Michel "La Claridad...
 
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Michel "La Claridad que te pido".

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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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En vistas de que el anterior hit fue todo un éxito e incluso está nominado hasta en 2 categorías, quisiera que este otro título de canción también tenga una calurosa acogida 🤩. Sin más preámbulos...

Vamos a ver Don Michel, en el hilo que abriste Messi vs Pelé, previo al partido de Messi ayer mencionas que Messi se encuentra a solo un gol de igualar a Pelé, cuando te planteé la gran diferencia de promedio existente entre ambos (la cifra que puse de goles que teóricamente tendría que anotar Messi en un partido, aún en tono de broma era real) tú argumentaste por tu parte que los promedios de Pelé son de los años 50-60.

Pero que si, que era un mejor promedio (evidentemente). Pero no has dejado claro cual de los dos se puede considerar mejor goleador. Messi o Pelé.

En anteriores debates has hablado de la gran diferencia cualitativa existente entre la segunda mitad del siglo xx y la actualidad.

Infiero que tu punto sería que mantener aquellos promedios goleadores del pasado ahora en la actualidad es prácticamente imposible. Hasta ahí todo bien. El problema surge cuando haces ese tipo de análisis pero a conveniencia.

"¿Que tiene de malo comparar a este tipo com Cristiano (refiriéndote a Gerd Müller)? Claramente fue mejor goleador que Cristiano ."

Si a Cristiano lo pones tan arriba en un TOP histórico, a este lo tienes que poner también.

Gerd "Torpedo" Müller acabó su carrera con 729 goles en 787 partidos un promedio de 0.93 goles por partido (también comparándolo con Cristiano)

Por estadísticas goleadoras debería estar (Cristiano Ronaldo dentro de un Top histórico). Pero también debería estar Gerd Müller. ¿Por qué uno si y otro no?

Inevitablemente surge la contradicción cuando para comparar a Pelé desde el.punto de vista goleador con Messi hablas de un promedio (de Pelé) de los 50's y 60's.

Empiezas con  una trampita muy común, hablar de Pelé como de los 50's, Pelé no fue un jugador de los 50's. En el Mundial de 1958, Pelé solo contaba con 17 añitos. El grueso de la carrera de Pelé fue durante la década del 60 y mediados de los 70's (claramente su ocaso).

Müller era solo 5 años menor que Pelé, una diferencia de un lustro no es lo suficientemente remarcable (¿no crees?). Coincidieron ambos en el tiempo. Por lo menos 9-10 temporadas. Entonces los promedios goleadores de ambos son contemporáneos. ¿Por qué siempre remarcas la "época" de Pelé en cualquier comparativa con Messi y no haces lo mismo con los promedios de Müller a la hora de equipararlo con Cristiano?

Me sorprende cómo separas en el caso de Messi la diferencia temporal con Pelé, y sin embargo con Müller y Cristiano no.

Si Müller para ti fue claramente mejor goleador de lo que es Cristiano ahora, entonces Pelé también debería serlo más que Messi.

Me sorprende también que menciones que por estadísticas goleadoras si se colocara a Cristiano en un Top histórico hay que poner también a Müller, restándole importancia al detalle que tanto señalas con otros jugadores de las épocas de cada uno, sin embargo has dicho que en un Top tuyo nunca pondrías a Pelé o a Di Stéfano por ser de una época diferente aún cuando estos eran mucho más que solo goleadores ¿aquí si importa el señor tiempo no?

Vamos a intentar con el.tiempo trabajar en el tema de la claridad conceptual ¿no crees?

Un saludo afectuoso. 🙂

 
Posted : 02/12/2021 9:00 pm
Angel15 reacted
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

Jajajajajajaja. Ahorita va a empezar a meterse conmigo y mis gustos musicales. Jajajaja.

 
Posted : 02/12/2021 9:18 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Member Admin
 

Es que a Pelé siempre se le pone en las clasificaciones de mejores jugadores de la historia... y a Müller no.

