CR7 fez isto TREZE VEZES, por TRÊS clubes diferentes, e as últimas DOZE vezes foram consecutivas.
- 07 / 08 --- scored in 61.76% of the games played (21 / 34 * 100), 64.71% if you include games he only assisted in (22 / 34 * 100)
- 09 / 10 --- scored in 65.52% of the games played (19 / 29 * 100), 72.41% if you include games he only assisted in (21 / 29 * 100)
- 10 / 11 --- scored in 52.94% of the games played (18 / 34 * 100), 64.71% if you include games he only assisted in (22 / 34 * 100)
- 11 / 12 --- scored in 71.05% of the games played (27 / 38 * 100), 78.95% if you include games he only assisted in (30 / 38 * 100)
- 12 / 13 --- scored in 58.82% of the games played (20 / 34 * 100), 64.71% if you include games he only assisted in (22 / 34 * 100)
- 13 / 14 --- scored in 73.33% of the games played (22 / 30 * 100), 86.67% if you include games he only assisted in (26 / 30 * 100)
- 14 / 15 --- scored in 71.43% of the games played (25 / 35 * 100), 85.71% if you include games he only assisted in (30 / 35 * 100)
- 15 / 16 --- scored in 55.56% of the games played (20 / 36 * 100), 61.11% if you include games he only assisted in (22 / 36 * 100)
- 16 / 17 --- scored in 58.62% of the games played (17 / 29 * 100), 68.97% if you include games he only assisted in (20 / 29 * 100)
- 17 / 18 --- scored in 55.56% of the games played (15 / 27 * 100), 62.96% if you include games he only assisted in (17 / 27 * 100)
- 18 / 19 --- scored in 54.84% of the games played (17 / 31 * 100), 70.97% if you include games he only assisted in (22 / 31 * 100)
- 19 / 20 --- scored in 72.73% of the games played (24 / 33 * 100), 75.76% if you include games he only assisted in (25 / 33 * 100)
- 20 / 21 --- scored in 57.58% of the games played (19 / 33 * 100), 60.61% if you include games he only assisted in (20 / 33 * 100)
Incluindo jogos em que assistiu MAS NÃO MARCOU, a percentagem mínima ultrapassa 60% em cada uma das TREZE épocas, sendo superior a 70% em SEIS e chegando em DUAS a ultrapassar os 80%.
O jogador que mais se aproxima (que eu saiba) é naturalmente Messi que o fez em DOZE épocas, seguido de Gerd Müller com DEZ. Poderá haver outros jogadores que fizeram isto em muitas épocas, mas sem acesso às fixtures deles não posso ter certeza.
Usei transfermarkt como fonte.
Acabemos con esta chorrada.
Cristiano Ronaldo ha marcado en 530 de 1102 partidos disputados (48,09%)
Messi ha marcado en 493 de 953 partidos disputados (51,73%)
Si tenemos en cuenta las asistencias:
Cristiano Ronaldo ha marcado o asistido en 630 de 1102 partidos disputados (57,17%)
Messi ha marcado o asistido en 601 de 953 partidos disputados (63,06%)
Si tenemos en cuenta las asistencias indirectas:
Cristiano Ronaldo ha marcado o asistido (directa o indirectamente) en 650 de 1102 partidos disputados (58,98%)
Messi ha marcado o asistido (directa o indirectamente) en 625 de 953 partidos disputados (65,58%)
Ahora cuéntalo como quieras @hoje-tive-ca
@michelacosta Me referia APENAS a jogos DE LIGA, não contando com jogos na UCL, taças nem jogos por selecções: está no título.
Me referia APENAS a jogos DE LIGA
Sin problema:
Cristiano Ronaldo ha marcado en 312 partidos de 629 disputados en LIGAS (49,60%)
Leo Messi ha marcado en 300 partidos de 520 disputados en LIGAS (57,69%)
Si añadimos asistencias:
Cristiano Ronaldo ha marcado o asistido en 370 partidos de 629 disputados en LIGAS (58,82%)
Leo Messi ha marcado o asistido en 360 partidos de 520 disputados en LIGAS (69,23%)
¿Alguna cosa más?
¿Alguna cosa más?
Já que menciona, não sei se reparou mas eu separei POR ÉPOCA, mencionando APENAS as vezes em que CR7 chegou aos 50% de jogos em que marcou pelo menos uma vez, e só depois acrescentando assistências. E aqui estão as de Messi:
- 08 / 09 --- scored in 58.06% of the games played (18 / 31 * 100), 74.19% if you include games he only assisted in (23 / 31 * 100)
- 09 / 10 --- scored in 57.14% of the games played (20 / 35 * 100), 65.71% if you include games he only assisted in (23 / 35 * 100)
- 10 / 11 --- scored in 60.61% of the games played (20 / 33 * 100), 81.82% if you include games he only assisted in (27 / 33 * 100)
- 11 / 12 --- scored in 67.57% of the games played (25 / 37 * 100), 72.97% if you include games he only assisted in (27 / 37 * 100)
- 12 / 13 --- scored in 84.37% of the games played (27 / 32 * 100), 93.75% if you include games he only assisted in (30 / 32 * 100)
- 13 / 14 --- scored in 58.06% of the games played (18 / 31 * 100), 70.97% if you include games he only assisted in (22 / 31 * 100)
- 14 / 15 --- scored in 71.43% of the games played (25 / 35 * 100), 80% if you include games he only assisted in (28 / 35 * 100)
- 15 / 16 --- scored in 57.58% of the games played (19 / 33 * 100), 69.7% if you include games he only assisted in (23 / 33 * 100)
- 16 / 17 --- scored in 70.59% of the games played (24 / 34 * 100), 76.47% if you include games he only assisted in (26 / 34 * 100)
- 17 / 18 --- scored in 58.33% of the games played (21 / 36 * 100), 75% if you include games he only assisted in (27 / 36 * 100)
- 18 / 19 --- scored in 67.65% of the games played (23 / 34 * 100), 82.35% if you include games he only assisted in (28 / 34 * 100)
- 20 / 21 --- scored in 60% of the games played (21 / 35 * 100), 68.57% if you include games he only assisted in (24 / 35 * 100)
Como se pode ver, Messi "APENAS" conseguiu fazer isto em 12 épocas, tendo falhado por apenas um jogo na época 19 / 20 (marcou pelo menos uma vez em 16 de 33 jogos, o que dá 48.48%, pelo que não está na lista).
Tal como com CR7, se incluirmos jogos em que assistiu MAS NÃO MARCOU, Messi ultrapassa os 60% em cada uma das DOZE épocas e até passou dos 70% em NOVE delas, com QUATRO chegando aos 80% e UMA destas chegando aos 90%.
Mais uma vez, usei transfermarkt como fonte.
De cualquier manera, es un dato bastante sesgado.
