría agregarse a la lista @trachta10? ¿Cómo lo ves?

Lo de la suerte... me parece una chorrada, en el corto plazo puede haber ''suerte'' como en 1 o 2 años. Pero en 20 años de carrera no hay mayor o menor suerte, la mayoría de las veces se obtiene lo que se merece. 

 
Posted : 31 de July de 2022 14:17
robcruiff reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2696
Famed Member
 

@trachta10

Muy interesante y muy buen trabajo.

Mas alla de que yo daria otros puntajes (similares, pero distintos) a ciertos cuadros, el trabajo en general me parece excelente e interesante.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 31 de July de 2022 15:35
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2696
Famed Member
 
Posted by: @facufagalde

Me parece una pena que ha Cruyff se lo penalice por el tema de los tiros libres, si quitamos esa columna estaría tercero. 

Tiendo a estar de acuerdo en este punto.

A pesar de que el trabajo en general me parece excelente, creo que seria tal vez mas didactico y preciso si lo dividimos en categorias como...

Remate, subdividido en pelota parada (penaltis, tiros libres), y pelota en juego (remate de pierna, cabeza)

Regate (ya esta en la lista),

Pase (playmaking? tal vez ya esta en la lista)

Produccion goleadora (ya esta en la lista)

Tecnica/Control/Espectaculo (ya esta en la lista)

Moral/Garra (no digo "huevos" porque robcruiff se va en seco JAJAJAJA)

Dificultad (ya esta en la lista)

En fin, cambios minimos pero creo que aportarian mas informacion.

Otra vez, gran trabajo.

 

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 31 de July de 2022 15:51
robcruiff
(@robcruiff)
Posts: 1084
Noble Member
 

Apoyo la moción de entender de donde salieron los puntajes... 

 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 31 de July de 2022 16:01
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2009
Noble Member
 
Posted by: @facufagalde

@daniel-luis-morales 

JAJAJAJAJ me parece gracioso que te fijes si le da like o no. 

El tema de los títulos es un buen punto. ¿Podría agregarse a la lista @trachta10? ¿Cómo lo ves?

Lo de la suerte... me parece una chorrada, en el corto plazo puede haber ''suerte'' como en 1 o 2 años. Pero en 20 años de carrera no hay mayor o menor suerte, la mayoría de las veces se obtiene lo que se merece. 

Facu, lo del like, es porque se sobreentiende que si le das "me gusta" a algo es que generalmente estás de acuerdo. 

Y mi buen amigo Benigno, considera a Cristiano el jugador con más suerte de la historia (cosa que comparto contigo de que es una total chorrada, pero tomo muy en cuenta los argumentos de mi amigo Benigno) y él considera además que más allá de los títulos colectivos no tiene ningún sentido incluir a Cristiano dentro de unTop, Trachta hizo su top sin considerar este aspecto, ni el de la "suerte" por tanto no entiendo el 'me gusta' del hermano Benny a un top histórico de los mejores jugadores en el que se incluyó a Cristiano.

Me parece una contradicción de su parte.

Quizás el like sea por las notas de Messi.

 
Posted : 31 de July de 2022 16:43
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2009
Noble Member
 
Posted by: @django-galeano

@daniel-luis-morales te noto muy enojado con la tabla de Trachta,

¿¿??

Tienes una gran imaginación, no solo es "enojado", sino que me notas "muy enojado".

😂😂😂😂😂

Si tu trabajo fuera ser perito forense en base a determinar personalidades o estados de ánimo por lo que se escribe, créeme que te morirías de hambre 🤣🤣🤣🤣🤣

pero debes entender que cada uno tiene su propio ranking según sus gustos

Hay que intentar leer un poquito más, de la primera palabra....

Posted by: @daniel-luis-morales

Respetable ránking, es tú ránking.

¿En qué parte te empezaste a extraviar? ¿En respetable?

¿Piensas igual que está enojado Facu por decir que es una pena que a Cruyff le penalicen tanto los tiros libres? ¿O Marcelo por pedir que se subdividan categorías? ¿O Gonchix?

¿Que sugieres que no se le pregunte nada?

y visiones de lo que "es el fútbol", sólo que aquí el amigo hizo el esfuerzo de cuantificarlo.

