Partido con Neymar de suplente. Titular Sarabia junto con Messi y Mbappé.
Partido sin más, una buena contra manejada por Messi y asistencia a Mbappé que la manda a la escuadra. Buen primer tiempo de Messi.
El equipo con 0 fluidez, muy largo, en ocasiones están todos lejos, no hay asociaciones en bandas, le dominan la pelota al PSG. Messi jugando claramente para Mbappé, le ha buscado constantemente en ataque. Hoy no se ve que Messi marque algún gol, son esos días donde no se le da nada.
PD: Lewandowski Balón de Oro.
Para los bichiboys que sólo miran estadísticas, si el partido del miércoles fue "mediocrillo", entonces el de hoy es un desastre...
Sólo 1 asistencia, 4 regates (uno con sombrero incluido), 39 pases precisos y ningún tiro al arco.
No gol, no happy...
Otra asistencia de Messi. Que locura, que lucidez tiene Messi. Aprende Hakimi.
2 asistencias: "mediocrillo"...
2 asistencias: "mediocrillo"...
Otro 9,2 en WhoScored Siuuuuu
@carlos-mediavilla lo estás viendo?!?
Ah no, cierto que opinás sin ver...
Un día me veo uno de la liga francesa y lo comentamos 😜
Veo al Barca. Que equipo se ha montado.
Lewandowski... Jugón.
@j no ví el partido pero le pusieron 6.2 a Llorondowski y eso que metió un gol.
Al Bicho le pusieron 6.7 por 20 minutos sin goles. Tan malo fue el partido del polaco llorón?!?
Otro partido donde pudo marcar. No se le da el gol a Messi, buen partido en general.
Creo que el optimismo que tengo se derrumba en cada partido, parece que juegan a que nos goleen pero no dejemos que marque el enano 😂
En serio a Lewandowski le dieron un 6,2?
Messi perdió gol. Aunque lógicamente, Hakimi y Nuno son los laterales más brutos que he visto en mi vida, y el juego gira en torno mbappé, Messi le falta posicionarse bien y le falta mucha pegada, creo que la edad no es problema.
Hoy, por cierto, cometió muchísimos errores. Muchos pases fallados.
@j no ví el partido pero le pusieron 6.2 a Llorondowski y eso que metió un gol.
Acusalo con Adidas, Mundo Deportivo y Optamessi.
Lewan es un killer, solo necesito mandarla a guardar.
-Lo del gol con Messi es psicológico. Al igual que el tiro libre. Se le ve cómodo creando juego y asistiendo. Pero de cara al gol las muecas, las miradas al cielo como diciendo ¿Qué me pasa? Todos los arqueros se convierten en leyendas del arco.
-Juego muy fluido de Messi. 9 regates en un solo partido!!! Buen físico, moviéndose cuando tiene que hacerlo. Estático en momentos apropiados para ahorrar energías. El mejor creador de juego del mundo. Para mí que este año gana ese premio nuevamente.
- Vitinha y Verrati sus mejores socios. Neymar y especialmente Mbappé van comprendiéndolo más y siendo más generosos.
- Líder en asistencias y regates en la liga. Vuelve a dominar estadísticas.
9 regates completados: muy mediocre...
Es gracioso que lo menciones. Tomé estas 2 fotos poco después del tercer gol del PSG:
Como se puede ver, Messi ya estaba por delante de Mbappé en este punto, pero las principales diferencias son que Messi tenía:
- MUCHO MÁS regates completados
- balones largos completados
- más duelos de tierra ganados
- más asistencias
Por otro lado, Mbappé tenía:
- MUCHOS MÁS tiros a puerta
- más goles
- 1 gran oportunidad perdida
No mencioné pases clave ni grandes ocasiones creadas porque tenían el mismo número cada uno.
¿Soy yo o los regates inflan demasiado la valoración de Messi?
¿Soy yo o los regates inflan demasiado la valoración de Messi?
Depende...
Atento a este partido de CR7 contra la Fiorentina;
3 pases clave y 8 regates, y le clavan a CR7 un 7,2.
Otro ejemplo:
Partido de Champions contra el Napoles;
1 asistencia
5 regates
5 pases clave
NOTA: 8
Alguien se cree esta mierda de puntuaciones?