De cada 100 partidos de Liga, Messi marcó en 58 y Cristiano en 50. Esa es la realidad, y seguramente por eso Messi ha contribuido a más ligas que Cristiano.
Lo que pasa es que Cristiano ha repartido sus goles más cerca del 50% de partidos por temporada y Messi en alguna temporada se ha quedado por abajo del 50% y en otras muy por encima.
En el global de partidos anotando por temporada en Liga, 58-50 para Messi.
Lo que pasa es que Cristiano ha repartido sus goles más cerca del 50% de partidos por temporada
E é este precisamente o ponto do "exercício": demonstrar a consistência.
Há goleadores que conseguem fazer isto 2 ou 3 vezes NA CARREIRA: quer Messi quer CR7 têm isto 12+ vezes ... o que ilustra bem a diferença entre estes dois e os demais. A título de exemplo, Romelu Lukaku fez isto DUAS vezes na carreira até agora, e uma delas no campeonato Belga (época 09 / 10).
SUSPEITO que Pelé também o tenha feito em pelo menos 9 épocas mas não tenho certeza pois não tenho acesso às fixtures dele. Como disse, Gerd Müller fez isto 10 vezes (de acordo com transfermarkt) e podem bem haver outros mas, sem acesso às fixtures, não posso confirmar.
demonstrar a consistência
Pero la consistencia se demuestra en el global, no solo en liga por temporadas
Pero la consistencia se demuestra en el global, no solo en liga por temporadas
Verdade. No entanto, e visto estar a referir APENAS à maior competição em termos de QUANTIDADE de jogos por época, obter consistência em tão alto nível nesta competição diz muito sobre o goleador.
Agregar pela competição inteira como sugere iria degradar as percentagens dos dois, sem bem que mais de CR7 pois este jogou mais anos numa posição em que não era goleador, de todo.
Ao separar por épocas podemos nos dar conta do número de vezes em que os goleadores conseguiram este feito e de quão altas foram as percentagens nos anos em que o conseguiram: como se pode ver pelos dados quer de Messi quer de CR7 que postei, as percentagens destes dois MONSTROS do Futebol Mundial são realmente fabulosas.
O nível de consistência em tão alto nível que ambos conseguiram até agora na carreira não tem par na História do Futebol.
demonstrar a consistência
Pero la consistencia se demuestra en el global, no solo en liga por temporadas
Estuve mirando desde la temporada 2006-07 hasta la temporada actual (15 temporadas completas, más esta en juego) en todas las competiciones de clubes.
-Lionel Messi 761 partidos y anotó al menos un gol en 427 de ellos. El 56.11%.
-Cristiano Ronaldo 750 partidos y anotó al menos un gol en 428 de ellos. El 57.06%.
Habiendo jugado Messi el 98% del total de partidos en el mismo club.
Cristiano por su parte el 58% en el Real Madrid, el 24% en el Manchester United y el 18% en la Juventus.
Pero a fin de cuentas la diferencia es ínfima. Podemos afirmar que ambos han mantenido similar consistencia goleadora con sus clubes en este período de tiempo. Eso sí, tomando en cuenta que Cristiano no ha jugado para un mismo club.
El dato que me parece llamativo es cuando miras los partidos como visitante.
-Lionel Messi ha participado en 364 partidos como visitante desde la 2006-07 y anotado al menos un gol en 172 partidos. El 47%.
-Cristiano Ronaldo ha participado en 355 partidos como visitante desde la 2006-07 y anotado al menos un gol en 191 partidos. El 54%.
Cristiano ha logrado marcar en más de la mitad de partidos en que actuó en el estadio del rival.
@daniel-luis-morales Dados interessantes, mas presumo que se referem à totalidade de jogos em todas as competições, não? Pergunto porque este tópico está usando apenas jogos de LIGA, excluindo UCL e copas domésticas, bem como jogos por país.
Como disse na minha resposta anterior, a razão de usar APENAS LIGA é porque é de longe a competição com mais jogos por época pelo que, obter consistência em alto nível nesta competição REPETIDAMENTE (múltiplas épocas) diz volumes sobre a qualidade do goleador.
Si, todas las competiciones de clubes desde la temporada 2006-07.
El meter gol, en la gran mayoría de ocaciones, solo es una acción final de una jugada en conjunto, donde interfieren muchos jugadores para meter un gol.. Asi qué anotar un gol, dependen (en la gran mayoría de veces,) del equipo, no solo del goleador.. El regate, los pases, la creación de juego, a diferencia del gol, dependen en la gran mayoría de ocasiones, del jugador
El meter gol, en la gran mayoría de ocaciones, solo es una acción final de una jugada en conjunto, donde interfieren muchos jugadores para meter un gol.. Asi qué anotar un gol, dependen (en la gran mayoría de veces,) del equipo, no solo del goleador.. El regate, los pases, la creación de juego, a diferencia del gol, dependen en la gran mayoría de ocasiones, del jugador
Como diría alguno por aquí.
Son los "ronaldistas" que solo ven los goles Benigno.
"Una acción final de una jugada en conjunto".
😬
¿Entonces que te parece el que Messi promedió en su carrera en la Liga Española 0.91 de "simplemente acciones finales de las jugadas en conjunto" y sin embargo en fase KO de Champions solo 0.56 de "acciones finales de las jugadas en conjunto"?
¿Solo la parte final aislada de las estadísticas en conjunto Benigno?
En Liga marcó muchas "acciones finales de jugadas en conjunto" y en la Fase KO de Champions no tantas... pero regatea, da pases en..... conjunto no, él solo.
O contemplando a partir de Cuartos de Final de Champions en adelante, solo 0.49 de "acciones finalizadoras de jugadas en su conjunto".
Casi la mitad que en la Liga. Pero ¡qué importa si tiene muchos pases largos y progresivos "en su conjunto"!
O la correlación existente entre el promedio de "solo las acciones finales de las jugadas en conjunto" en amistosos con Argentina: 0.72 y "solo las acciones finales de las jugadas en conjunto" en partidos oficiales con Argentina: 0.41.
O la interrelación entre el promedio de "solo unas acciones finales de jugadas en conjunto" en Copa del Rey: 0.70 y el promedio de "solo unas acciones finales de jugadas en conjunto" en Copa América: 0.38.
"opiniones y relator imparcial de los hechos".
El meter gol, en la gran mayoría de ocaciones, solo es una acción final de una jugada en conjunto, donde interfieren muchos jugadores para meter un gol.. Asi qué anotar un gol, dependen (en la gran mayoría de veces,) del equipo, no solo del goleador.. El regate, los pases, la creación de juego, a diferencia del gol, dependen en la gran mayoría de ocasiones, del jugador
Como diría alguno por aquí.
Son los "ronaldistas" que solo ven los goles Benigno.
"Una acción final de una jugada en conjunto".
😬
¿Entonces que te parece el que Messi promedió en su carrera en la Liga Española 0.91 de "simplemente acciones finales de las jugadas en conjunto" y sin embargo en fase KO de Champions solo 0.56 de "acciones finales de las jugadas en conjunto"?