Exactamente, me gustaría conocer (si él está de acuerdo) en base a que cuantificó ciertos aspectos de jugadores del pasado.

 

 

 

 
Posted : 31 de July de 2022 16:57
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 823
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

@benigno9

¿Sabes qué? No entiendo tu like a este hilo, por favor no pienses que lo cuestiono, para nada. Puedes darle like a lo que te venga en ganas. Pero me sorprende y mucho.

Solo le di like, por que mire que nadie le había dado importancia a su post, y sin importar cuáles fueron los resultados, se que el tipo se esforzó en hacerlo y le dedicó tiempo, era una pequeña forma de valorar su trabajo. 

En el fútbol sin suerte no podrías lograr grandes cosas, la suerte existe en cada uno de los partidos, siempre está ahí, decidiendo si una bola entra o no. Cr7 es la prueba de que se puede tener suerte en más de 1 o 2 años. Es obvio que es un gran jugador, pero hay que decir, que la suerte le a acompañado en momentos muy importantes, hay jugadores que no. 

 
Posted : 31 de July de 2022 17:08
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2009
Noble Member
 
Posted by: @benigno9
Posted by: @daniel-luis-morales

@benigno9

¿Sabes qué? No entiendo tu like a este hilo, por favor no pienses que lo cuestiono, para nada. Puedes darle like a lo que te venga en ganas. Pero me sorprende y mucho.

Solo le di like, por que mire que nadie le había dado importancia a su post, y sin importar cuáles fueron los resultados, se que el tipo se esforzó en hacerlo y le dedicó tiempo, era una pequeña forma de valorar su trabajo. 

Bravo, muy bien por ti. Esas cosas te dignifican.

Pero entre nos.... ¿a quién pondrías en el lugar de Cristiano? ¿Robben o Inzaghi?

En el fútbol sin suerte no podrías lograr grandes cosas, la suerte existe en cada uno de los partidos, siempre está ahí, decidiendo si una bola entra o no. Cr7 es la prueba de que se puede tener suerte en más de 1 o 2 años. Es obvio que es un gran jugador, pero hay que decir, que la suerte le a acompañado en momentos muy importantes, hay jugadores que no. 

Como por ejemplo ¿Messi?

 
Posted : 31 de July de 2022 17:12
Django Galeano
(@django-galeano)
Posts: 2321
Famed Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales
Posted by: @django-galeano

@daniel-luis-morales te noto muy enojado con la tabla de Trachta,

¿¿??

Tienes una gran imaginación, no solo es "enojado", sino que me notas "muy enojado".

😂😂😂😂😂

Si tu trabajo fuera ser perito forense en base a determinar personalidades o estados de ánimo por lo que se escribe, créeme que te morirías de hambre 🤣🤣🤣🤣🤣

pero debes entender que cada uno tiene su propio ranking según sus gustos

Hay que intentar leer un poquito más, de la primera palabra....

Posted by: @daniel-luis-morales

Respetable ránking, es tú ránking.

¿En qué parte te empezaste a extraviar? ¿En respetable?

¿Piensas igual que está enojado Facu por decir que es una pena que a Cruyff le penalicen tanto los tiros libres? ¿O Marcelo por pedir que se subdividan categorías? ¿O Gonchix?

¿Que sugieres que no se le pregunte nada?

y visiones de lo que "es el fútbol", sólo que aquí el amigo hizo el esfuerzo de cuantificarlo.

Exactamente, me gustaría conocer (si él está de acuerdo) en base a que cuantificó ciertos aspectos de jugadores del pasado.

 

 

 

Jajajaaaa!!! 😆😆😆

Cuando se te pase el enojo hablamos...

 
Posted : 31 de July de 2022 17:31
Initial
(@initial)
Posts: 2276
Famed Member
 

@benigno9 

Es absurdo NEGAR que la suerte NO influye. En 20 años, cualquier temporada/partido clave puedes perder o ganar algún título por algún compañero/equipo. Messi perfectamente debería tener algún título grande más ya que ha tenido mucha más mala suerte que buena suerte, y con Cristiano se da el caso contrario.

Si hasta el jodido árbitro te puede joder un título importante.