Para un poco Carlos, el post es de Messi. Ya sabemos la obsesión que tienen uds con el algoritmo.
HTC estaba intentando razonar, las notas que le clavan a Messi. Quizás, valoren el regate y los pases claves tanto, que hace que las puntuaciones sean así de bestias.
Pero cuando vemos partidos de CR7 con multitud de pases clave o regates, le clavan un 7,2 de nota.
En lugar de salir por la tangente, da tu opinión sobre esa estafa.
No entiendo como no ha sacado a Messi los últimos 30 minutos... con todo lo que se viene encima ahora.
Se va a acabar lesionando si sigue jugando tantos minutos... y adios munidal, que es lo único que le queda a Messi. Total, con el PSG la CL es imposible.
Ahora por culpa del mierda PSG Messi se perderá el mundial, lo veo venir. A tomar por culo al PSG.
Raro, cuando mostré algo similar en la comparación Ronaldo-Quaresma no vi nadie diciendo 'Las notas que le clavan a Ronaldo'.
El de las estadísticas
Raro, cuando mostré algo similar en la comparación Ronaldo-Quaresma no vi nadie diciendo 'Las notas que le clavan a Ronaldo'.
Nah, insignificante. Cristiano tenía la nota que merecía. Era Quaresma el infrapuntuado.
No he encontrado ni una sola muestra de un partido de CR7, que haya sido inflado. Siempre está infrapuntuado. Me gustaría que te pronunciadas sobre estas últimas capturas.
No entiendo como no ha sacado a Messi los últimos 30 minutos... con todo lo que se viene encima ahora.
Creo que después de la Juventus le va dar un descanso. El partido de hoy no ha sido de tanto desgaste. Jode porque con un Messi efectivo ahora mismo llevaría 7 pj-7 g-6 a
Se va a acabar lesionando si sigue jugando tantos minutos... y adios munidal, que es lo único que le queda a Messi. Total, con el PSG la CL es imposible.
Anulo mufa.
A tomar por culo al PSG.
En eso todos estamos de acuerdo.
33 g + a acumulados en el año en 29 partidos con 77 minutos por contribución. Me parece que se cumple que este año llega a 50 g+a
¿Alguien tiene info de que jugadores lideran en g+a en el año?
Nah, insignificante. Cristiano tenía la nota que merecía. Era Quaresma el infrapuntuado.
Y a Mbappé no lo estarían infrapuntuando acá? O solo nos fijamos en Messi? Y en todo caso sigue desmontando que a SofaScore le paguen porque esos supuestos mafiosos deberían darle una mayor valoración a Quaresma sí o sí, sino no se entiende.
No he encontrado ni una sola muestra de un partido de CR7, que haya sido inflado. Siempre está infrapuntuado.
Viendo cómo pusiste a Ronaldo como MOTM en el último partido y ese comentario de 'Delicatessen' contra Luxemburgo, me lo tomo con un granito de sal. Tendré mis sesgos, pero del hilo del 2013-14 que hice hace un tiempo al menos intento ser realista, que hasta Marcelo me criticó.
Me gustaría que te pronunciadas sobre estas últimas capturas.
Del 8.0 a Ronaldo, encontré un 7.9 a Messi contra el Espanyol en el 2017 con 7 regates, 1 asistencia y 5 pases claves que le dieron un 7.9, sobre el 7.3 de Ronaldo hay un 7.3 de Messi contra el Napoli en el 2020 con 8 regates, dos pases claves y una GOC donde también le dieron un 7.3. Del 8.0 con 1 asistencia y cinco regates hay un 8.0 de Messi contra Uruguay con nueve regates y 1 asistencia.
Sobre si fueron merecidos, como le dije a Daniel en ese post que te linkée en otra respuesta "Debe usarse [las puntuaciones de los algoritmos] más como una herramienta para guiarse, no un puntaje concreto para decir quién fue mejor y peor, eso lo dejo para que lo analice cada uno en base a lo que ve con sus ojos en el rendimiento de uno.". No he visto las actuaciones de cada uno en esos partidos (excepto de la Uruguay, que ya me olvidé), así que no hablo.