¿Solo la parte final aislada de las estadísticas en conjunto Benigno?
En Liga marcó muchas "acciones finales de jugadas en conjunto" y en la Fase KO de Champions no tantas... pero regatea, da pases en..... conjunto no, él solo.
O contemplando a partir de Cuartos de Final de Champions en adelante, solo 0.49 de "acciones finalizadoras de jugadas en su conjunto".
Casi la mitad que en la Liga. Pero ¡qué importa si tiene muchos pases largos y progresivos "en su conjunto"!
O la correlación existente entre el promedio de "solo las acciones finales de las jugadas en conjunto" en amistosos con Argentina: 0.72 y "solo las acciones finales de las jugadas en conjunto" en partidos oficiales con Argentina: 0.41.
O la interrelación entre el promedio de "solo unas acciones finales de jugadas en conjunto" en Copa del Rey: 0.70 y el promedio de "solo unas acciones finales de jugadas en conjunto" en Copa América: 0.38.
Es muy simple encontrar el por que (aun que supongo que lo sabes muy bien)
la diferencia radica, en la capacidad que ha tenido el Barcelona o Argentina de superar y sobreponerse a sus rivales, entre menos dominio tengas de los partidos, menos oportunidades tendrás de que los jugadores den un gran rendimiento. Pasa prácticamente en cada posición, estoy seguro que Nouer recibe más goles, contra los equipos tops, que contra equipos chicos. ¿Se debe a un bajón su rendimiento individual contra equipos grandes? En la mayoría de casos, por supuesto que no. Se debe en gran medida a que el Bayern como Alemania le cuesta más superar y sobre ponerse a sus rivales, entonces al no tener tanto dominio, pues las oportunidades de gol en contra son mayores.
La verdad se tiene que ser muy tonto para no entender un concepto tan simple.
No me imagino comparando a un portero vs otro, solo con el número de goles anotados. Como si solo dependiera de ellos el encajar gol.
Es muy simple encontrar el por que (aun que supongo que lo sabes muy bien)
la diferencia radica, en la capacidad que ha tenido el Barcelona o Argentina de superar y sobreponerse a sus rivales, entre menos dominio tengas de los partidos, menos oportunidades tendrás de que los jugadores den un gran rendimiento. Pasa prácticamente en cada posición, estoy seguro que Nouer recibe más goles, contra los equipos tops, que contra equipos chicos. ¿Se debe a un bajón su rendimiento individual contra equipos grandes? En la mayoría de casos, por supuesto que no. Se debe en gran medida a que el Bayern como Alemania le cuesta más superar y sobre ponerse a sus rivales, entonces al no tener tanto dominio, pues las oportunidades de gol en contra son mayores.
¿Entonces crees que el bajón de promedio de Messi en "acciones finales de jugadas en conjunto" es el resultado lógico de enfrentar rivales más potentes y por ende tener menos oportunidades de completar "acciones finales de jugadas en conjunto"?
Tienes razón, pero vamos a compararlo para ver si siempre es así ¿te apetece?
En Liga: En Fase KO Champions:
Messi 0.91 Messi 0.56
Cristiano 0.77 Cristiano 0.81
Solo Cuartos de Final de Champions en adelante:
Messi 0.49
Cristiano 0.86
(Quiero hacer un paréntesis aquí Benigno, porque en repetidas oportunidades he leído que la diferencia entre promedios en esta fase se deben a los sorteos favorables. Por tanto vamos a restar de la ecuación los 8 goles que marcó ante rivales "debiles" como APOEL Nicosia, Galatasaray y Wolfsburgo. Vamos a suponer que Cristiano jugó esos partidos y en ellos no logro completar ni una de tus "acciones finales de jugadas en conjunto". O sea no marcó ante esos rivales)
Messi 0.49
Cristiano 0.69
Amistosos: Oficiales:
Messi 0.72 Messi 0.41
Cristiano 0.38 Cristiano 0.72
(Quiero hacer otro paréntesis Benigno, Messi no ha tenido la suerte de tener enfrente Islas Feroe, Luxemburgo etc. Vamos a imaginar que los partidos oficiales de Cristiano serán solo los de Eurocopa y de Copa del Mundo (eliminando todas las clasificatorias europeas)
Amistosos: Oficiales:
Messi 0.72 Messi 0.41
Cristiano 0.38 Cristiano 0.50
Partidos de Copa Nac: C.A/EURO:
Messi 0.70 Messi 0.38
Cristiano 0.56 Cristiano 0.56
Dejo las conclusiones para ti. 😑
La verdad se tiene que ser muy tonto para no entender un concepto tan simple.
No me imagino comparando a un portero vs otro, solo con el número de goles anotados. Como si solo dependiera de ellos el encajar gol.
En mi comentario anterior yo no comparaba a un jugador con otro. Simplemente comparé a Messi en un contexto con....... Messi en otro contexto.
¿O eres demasiado listo para entender una cosa tan obvia? 🙃
"opiniones y relator imparcial de los hechos".
Así es, creo que me has definido bastante bien.
Jajajaja. Claro, rey. Tanta imparcialidad tuya. Cómo Marcelo, que lo admiro por su enorme imparcialidad.
Es muy simple encontrar el por que (aun que supongo que lo sabes muy bien)
la diferencia radica, en la capacidad que ha tenido el Barcelona o Argentina de superar y sobreponerse a sus rivales, entre menos dominio tengas de los partidos, menos oportunidades tendrás de que los jugadores den un gran rendimiento. Pasa prácticamente en cada posición, estoy seguro que Nouer recibe más goles, contra los equipos tops, que contra equipos chicos. ¿Se debe a un bajón su rendimiento individual contra equipos grandes? En la mayoría de casos, por supuesto que no. Se debe en gran medida a que el Bayern como Alemania le cuesta más superar y sobre ponerse a sus rivales, entonces al no tener tanto dominio, pues las oportunidades de gol en contra son mayores.
¿Entonces crees que el bajón de promedio de Messi en "acciones finales de jugadas en conjunto" es el resultado lógico de enfrentar rivales más potentes y por ende tener menos oportunidades de completar "acciones finales de jugadas en conjunto"?
Tienes razón, pero vamos a compararlo para ver si siempre es así ¿te apetece?