 

 

 

This post was modified 4 meses ago 6 times by Initial
 
Posted : 31 de July de 2022 18:33
Marcelo reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2009
Noble Member
 
Posted by: @initial

@benigno9 

Es absurdo NEGAR que la suerte NO influye. En 20 años, cualquier temporada/partido clave te puede hacer ganar o perder algún título por algún compañero/equipo donde NO hagas nada.

Si hasta el jodido árbitro te puede joder un título importante.

 

Para personas como tú que dicen creer en la suerte. ¿Funciona igual para todos los jugadores o solo para Cristiano?

¿Podrías explicarme en qué influye más la suerte en el caso de Cristiano que en el de Messi?

 

 

 
Posted : 31 de July de 2022 18:38
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 823
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales
Posted by: @benigno9
Posted by: @daniel-luis-morales

@benigno9

¿Sabes qué? No entiendo tu like a este hilo, por favor no pienses que lo cuestiono, para nada. Puedes darle like a lo que te venga en ganas. Pero me sorprende y mucho.

Solo le di like, por que mire que nadie le había dado importancia a su post, y sin importar cuáles fueron los resultados, se que el tipo se esforzó en hacerlo y le dedicó tiempo, era una pequeña forma de valorar su trabajo. 

Bravo, muy bien por ti. Esas cosas te dignifican.

Pero entre nos.... ¿a quién pondrías en el lugar de Cristiano? ¿Robben o Inzaghi?

Por gusto personal a Robben, pero reconozco que cr7 es mucho mejor jugador que el holandés. 

En el fútbol sin suerte no podrías lograr grandes cosas, la suerte existe en cada uno de los partidos, siempre está ahí, decidiendo si una bola entra o no. Cr7 es la prueba de que se puede tener suerte en más de 1 o 2 años. Es obvio que es un gran jugador, pero hay que decir, que la suerte le a acompañado en momentos muy importantes, hay jugadores que no. 

Como por ejemplo ¿Messi?

Si, Messi sin suerte en el gol vs el Nantes en esta final, quizá no hubiera sido posible. 

 
Posted : 31 de July de 2022 19:34
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2009
Noble Member
 
Posted by: @benigno9
 
Solo le di like, por que mire que nadie le había dado importancia a su post, y sin importar cuáles fueron los resultados, se que el tipo se esforzó en hacerlo y le dedicó tiempo, era una pequeña forma de valorar su trabajo. 

Quiero reconocerte esto nuevamente, fue un gesto muy bonito de tu parte, el reconocer y valorar el esfuerzo de Trachta, esfuerzo que sin dudas merece reconocimiento.

A raíz de esto me dio curiosidad y me acordé del Goat Index de mi buen amigo Gonchix y fui feliz a releerlo, feliz porque estaba seguro de encontrar tu like ahí también, tu like a aquel trabajo, porque tú si que reconoces el esfuerzo, sea cual sea el resultado del mismo.

¡Que sorpresa! Fuiste el primero en comentar Benny.

Pero extrañamente no le diste like, comentaste para decirle que viniendo de él, el resultado era predecible, fuiste el number one.

¿Y tu segundo comentario en ese hilo?

Escribir que te gustaría leer la opinión sobre el tema, nada más y nada menos que de Cunaldo.

¿Así querías valorar tú aquel trabajo? 

 

 
Posted : 31 de July de 2022 20:04
Benigno9
(@benigno9)
Posts: 823
Noble Member
 

Los cometarios de Gonchix a diferencia de los de Trachta, generan más repercusión en el foro, no crei que fuera necesario darle una palmadita en la espalda por su trabajo, por que estaba seguro que iba a tener mucho de nosotros en ese hilo, a diferencia de el de Trachta, que después de mucho tiempo, seguía sin tener ningún tipo de apoyo o respuesta.

 
Posted : 31 de July de 2022 21:49
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 2009
Noble Member
 
Posted by: @benigno9

Los cometarios de Gonchix a diferencia de los de Trachta, generan más repercusión en el foro, no crei que fuera necesario darle una palmadita en la espalda por su trabajo, por que estaba seguro que iba a tener mucho de nosotros en ese hilo, a diferencia de el de Trachta, que después de mucho tiempo, seguía sin tener ningún tipo de apoyo o respuesta.

Sobre todo mucho de ustedes.

Veo que no dejas de ser considerado en cada momento.

Te felicito.

 
Posted : 31 de July de 2022 22:44
robcruiff reacted