El de las estadísticas
https://twitter.com/CristinaLM10i/status/1566172213857886209
Este dato es real??...me parece un timo, como podes llevar 20 asistencias en 39 partidos 😱
Este dato es real??...me parece un timo, como podes llevar 20 asistencias en 39 partidos
Puedes, si quienes reciben tus pases con Mbappe y Neymar, en lugar de Kean, Higúain y esa peña.
No he visto las actuaciones de cada uno en esos partidos (excepto de la Uruguay, que ya me olvidé), así que no hablo.
Puedes hablar perfectamente. Estamos juzgando los datos que comparte SofaScore, y sobre los mismos puntúa. No te sientas intimidado por Mostovoy que no tiene ni media hostia.
Aquí juzgamos los números que comparte SofaScore, y en base a ellos puntúa. No es necesario ver el partido para hablar sobre esto.
@j pero eso no alcanza para que Llorondowski sea Balón de Oro...
Si es por ser Killer entonces el BDO será para Haaland.
Estamos juzgando los datos que comparte SofaScore
SofaScore toma todos los datos de Opta, pero no publica absolutamente todo. No te va a poner cuántos metros progresivos lograron sus pases, o en qué lugar hizo un regate y dónde lo dejó. No todos los datos se tratan igual, el algoritmo, con los datos que provienen de Opta, analiza cada acción junto a su contexto.
El de las estadísticas
Ese tipo de datos, no creo que marquen la diferencia.
Porque si de verdad influyen, supongo que un gol de chilena debe valer más que un gol de empujarla.
Si no hacen distinción en el gol, no creo que lo hagan un regate. Digo yo...
@carlos-mediavilla Si se contextualiza cada uno de los 73 pases que dio Messi hoy contra el Nantes, alguna diferencia notable va a haber que si se da la misma valoración a los 73. Mismo con los regates, quizá no se note si contamos solo dos, pero va haciendo una diferencia, grande o chica, pero la hay.
El de las estadísticas
@j pero eso no alcanza para que Llorondowski sea Balón de Oro...
Si es por ser Killer entonces el BDO será para Haaland.
Pero no ha jugado mal Lewan, es un "9" loco que querés que haga? XD
El que si no hace nada a parte de goles es Haaland. Lewan tiene más recursos, presiona, a veces recurre a salir de la posición para ser opción de pase.
Haaland jugadorazo, todo alucinamos con su poderío de gol, pero es un rematador sin más. Todavía es joven, puede aprender cositas en el equipazo que está.
@j hoy ví el partido del City y Haaland colaboró muchísimo en presión, en defensa y pivoteando. Le metió un pase clave a De Bruyne impresionante que no fue asistencia porque al belga se le fue por poco.
Jugó muy bien el noruego. En Sofascore le pusieron 7.7 habiendo echo un gol. Por eso me llama la atención que a Llorondowski con un gol le pusieran 6.2
Hay un pase clave de Messi que deja solo a uno de los delanteros frente al portero. Imagino que esa jugada tiene un xA muy alto y eso debe pesar bastante para el algoritmo.
También la segunda asistencia es una asistencia que debe tener un xA altísimo (un xG altísimo para Mbappé). Imagino que el algoritmo también tiene esto en cuenta.
También los regates que sirven para romper líneas y avanzar. No todos los regates son iguales.
Creo que no quedan dudas de que Messi ha sido el mejor del partido no?...
3 pases clave y 8 regates, y le clavan a CR7 un 7,2.
Si, y ?
con 0 goles, 0 asistencias, 1 solo remate a puerta que quieres? Normal un 7,2 , muy lejos de la incidencia del partido de hoy de Messi.
Otro ejemplo:
Partido de Champions contra el Napoles;
1 asistencia
5 regates
5 pases clave
NOTA: 8
Lo mismo, 0 tiros a puerta penaliza muchisimo, 1 sola asistencia, 5 regates, la mitad de los de Messi hoy. Lejos de lo hecho hoy por Messi.
La verdad no sé que estás tratando de comparar.
Podrías haber escogido mejores partidos la verdad.
Coge algun partido de Ronaldo, parecido al de Messi de hoy, con practicamente todas las Stats con los mismos valores y luego compara.
Has cogido 2 partidos de Ronaldo bastante ni fú ni fá. Seguro que tiene mejores.
Por ejemplo, tu que eres tan amante de los lloros, de los victimismos y las paranoias.