En Liga: En Fase KO Champions:
Messi 0.91 Messi 0.56
Cristiano 0.77 Cristiano 0.81
Solo Cuartos de Final de Champions en adelante:
Messi 0.49
Cristiano 0.86
(Quiero hacer un paréntesis aquí Benigno, porque en repetidas oportunidades he leído que la diferencia entre promedios en esta fase se deben a los sorteos favorables. Por tanto vamos a restar de la ecuación los 8 goles que marcó ante rivales "debiles" como APOEL Nicosia, Galatasaray y Wolfsburgo. Vamos a suponer que Cristiano jugó esos partidos y en ellos no logro completar ni una de tus "acciones finales de jugadas en conjunto". O sea no marcó ante esos rivales)
Messi 0.49
Cristiano 0.69
Amistosos: Oficiales:
Messi 0.72 Messi 0.41
Cristiano 0.38 Cristiano 0.72
(Quiero hacer otro paréntesis Benigno, Messi no ha tenido la suerte de tener enfrente Islas Feroe, Luxemburgo etc. Vamos a imaginar que los partidos oficiales de Cristiano serán solo los de Eurocopa y de Copa del Mundo (eliminando todas las clasificatorias europeas)
Amistosos: Oficiales:
Messi 0.72 Messi 0.41
Cristiano 0.38 Cristiano 0.50
Partidos de Copa Nac: C.A/EURO:
Messi 0.70 Messi 0.38
Cristiano 0.56 Cristiano 0.56
Dejo las conclusiones para ti. 😑
mi conclusión es que poco entendiste o no quisiste hacerlo, no se
La verdad se tiene que ser muy tonto para no entender un concepto tan simple.
No me imagino comparando a un portero vs otro, solo con el número de goles anotados. Como si solo dependiera de ellos el encajar gol.
En mi comentario anterior yo no comparaba a un jugador con otro. Simplemente comparé a Messi en un contexto con....... Messi en otro contexto.
jamás dije que lo hiciste, solo fue una observación que quise dar. Algo que reiteró… comparar a un jugador con otro, solo por una acción en especial sin analizar nada del contexto. Es completamente ridículo.
A mí me gustaría saber, @daniel-luis-morales, si puedes decirme en esos mismos partidos cuántos goles tuvieron incidencia directa de Messi y Cristiano como finalizador, asistente o asistente indirecto.
Más que nada para poder hablar de consistencia con todos los datos, no solo con los de finalización.
Digo yo que si ambos hacen prácticamente los mismos goles en los mismos partidos, habrá que desempatar con el resto de cosas, en las que tal vez uno será mejor que el otro, y que son acciones que también acaban provocando goles.
Espero tu respuesta!
Ah diablos, pero si tengo la base de datos aquí delante... voy a mirarlo:
2006/2007 hasta la actualidad - competiciones de clubes
- Efectivamente, Messi ha marcado en el 56,11% de los partidos y Cristiano en el 57,07%
Seguimos mirando...
- Messi ha marcado o asistido en el 67,81% de los partidos y Cristiano en el 65,60%
Un poquito más...
- Messi ha marcado o asistido (directa o indirectamente) en el 69,91% de los partidos y Cristiano en el 67,07%
Vamos a comprobar lo que dices de los partidos fuera de casa:
El dato que me parece llamativo es cuando miras los partidos como visitante.
-Lionel Messi ha participado en 364 partidos como visitante desde la 2006-07 y anotado al menos un gol en 172 partidos. El 47%.
-Cristiano Ronaldo ha participado en 355 partidos como visitante desde la 2006-07 y anotado al menos un gol en 191 partidos. El 54%.
Para empezar veo que aquí te ha fallado el redondeo. El de Messi lo has redondeado a la baja y el de Cristiano al alza. Un truco indigno de alguien que se hace llamar relator imparcial de los hechos.
2006/2007 hasta la actualidad - competiciones de clubes FUERA DE CASA
- Messi ha marcado en el 47,95% de los partidos y Cristiano en el 53,28%. Hablaríamos de un 48-53, no de un 47-54 como tú dijiste.
Seguimos mirando...
- Messi ha marcado o asistido en el 61,79% de los partidos y Cristiano en el 60,10%
Un poquito más...
- Messi ha marcado o asistido (directa o indirectamente) en el 64,10% de los partidos y Cristiano en el 62,20%
Hablemos ahora de consistencia, con todos los datos.
Saludos a todos!
¡¡Hola!! 🤩
Te voy a mostrar mis datos sacados de transfermarkt, compáralos y dime dónde está el error en la contabilización.
De visitante:
2006-07
Messi en 5 de 18 partidos.
Cristiano en 9 de 27 partidos.
2007-08
Messi en 4 de 20.
Cristiano en 13 de 23.
2008-09
Messi en 16 de 25.
Cristiano en 4 de 23.
2009-10
Messi en 11 de 26.
Cristiano en 11 de 17.
2010-11
Messi en 16 de 25.
Cristiano en 10 de 27
2011-12
Messi en 14 de 29.
Cristiano en 18 de 28.
2012-13
Messi en 21 de 27.
Cristiano en 16 de 26.
2013-14
Messi en 11 de 23.
Cristiano en 17 de 24.
2014-15
Messi en 14 de 27
Cristiano en 18 de 26.
2015-16
Messi en 8 de 23.
Cristiano en 11 de 22.
2016-17
Messi en 14 de 24.
Cristiano en 12 de 19.
2017-18
Messi en 10 de 25.
Cristiano en 12 de 19.
2018-19
Messi en 11 de 22.
Cristiano en 11 de 22.
2019-20
Messi en 6 de 20.
Cristiano en 11 de 21.
2020-21
Messi en 11 de 22.
Cristiano en 12 de 19.
2021-22
Messi en 0 de 8.
Cristiano en 6 de 12.
Total:
Messi en 172 de 364= 47.25%----- 47%
Cristiano en 191 de 355= 53.80%----54%
¡¡Hola!! 🤩
Te voy a mostrar mis datos sacados de transfermarkt, compáralos y dime dónde está el error en la contabilización.
De visitante:
2006-07
Messi en 5 de 18 partidos.
Cristiano en 9 de 27 partidos.
2007-08
Messi en 4 de 20.
Cristiano en 13 de 23.
2008-09
Messi en 16 de 25.
Cristiano en 4 de 23.
2009-10
Messi en 11 de 26.
Cristiano en 11 de 17.
2010-11
Messi en 16 de 25.
Cristiano en 10 de 27
2011-12
Messi en 14 de 29.
Cristiano en 18 de 28.
2012-13
Messi en 21 de 27.
Cristiano en 16 de 26.
2013-14
Messi en 11 de 23.
Cristiano en 17 de 24.
2014-15
Messi en 14 de 27
Cristiano en 18 de 26.
2015-16
Messi en 8 de 23.
Cristiano en 11 de 22.
2016-17
Messi en 14 de 24.
Cristiano en 12 de 19.
2017-18
Messi en 10 de 25.
Cristiano en 12 de 19.
2018-19
Messi en 11 de 22.
Cristiano en 11 de 22.
2019-20
Messi en 6 de 20.
Cristiano en 11 de 21.
2020-21
Messi en 11 de 22.
Cristiano en 12 de 19.
2021-22
Messi en 0 de 8.
Cristiano en 6 de 12.
Total:
Messi en 172 de 364= 47.25%----- 47%
Cristiano en 191 de 355= 53.80%----54%
¿No sé por qué salen dos mensajes?