Hay un claro agravio comparativo. Siendo jugadores de épocas similares, aunque Müller jugó toda la década de los 70 y se retiró en los 80, además de jugar en Europa, el brasileño siempre está en estos rankings y Müller no, cuando tiene argumentos de sobra para estar.

Siendo eminentemente goleadores ambos, creo que si vas a meter en un ranking de este tipo a Ronaldo, tendrías que meter también a Müller, igual que se mete siempre a Pelé, que es incluso anterior en el tiempo.

Volviendo a la comparativa de quién es mejor goleador, insisto en lo que dije antes: es muy difícil valorarlo. Yo siempre pienso que futbolistas modernos son mejores que futbolistas de la época de la televisión en blanco y negro, pero ¿cuánto mejor?.

Un tío con 0,80 goles por partido a día de hoy en Europa es mejor goleador que un tío con 0,93 goles por partido en los 60 en Brasil? Son 0,13 puntos, un continente y 60 años de diferencia.

¿Un tío con 0,73 goles por partido a día de hoy en Europa es mejor goleador que un tío con 0,96 goles por partido en los 70 en Europa? Son 0,23 puntos y 50 años de diferencia.

Es muy complicado responder a esa pregunta.

Pero lo que sí tengo claro es que si vamos a meter a Cristiano, un goleador, en un ranking de mejores jugadores de la historia, Müller y Pelé tienen que estar también.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 02/12/2021 11:02 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
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Posted by: @michelacosta

Es que a Pelé siempre se le pone en las clasificaciones de mejores jugadores de la historia... y a Müller no.

Hay un claro agravio comparativo. Siendo jugadores de épocas similares, aunque Müller jugó toda la década de los 70 y se retiró en los 80, además de jugar en Europa, el brasileño siempre está en estos rankings y Müller no, cuando tiene argumentos de sobra para estar.

Siendo eminentemente goleadores ambos, creo que si vas a meter en un ranking de este tipo a Ronaldo, tendrías que meter también a Müller, igual que se mete siempre a Pelé, que es incluso anterior en el tiempo.

Volviendo a la comparativa de quién es mejor goleador, insisto en lo que dije antes: es muy difícil valorarlo. Yo siempre pienso que futbolistas modernos son mejores que futbolistas de la época de la televisión en blanco y negro, pero ¿cuánto mejor?.

Un tío con 0,80 goles por partido a día de hoy en Europa es mejor goleador que un tío con 0,93 goles por partido en los 60 en Brasil? Son 0,13 puntos, un continente y 60 años de diferencia.

¿Un tío con 0,73 goles por partido a día de hoy en Europa es mejor goleador que un tío con 0,96 goles por partido en los 70 en Europa? Son 0,23 puntos y 50 años de diferencia.

Es muy complicado responder a esa pregunta.

Pero lo que sí tengo claro es que si vamos a meter a Cristiano, un goleador, en un ranking de mejores jugadores de la historia, Müller y Pelé tienen que estar también.

Escribas lo que escribas, en el fondo los dos sabemos que Cristiano es mucho más que un gran goleador. Eso es parte de la cuestión mediática, te quieren vender algo que no es, como mismo hacen los que llaman a Messi despectivamente "pecho frío". Los goles son solo una parte de todo lo que ha hecho Cristiano, sus goles son simplemente la guinda del.pastel. Cristiano ya no puede hacer lo que era capaz con 20-25, pero aún así no para de hacer goles.

Lo que no puede ser es que pongan los goles como algo casi negativo. Ahora es una vergüenza ser goleador. Los goleadores no pueden ser genios. ¿Te das cuenta hasta donde llega el relato? ¿Cuando en la vida a Ronaldo se le puso un escalón por debajo? ¿Te crees que Pelé es lo que es por las sensaciones que dejaba en el campo? Pelé es leyenda por sus goles.

Al menos así lo veo yo.