Los dos hat tricks de Ronaldo la temporada pasada en la Premier fueron puntuados con un 9,7
Los dos hat tricks de Haaland esta temporada fueron calificados con un 9,3
Porque le dan medio punto mas a Ronaldo si marcaron los mismos goles?
Alguien se cree esta mierda de puntuaciones? esto es una estafa, Haaland infrapuntuado, bla bla bla...
Mostovoy, tu defensa hacia Sofascore y WhoAdidas, no hace más que evidenciar que son webs messiánicas. Si hubiera alguna duda de que Messi ha sido infrapuntuado en algún partido que mereciera más, claramente ya no las defenderías.
La temporada pasada fue la más cantosa sin lugar a dudas.
Y sí, no necesito ver los partidos de Messi en el PsG para saber que le inflan.
Me pasé algunos años corroborando puntuaciones de los partidos que veía de Messi en el Barca, y siempre le sobrepuntuaban. Mientras que a CR7, le costaba más llegar a las notas messiánicas.
Al margen de nuestros fanatismos, debemos ser críticos.
Vuelvo a ponerte el ejemplo de la Universidad de Oxford, que un matemático sacó un estudio donde CR7 era el más grande todos los tiempos. Universidad de Oxford. Con mayor caché que cualquier web pagada.
Pero no me lo como. A pesar de que salió que CR7 era el más grande de todos los tiempos. Porque aunque fuera un estudio matemático, fue el propio matemático el que decidió cuántos puntos le daba a determinada variable.
Pero ese estudio era trasparente. Explicaba cómo lo hizo.
Tú no tienes ningún interés en conocer un algoritmo que no hacen público, porque en la peor temporada en la carrera de Messi, lo vuelven a colocar en el 11 ideal, y TOP5 de jugadores de la temporada.
En serio, se puede defender que Messi es el mejor de todos los tiempos, y a la vez cuestionar webs messiánicas que lo sobrepuntúan.
Yo no necesito recurrir a puntos o estudios de Oxford para defender que CR7 es el futbolista más grande la historia.
Lo primero, porque todo nace de la subjetividad de cada uno. Es algo imposible de medir de manera objetiva.
Lo segundo, intento aplicar todo el sentido común que mi fanatismo me permite.
Lo tercero, veo las malas intenciones del planeta fútbol y mass media en maltratar la figura humana de CR7, y el fútbol que hace.
Así que, en resumidas cuentas:
1. Desconocemos los algoritmos de esas webs, pero los messiánicos no lo cuestionáis porque vuestro jugador favorito está sobrepuntuado y al que hateáis está infrapuntuado.
2. En lugar de llegar a un punto en común y reconocer que debería hacerse público el sistema de puntuación, lo defendéis como un creyente defiende algo de lo que no tiene evidencia.
3. Siempre recurres al ad hominem cuando te quedas sin argumentos
Es que yo no haría mucho caso a las puntuaciones... creo que sería mas conveniente que ni diesen puntuaciones, y solo dejar las estadísticas del jugador, que eso sí es interesante de saber, como: goles, asistencias, regates, ocasiones creadas, pases, ... pero no daría puntuaciones.
Mostovoy, tu defensa hacia Sofascore y WhoAdidas, no hace más que evidenciar que son webs messiánicas. Si hubiera alguna duda de que Messi ha sido infrapuntuado en algún partido que mereciera más, claramente ya no las defenderías
Nahh, en verdad, a mi lo que me digan estas paginas no me dice nada. Son como dice Goat muy para hacerte una guia de por donde ha ido el partido,pero hay cosas que me imagino ese algoritmo no puede medir.
A mi no me gusta el puntaje en general de Sofascore, porque empiezan si no me equivoco en un 6,5, y para mi eso no es justo. No se porque un jugador empieza con una nota determinada ya de " Bien" que es un 6,5.
Para mi todos los jugadores deberían de empezar con un 5 y a partir de ahí deberían de ganarse el aprobado.
1-5 Suspenso.
5-6 Suficiente aprobado.
6-7 Bien.
7-9 Notable.
9-10 Sobresaliente.
Así calificaría yo.