Ya de paso, como sé que eres servicial, además de revisar mis datos te pediría encarecidamente que me aclares ¿por qué si el hilo de HTC trata de goles y de consistencia goleadora por temporadas, tú te empeñas en mezclar asistencias y goles -no solo eso- también presentarlas como un todo? ¿tengo que (una vez más 🤭) poner las asistencias y los goles al mismo nivel?
Yo estoy de acuerdo en que me presentes que Messi ha tenido una mayor consistencia como asistidor en el.periodo de tiempo analizado, de la misma manera en que imagino que aceptarás (tú y todos) que Cristiano lo ha hecho como goleador y como goleador de visitante (un 5 o un 7 por ciento más o menos). Ahora...mezclarlo todo y presentar que por eso Messi ha sido más consistente, lo siento pero debo disentir, por el mero hecho de que la asistencia OBLIGATORIAMENTE depende de la EFICACIA del REALIZADOR DEL GOL.
¿Por qué tengo que (una vez más 🤭)darle el mérito a Messi en el gol que marca otro? Es cierto que muchas veces una asistencia tiene más mérito que el gol mismo, pero no es la generalidad. También, muchas veces el pase antes de la asistencia puede tener mucho más mérito que la asistencia o el gol mismo ¿entonces presentamos también las pre-asistencias y las pre-pre-asistencias? Y así estamos hasta mañana poniendo "pre-pre-pre".
A ver si te entiendo:
En el gol de Messi RESALTAMOS a Messi como goleador y en el que marca otro...RESALTAMOS también a Messi pero como asistidor.
Si Messi marcaba a pase de Alba, era mérito de Messi, si Alba marcaba a pase de Messi...era mérito de Messi. ¿Así funciona?
2006/2007 hasta la actualidad - competiciones de clubes FUERA DE CASA
- Messi ha marcado en el 47,95% de los partidos y Cristiano en el 53,28%. Hablaríamos de un 48-53, no de un 47-54 como tú dijiste.
¿Eres consciente de lo que significa esto? Más allá de que quizás me haya equivocado en algún dato (espero tu ayuda)
Cristiano en este período de tiempo ha jugado en tres clubes diferentes, con plantillas diferentes, jugando dentro de esquemas tácticos diferentes, dentro de campeonatos diferentes, y ni así Messi ha logrado superarle, en algo tan complicado como jugar fuera de casa, donde el rival se hace fuerte, y marcar con mayor asiduidad.
Seguimos mirando...
- Messi ha marcado o asistido en el 61,79% de los partidos y Cristiano en el 60,10%
¿Eres consciente de esto otro?🤔
Te escandaliza 😏 una diferencia de un 0.7% en los datos que puse sobre la consistencia de Messi como goleador de visitante y ahora presentas una diferencia entre ambos de un 1.69% 🧐 . Primero: mezclando goles y asistencias como visitante (y como ya te señalé) equiparándolos y Segundo: obvias el detalle en el párrafo de arriba, Cristiano ha cambiado de equipos, de liga etc. Y ni así Messi ha logrado destacar más allá de un 1.69% en el timo este 😊 de poner goles y asistencias como un todo.
Para empezar veo que aquí te ha fallado el redondeo. El de Messi lo has redondeado a la baja y el de Cristiano al alza. Un truco indigno de alguien que se hace llamar relator imparcial de los hechos.
Para continuar, veo que a ti también te han fallado las cifras y el manejo de los porcentajes en la sección "PUNTOS GANADOS".
Nos muestras que los equipos de Messi han ganado 1597 puntos (1420 clubes y 177 Selección), dato errado 😔 ya que en realidad son 1614 puntos (1437 clubes y 177 Selección)
De 2004-05 hasta 2020-21 está bien.
¿Donde está el problema entonces?🤔
En la parte de clubes:
El tema es que armas un desajuste casi inintelegible en esta última temporada. Repites dos veces la temporada actual, mostrando que el PSG ha ganado 9 puntos y en el renglón siguiente 9 puntos más. Lo sumas al total y te da 1420 puntos.
¿No sé por qué te complicas? el PSG ha ganado esta temporada 35 puntos (en partidos donde ha jugado Messi) 10 en Champions y 25 en Ligue 1. Que suman 35 puntos (no 9 y 9).
Y Messi no ha ganado (con sus goles) 3 y 3 puntos esta temporada, los que les sumas al total de puntos y que te da 259. En realidad ha sumado solo 3 puntos, en Champions. Por tanto son 256 puntos ganados con sus goles en clubes, no 259 como muestras tú.
Por tanto, entre club y Selección:
-Equipos de Messi Con sus goles
1614 ptos (1437 y 177) 286 ptos (256 y 30)
17.72%
-Equipos de CR7 Con sus goles
1872 ptos (1640 y 232) 333 ptos (296 y 37)
17.79%
Esto precisamente no es lo que tú muestras, la información que tú das es:
-Messi 18.10
-CR7 17.78
¿No te parece un descuido... o un olvido indigno de alguien que encabeza su página con?:
"(...) hemos elaborado esta comparativa, a modo de análisis estadístico riguroso 😉 y totalmente objetivo (...)"
¿Se podrá hacer algo mas con los goles y asistencias que solo contabilizarlos y hacer promedios? ya que para sacarle buen jugo a la estadística (en este caso de goles y asistencias) es necesario desglosarla en detalle.
La campaña de Michel para tratar de clasificar como fueron los goles de cada uno me parece una iniciativa muy buena y que espero ver los resultados cuando termine, ya que lo mas importante (entre otras cosas) en la estadística de gol es tratar de cuantificar el grado de incidencia del jugador en la realización de dicho gol, ya que no debería contabilizar de igual manera los goles con regates previos a los goles de empujada o los de penal, los goles definidos a mayor distancia al arco deberían contabilizar mas que los goles a menor distancia, etc.
Quizás en lugar de debatir sobre números seria mejor debatir sobre como fueron realizados esos números e intentar desglosar cada estadística, me parece un debate mas interesante.
lo mas importante (entre otras cosas) en la estadística de gol es tratar de cuantificar el grado de incidencia del jugador en la realización de dicho gol, ya que no debería contabilizar de igual manera los goles con regates previos a los goles de empujada o los de penal, los goles definidos a mayor distancia al arco deberían contabilizar mas que los goles a menor distancia, etc.
¿Tú crees? Yo no, para mi lo importante es en que partido y en que momento del partido se hicieron.
Por ejemplo: para mi el gol de cabeza de Cristiano ante Chelsea en la final de Champions debería contabilizar más que el.gol de Messi al Getafe en 2007 en Copa del Rey.
El gol de Messi en la final ante Manchester United en 2011 debería contabilizar más que el de Cristiano ante Osasuna de la Liga 2011-12.