 
Posted : 03/12/2021 12:29 am
Benigno9
(@benigno9)
Prominent Member
 

@daniel-luis-morales

Pelé es leyenda por sus 3 mundiales. Si fuera por sus goles Bican o el mismo Müller estarían por encima de el. 

This post was modified 8 meses ago 2 times by Benigno9
 
Posted : 03/12/2021 12:34 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @benigno9

@daniel-luis-morales

Pele el leyenda por su 3 mundiales. Si fuera por sus goles Bican o el mismo Müller estarían por encima de el. 

Lo que deberías es aprender a admirar a Messi, respetando a las leyendas incluido Cristiano. Habrás dado un gran paso.

Felicidades por el Balón de Oro.

 
Posted : 03/12/2021 12:38 am
Benigno9
(@benigno9)
Prominent Member
 

@daniel-luis-morales

? 

 
Posted : 03/12/2021 12:42 am
Benigno9
(@benigno9)
Prominent Member
 
Posted by: @benigno9

@daniel-luis-morales

Pelé es leyenda por sus 3 mundiales. Si fuera por sus goles Bican o el mismo Müller estarían por encima de el. 

Creo que es el mismo caso de Maradona

 
Posted : 03/12/2021 12:43 am
Hondaz88
(@hondaz88)
Reputable Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Escribas lo que escribas, en el fondo los dos sabemos que Cristiano es mucho más que un gran goleador.

+100000, CR7 ha sido junto a Messi los jugadores más impresionates de esta época sin duda. CR7 es mucho más que un goleador, sería ridículo no reconocerlo. Carlos ha subido muchos videos y son impresionantes xd.

 

 
Posted : 03/12/2021 12:58 am
Benigno9
(@benigno9)
Prominent Member
 

@hondaz88

"Es más que un goleador" al mismo nivel, de lo qué lo es Messi? 

This post was modified 8 meses ago by Benigno9
 
Posted : 03/12/2021 1:00 am
robcruiff
(@robcruiff)
Noble Member
 
Posted by: @benigno9

Pelé es leyenda por sus 3 mundiales. Si fuera por sus goles Bican o el mismo Müller estarían por encima de el.

dogmatismo heredado...  

 
Posted : 03/12/2021 1:37 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Noble Member
 

@daniel-luis-morales 

No es que uno ponga los goles como un aspecto negativo. Lo que decimos es que es una total locura decir que los pases pases, regates y la construcción de juego no sirven para nada. Y lo me parece fatal aún, que digan que jugar bien es meter goles. 

El gol en sí es una construcción de muchas cosas. Y muchísimas veces la construcción o el pase tienen el mérito de la jugada. 

Ahora bien, ¿Por qué se dice que el gol es lo que vale? Es claro, Daniel, porque Messi es mejor regateador, pasador y constructor. Basado en eso, la gente siente la necesidad de desprestigiar eso de una manera ridícula. Es lógico que querrás en tu equipo a un tipo que te dé muchos pases claves y te cree ocasiones de gol.

Cuando le preguntas a alguien por su mejor o mejores jugadores, siempre te dirán: Pelé, Messi, Maradona, Cruyff, Ronaldo 9, Cristiano, Zidane, etc. Siempre te nombrarán a tipos que tenían características completas y genialidad. Y de paso, en general, los mejores jugadores, que acabo de nombrar, han tenido el placer de jugar en selecciones y clubes de alto nivel. 

Hay muchos jugadores que fueron importantes con sus goles para ganar cosas importantes, pero repito, nadie los meterá en el saco de los mejores jugadores de la historia.

Fíjate que incluso en ésta generación, tenemos a Lewandoski, Suárez, Ibrahimovic, Benzema, Agüero (con dudas de seguir), Cavani, etc; jugadores que prometen anotar de 600 a 500 goles cada uno (quién sabe si Lewandoski llegue a los 700). Y ten la seguridad que nadie dirá en un futuro que están entre los mejores de la historia. 

 
Posted : 03/12/2021 2:04 pm
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