Sofascore sobrepuntua, pero sobrepuntua a todos. A poco que hagas ya te puedes llevar un 7, o un 7,5 que para mi es Notable. Y para que te pongan un Notable debes de hacer algo muy relevante en el partido.
Me pasé algunos años corroborando puntuaciones de los partidos que veía de Messi en el Barca, y siempre le sobrepuntuaban. Mientras que a CR7, le costaba más llegar a las notas messiánicas.
Al margen de nuestros fanatismos, debemos ser críticos.
Pero esa es la percepción que tienes tú, porque no entiendes la incidencia y todo lo que hace Messi en un partido. O mejor dicho, no lo aceptas , no lo quieres entender.
Cuando Messi y Ronaldo marquen los mismos goles, den las mismas asistencias, o los mismos regates, tu tienes que tener en cuenta que Messi seguramente haya hecho mas puntaje en otras stats que Ronaldo, hace mas cosas sobre el campo, tiene mucha mas incidencia en el juego, SIEMPRE. Esto es lo que no entiendes.
En resumen creo que particularmente Sofascore si que sobrepuntua pero a todos.
Hemos visto a Ronaldo perder 4-0 sin rascar bola en 90 minutos y ha acabado con un 7. Se sobrepuntua a todos.
Lo que tiene gracia es que acuses de inflar a alguien cuando tu el otro día le querías dar un 8 ( Notable Alto) a CR7 por unos 20 minutos absolutamente irrelevantes y luego te parezca tan extraño que Messi reciba un 9.
Te puse el ejemolo de los hat tricks de Ronado y los hat tricks de Haaland, y la diferente puntuación a cada uno.
Ahí ya calladito, ante eso no decimos nada. Ahí sale Ronaldo medio punto arriba, no te veo llorar ni quejarte, ni decir que hay un hate contra Haaland y que se infla a Cristiano, ahí ya no cuestionas nada, no criticas nada.
Para mi todos los jugadores deberían de empezar con un 5 y a partir de ahí deberían de ganarse el aprobado.
1-5 Suspenso.
5-6 Suficiente aprobado.
6-7 Bien.
7-9 Notable.
9-10 Sobresaliente.
Así calificaría yo.
Sí, no está mal tampoco. Lo que sucede es que yo simplificaría todo el tema de variables. Y también la puntuación final debería verse afectada por el resultado final del partido.
Ahí ya calladito, ante eso no decimos nada. Ahí sale Ronaldo medio punto arriba, no te veo llorar ni quejarte, ni decir que hay un hate contra Haaland y que se infla a Cristiano, ahí ya no cuestionas nada, no criticas nada.
¿Haaland y Mbappé siguen siendo de Nike no? Es normal que les rebajen puntuaciones.
Ese tipo de webs, deben tener un sostén económico importante, encima que son gratuitas.
Un día Maldini en un vídeo de su canal, mostró una página que él miraba stats que era de pago. No se logra ver cuál es, pero era bastante completa y creíble.
Son gratuitas y tiene que ser la hostia poner todos los datos de los jugadores. Hay pasta detrás, y no nace de un grupo de aficionados a las stats.
Por cierto, aprovecho para preguntar a Míchel una cosa;
En su día, me topé con las palabras clave que usaba Whoscored para ser encontrada en la web. No sé como llegué a esa página, y cuando intento encontrarla de nuevo, ya no lo veo.
Conoces esa web? Lo digo porque las palabras clave que aparecían eran:
Cr7 scored
Cristiano whoScored
Y algo más con CR7. Si conoces la web, pásamela please.
Solo dejaré este fragmento de la revisión de Eurosport International del juego del PSG (en inglés):
Fíjate cómo, según Eurosport, no sólo se valora a Messi por debajo de Mbappé, sino que lo valoran MUY POR DEBAJO de Mbappé, e incluso por debajo de Sarabia y Mendes.
Este es el artículo del que tomé la foto de arriba (en inglés), en caso de que alguien quiera comprobarlo por sí mismo:
Esa página es sponsor de Nike(Cristiano Ronaldo), no hay que hacerle mucho caso.
Esa página es sponsor de Nike(Cristiano Ronaldo), no hay que hacerle mucho caso.
Patrocinador, dices... pensé que el patrocinador (o la falta de él) era irrelevante cuando se trataba de tales sitios web...