Un gol como el que le marcó Cristiano al Bayern en el Allianz Arena en 2017 mientras perdían 1-0, para mi vale mucho más que el que le marcó Messi al Betis de vaselina en la Liga 2018-19 y que fue el 4-1.
Pero tú no tienes que pensar como yo.
Opino igual que vos, yo solo presenté un apartado que se podría definir como "complejidad del gol", se puede tomar otros como el que vos presentas, "contexto o importancia del gol" (se me ocurrió en el momento, no se si representa bien lo que queres marcar) pero la idea es someter a los goles (y otras estadísticas) a varios de estos filtros para poder tener una apreciación mejor y no solo hablar de números, ya que el tema números lo tenemos bien sabido todos por acá.
Cr7 y messi en cuanto a goles (cantidad) están prácticamente igualados, por lo que sacar números no va a cambiar el debate, en cambio intentar clasificar dichos goles en base a estos filtros que hablamos (que es una tarea muy complicada) quizás pueda generar un debate diferente y mas atractivo a mi modo de ver, no se si el big data pueda ayudar en esta tarea de clasificación de estadististicas, esperemos que en un futuro se pueda hacer algo parecido.
No estoy en contra de los números, cantidades y tal pero siento que se esta desperdiciando mucha información al no considerar mas en detalle cada estadística y respecto a lo que mencionas sobre la importancia del gol me queda una duda con los penales, ya que por lejos son la manera mas fácil de marcar gol (tomando los % de aciertos) por lo tanto no se que pensar si me comparas el gol de messi al getafe y un penal en una final de champions.
dime dónde está el error en la contabilización
No me voy a mirar los datos (no tengo tiempo) pero supongo que no habrás contemplado los partidos en campo neutral.
la asistencia OBLIGATORIAMENTE depende de la EFICACIA del REALIZADOR DEL GOL.
Y el gol depende en muchos casos de la eficacia del pasador.
Voy a revisar bien los partidos en Manchester (2006-2009)
¿Por qué tengo que (una vez más 🤭)darle el mérito a Messi en el gol que marca otro? Es cierto que muchas veces una asistencia tiene más mérito que el gol mismo, pero no es la generalidad. También, muchas veces el pase antes de la asistencia puede tener mucho más mérito que la asistencia o el gol mismo ¿entonces presentamos también las pre-asistencias y las pre-pre-asistencias? Y así estamos hasta mañana poniendo "pre-pre-pre".
A la reducción al absurdo sabemos jugar todos.
¿Por qué tengo que darle mérito a los goles de Cristiano al primer toque dentro del área chica, si eso lo mete cualquiera? Otro hace la jugada, se la pone, toma, métela... y la mete.
Como te dije antes, a nivel goleador sus diferencias son mínimas. Por tanto, nos vamos al resto de parámetros para ver cuál de los dos ha sido más consistente y ha propiciado más goles para sus equipos. Claramente es Messi.
El tema es que armas un desajuste casi inintelegible en esta última temporada. Repites dos veces la temporada actual, mostrando que el PSG ha ganado 9 puntos y en el renglón siguiente 9 puntos más. Lo sumas al total y te da 1420 puntos.
Debe haber algún bug en esa sección. Hace años que no la reviso. Esos datos se calculan solos.
Ya veo lo que pasa, creo que el problema está en que Cristiano ha tenido dos equipos en esta temporada y por eso se duplican los datos de la temporada de Messi.
¿Por qué tengo que (una vez más 🤭)darle el mérito a Messi en el gol que marca otro? Es cierto que muchas veces una asistencia tiene más mérito que el gol mismo, pero no es la generalidad. También, muchas veces el pase antes de la asistencia puede tener mucho más mérito que la asistencia o el gol mismo ¿entonces presentamos también las pre-asistencias y las pre-pre-asistencias? Y así estamos hasta mañana poniendo "pre-pre-pre".
A la reducción al absurdo sabemos jugar todos.
¿Por qué tengo que darle mérito a los goles de Cristiano al primer toque dentro del área chica, si eso lo mete cualquiera? Otro hace la jugada, se la pone, toma, métela... y la mete.
Como te dije antes, a nivel goleador sus diferencias son mínimas. Por tanto, nos vamos al resto de parámetros para ver cuál de los dos ha sido más consistente y ha propiciado más goles para sus equipos. Claramente es Messi.
Es que tú te la pasas jugando al absurdo ¿por qué tengo que creer entonces que cada asistencia de Messi, el goleador solo tuvo que empujarla?
la asistencia OBLIGATORIAMENTE depende de la EFICACIA del REALIZADOR DEL GOL.
Y el gol depende en muchos casos de la eficacia del pasador.
He aquí la diferencia, una necesita OBLIGATORIAMENTE de la eficacia del realizador de gol, sino no existe.
En el otro caso, algunas veces, no la mayoría.
He aquí la diferencia, una necesita OBLIGATORIAMENTE de la eficacia del realizador de gol, sino no existe.
En el otro caso, algunas veces, no la mayorí
Claro, tanto las de Messi como las de Ronaldo. Quitemos del 100% de sus asistencias el 60%. Supongamos que un 40% de ellas son de solo empujar y el resto no.
El problema de ustedes es que INVALIDAN las asistencias porque algunas de ellas no son decisivas.
El problema de ustedes es que INVALIDAN las asistencias porque algunas de ellas no son decisivas.
es todo basado en como dice Jhony: “en la mugrosa lengua del aparecer”
luego dirán que empezarán a medir los goles que dan puntos y títulos, ya que los otros serán intrascendentes o cero decisivos, para luego también ,ser minimizados.
Como si fuese culpa del pasador que el rematador sea un paquete.
como tampoco tendría culpa el goleador (en caso de que solo se midieran los goles decisivos) que marca 2 goles y su equipo sale perdiendo el partido.
El problema de ustedes es que INVALIDAN las asistencias porque algunas de ellas no son decisivas.
es todo basado en como dice Jhony: “en la mugrosa lengua del aparecer”
luego dirán que empezarán a medir los goles que dan puntos y títulos, ya que los otros serán intrascendentes o cero decisivos, para luego también ,ser minimizados.
No tienes razón en lo que planteas, no se trata de "lengua mugrosa o lengua con lustre", el tema de los goles que dan puntos se llevan desde hace tiempo, los lleva Michel ¿es un representante de la mugrosa lengua? ¡¡No, no y no!! ¡¡Michel es messista hasta la médula!! Incluso incluyó al PSG 🤑 como uno de sus equipos 😋 La página Messivsronaldo también lo hace ¿es representante de la lengua asquerosa? Sin lugar a dudas...
NO.
como tampoco tendría culpa el goleador (en caso de que solo se midieran los goles decisivos) que marca 2 goles y su equipo sale perdiendo el partido.
Que yo recuerde. Messi en toda su carrera ha perdido un solo partido (aún marcando dos goles) y fue contra el Betis en Liga en 2018.
Cruces eliminatorios ha perdido tres, dos de Champions, uno contra el Liverpool en 2019 y la del PSG en los octavos de final pasados. Y otro de Supercopa de España ante el Real Madrid en 2012.
Cristiano ha perdido 5 cruces eliminatorios habiendo marcado 2 goles, uno ante el.Barca en la Copa del Rey 2011-12, y cuatro de Champions: uno ante el Bayern en 2012, uno ante la Juventus en 2015, uno ante el Ajax en 2019 y otro ante Lyon en 2020.
El problema de ustedes es que INVALIDAN las asistencias porque algunas de ellas no son decisivas.
es todo basado en como dice Jhony: “en la mugrosa lengua del aparecer”
luego dirán que empezarán a medir los goles que dan puntos y títulos, ya que los otros serán intrascendentes o cero decisivos, para luego también ,ser minimizados.
No tienes razón en lo que planteas, no se trata de "lengua mugrosa o lengua con lustre", el tema de los goles que dan puntos se llevan desde hace tiempo, los lleva Michel ¿es un representante de la mugrosa lengua? ¡¡No, no y no!! ¡¡Michel es messista hasta la médula!! Incluso incluyó al PSG 🤑 como uno de sus equipos 😋 La página Messivsronaldo también lo hace ¿es representante de la lengua asquerosa? Sin lugar a dudas...
NO.
medirlos no está mal, es parte de una estadística más, que por obvias razones no dice quien es mejor que el otro. Por qué si no ciñéramos a algo tan simple, entonces dirán que el portero del City es mejor que el del Barcelona, solo por encajar menos goles. Sin analizar antes nada acerca del contexto de cada equipo y cada partido.
Por obvias razones al enfrentarse partidos contra equipos igual o más superior que el Barsa, a Messi se le va a complicar marcar, dado a sus condiciones y su forma de jugar. En cambio a Cristiano le favorece esos escenarios. Por qué es mejor? Por supuesto que no, simplemente por qué es un jugador que en remate tiene más recursos. Pero a diferencia de Cristiano, Messi en esas mismas condiciones, tiene la capacidad de aportar mucho más en el juego.
Es como cuando cambian al portero a finales de una prórroga para que ataje los penalstis, es mejor que el otro? Claro que no, solo en ese escenario y esa acción tan particular lo es, (como Cristiano es mejor rematador que Messi, como también lo es Lewandowki, Haaland, Suárez, Zlatan, Kane .etc etc).
como tampoco tendría culpa el goleador (en caso de que solo se midieran los goles decisivos) que marca 2 goles y su equipo sale perdiendo el partido.
Que yo recuerde. Messi en toda su carrera ha perdido un solo partido (aún marcando dos goles) y fue contra el Betis en Liga en 2018.
Cruces eliminatorios ha perdido tres, dos de Champions, uno contra el Liverpool en 2019 y la del PSG en los octavos de final pasados. Y otro de Supercopa de España ante el Real Madrid en 2012.
Cristiano ha perdido 5 cruces eliminatorios habiendo marcado 2 goles, uno ante el.Barca en la Copa del Rey 2011-12, y cuatro de Champions: uno ante el Bayern en 2012, uno ante la Juventus en 2015, uno ante el Ajax en 2019 y otro ante Lyon en 2020.
fue culpa de cristiano perder esos partidos que señalas?
hace tiempo leí un post muy interesante y queda como anillo al dedo, con tu forma ventajista de ver el fútbol (aun que entiendo que no te queda de otra, más que agarrarte y aferrarte a ella.
“Tuvieron que.. minimizar y tirar a la basura su calidad técnica, su visión de juego, su desborde, su gran capacidad de pases y su creatividad a la hora de jugar, para que solo así, pudieran compararlo con Messi.
Tuvieron que darle solo importancia al gol, para que solo así, pudieran compararlo con Messi.
Tuvieron que minimizar los tornéanos locales de fútbol, que cada fin de semana vemos y disfrutamos, para que solo así, pudieran compararlo con Messi.
Tuvieron que minimizar la belleza, el espectáculo y la magia del juego, para que solo así, pudieran compararlo con Messi
Minimizaron el fútbol, para que solo así, pudieran compararlo con Messi.”
Por obvias razones al enfrentarse partidos contra equipos igual o más superior que el Barsa, a Messi se le va a complicar marcar, dado a sus condiciones y su forma de jugar. En cambio a Cristiano le favorece esos escenarios. Por qué es mejor? Por supuesto que no, simplemente por qué es un jugador que en remate tiene más recursos. Pero a diferencia de Cristiano, Messi en esas mismas condiciones, tiene la capacidad de aportar mucho más en el juego.
Es como cuando cambian al portero a finales de una prórroga para que ataje los penalstis, es mejor que el otro? Claro que no, solo en ese escenario y esa acción tan particular lo es, (como Cristiano es mejor rematador que Messi, como también lo es Lewandowki, Haaland, Suárez, Zlatan, Kane .etc etc).
¿Que a Messi se le complica?
Te vuelves a equivocar, el Barcelona jugó de 2009 hasta 2021 en la forma y el estilo que más cómodo le era para jugar a Messi. ¿Piensas que Villa, Ibra, Neymar, Coutinho y Griezmann jugaban donde querían? ¿Tú me hablas de que un jugador que tiene 758 goles no tiene tantos recursos como goleador?
Lo que pasa es que a un jugador que tiene tantos goles hay que medirlo también por los goles que NO marca, en vez de estarle buscando siempre tantas justificaciones.
fue culpa de cristiano perder esos partidos que señalas?
Fue culpa de todos, incluido Cristiano, te quise mostrar que estas cosas pasan, puedes marcar dos goles y aun así perder, no le ha pasado solo a Messi. No es lo común, pero lo que pasó ante Liverpool no fue algo que pasara por primera vez.
hace tiempo leí un post muy interesante y queda como anillo al dedo, con tu forma ventajista de ver el fútbol (aun que entiendo que no te queda de otra, más que agarrarte y aferrarte a ella.
“Tuvieron que.. minimizar y tirar a la basura su calidad técnica, su visión de juego, su desborde, su gran capacidad de pases y su creatividad a la hora de jugar, para que solo así, pudieran compararlo con Messi.
Tuvieron que darle solo importancia al gol, para que solo así, pudieran compararlo con Messi.
Tuvieron que minimizar los tornéanos locales de fútbol, que cada fin de semana vemos y disfrutamos, para que solo así, pudieran compararlo con Messi.
Tuvieron que minimizar la belleza, el espectáculo y la magia del juego, para que solo así, pudieran compararlo con Messi
Minimizaron el fútbol, para que solo así, pudieran compararlo con Messi.”
Es que tú lo empiezas todo de una base completamente errónea.
"Mi forma ventajista" 🙂
"Solo me queda aferrarme a ella"
😂😂😂😂😂😂
¿Pero tú te piensas que tengo 12 años y estoy discutiendo contigo entre quien tiene más no sé que cosa entre Vegeta y Goku como hacen mi hijastro y sus amigos?
¿Con quién compito yo para usar una "forma ventajista" de ver el fútbol?
Yo no estoy compitiendo contigo por dos futbolistas.
¿Sabes quién pierde con todo esto?
TÚ. 😬
Indudablemente tú, no porque Cristiano sea mejor o no, sino porque te montas un drama absurdo que al final te afecta porque no entiendes que haya personas que no prefieran a Messi y entonces no puedes disfrutar de tu ídolo a plenitud.
Es que no te das cuenta que todo esto de la rivalidad y las comparativas entre Messi y Cristiano es invento de la prensa para vender una rivalidad absurda entre dos grandes deportistas.
Es tan solo una cuestión de puntos de vista, y de gustos, yo no comparo a Cristiano con nadie, si lo hago aquí es tan solo como una manera de entretenerme, para mi Cristiano es el mejor de esta época, y no me interesa convencerte y mucho menos que me convenzas tú 😄
Eso que muestras de la belleza y el espectáculo, está escrito por alguien que quiere obligar a otros, a que piensen como él o ella. Alguien que va y a lo.mejor no es siquiera capaz de entender en su magnitud lo que puede llegar a ser o abarcar el concepto de arte y viene a dar lecciones de arte-fútbol por un jugador 😁
¿Hay que emocionarse con un regate de Messi?
Hazlo tú, y el (la) que escribió eso. Yo no te criticaré.
No he leído de nadie aquí que prefiera a CR7 y no reconozca a su vez todas las virtudes de Messi, nadie minimiza el fútbol.
¡Que manera de la gente ponerse banal!
Es que el fútbol en sí es algo mínimo, es un deporte que trata de meter la pelota en una red.
¿Que quieres venderme, que esto es una gran obra de teatro, una partida de ajedrez, un pas de deux, un espectáculo acrobático donde los artistas ponen en riesgo su integridad, un Iron Man?
A mi no me interesa la parte artística del fútbol, hay deportes más afines a esta temática de deporte-arte: gimnasia (artística y rítmica), nado sincronizado, clavados, patinaje artístico etc.
Yo mo busco eso, yo quiero que mi equipo gane, y dentro de mi equipo quiero un jugador como Cristiano que sea un líder en lo anímico, lo técnico y lo futbolístico, que cuando todo esté perdido aún así, tire del carro, aunque todo salga mal. Que de la cara...
Otro dato a modo de trivial. Sé que en el fondo te gustan. 😃
Los equipos de Lionel Messi (Barcelona, PSG y la Selección Argentina) han perdido en total 122 partidos, de ellos Messi ha anotado al menos un gol en 24 partidos. El 19.67%.
Los equipos de Cristiano Ronaldo (Sporting Lisboa, Manchester United, Real Madrid, Juventus y la Selección de Portugal) han perdido en total 166 partidos, de ellos Cristiano ha anotado al menos un gol en 36 partidos. El 21.69%
👋👋👋
Por obvias razones al enfrentarse partidos contra equipos igual o más superior que el Barsa, a Messi se le va a complicar marcar, dado a sus condiciones y su forma de jugar. En cambio a Cristiano le favorece esos escenarios. Por qué es mejor? Por supuesto que no, simplemente por qué es un jugador que en remate tiene más recursos. Pero a diferencia de Cristiano, Messi en esas mismas condiciones, tiene la capacidad de aportar mucho más en el juego.
Es como cuando cambian al portero a finales de una prórroga para que ataje los penalstis, es mejor que el otro? Claro que no, solo en ese escenario y esa acción tan particular lo es, (como Cristiano es mejor rematador que Messi, como también lo es Lewandowki, Haaland, Suárez, Zlatan, Kane .etc etc).
¿Que a Messi se le complica?
Te vuelves a equivocar, el Barcelona jugó de 2009 hasta 2021 en la forma y el estilo que más cómodo le era para jugar a Messi
Yo no estoy hablando de que se le complicara por el estilo del Barsa, estoy hablando que meter gol se le hará mas complicado, en escenarios donde el Barcelona fuera dominado.
¿Tú me hablas de que un jugador que tiene 758 goles no tiene tantos recursos como
goleador?
Yo no dije que no tuviera, yo lo que digo es que no tiene tantos. la diferencia es que hace mucho con los pocos que tiene.
Lo que pasa es que a un jugador que tiene tantos goles hay que medirlo también por los goles que NO marca, en vez de estarle buscando siempre tantas justificaciones.
Eso hazlo tu con Cristiano, que al parecer ya no da para mas.
¿Sabes quién pierde con todo esto?
TÚ. 😬
Indudablemente tú, no porque Cristiano sea mejor o no, sino porque te montas un drama absurdo que al final te afecta porque no entiendes que haya personas que no prefieran a Messi y entonces no puedes disfrutar de tu ídolo a plenitud.
Eso lo se, y estoy consiente de ello. Se perfectamente que Messi es incomparable con cualquier futbolista en la historia de este deporte. mucho menos los de su época. Lo se a pesar de toda la ignorancia y manipulación que hay, y que se maximizo con la llegada de las redes sociales.
Es que no te das cuenta que todo esto de la rivalidad y las comparativas entre Messi y Cristiano es invento de la prensa para vender una rivalidad absurda entre dos grandes deportistas.
Es tan solo una cuestión de puntos de vista, y de gustos, yo no comparo a Cristiano con nadie, si lo hago aquí es tan solo como una manera de entretenerme, para mi Cristiano es el mejor de esta época, y no me interesa convencerte y mucho menos que me convenzas tú 😄
Minimizando todo a lo que solo nos conviene, así es muy fácil convencernos de cualquier cosa.
¿Hay que emocionarse con un regate de Messi?
Hazlo tú, y el (la) que escribió eso. Yo no te criticaré.
No he leído de nadie aquí que prefiera a CR7 y no reconozca a su vez todas las virtudes de Messi, nadie minimiza el fútbol.
Yo no tengo ningún problema con alguien que prefiera a cr7 por encima de Messi. yo prefería a Robben por encima de ambos, ese fanatismo me llevo a decir que era mejor que ellos? por supuesto que no. el problema esta, que exista gente que por creer que cr7 es mejor que Messi, arruinen el sentido de este deporte, contagien a futuros futbolista cin este fútbol vulgar que tanto dices sentirte interesado. Ya lo hicieron con el box y puede pasar con el futbol.
Este deporte es mas que goles. O no te has preguntado, por que existe tanta gente que sigue este deporte? goles (puntos) se meten en la mayoría de deportes.
A mi no me interesa la parte artística del fútbol.
Siento pena por ti.
Siento pena por aquellos que prefieren a Natanael cano sobre Luis Miguel, siento pena sobre los que prefieren ver una película de Adam Sandler sobre una de Robert De Niro. Siento pena por aquellos que prefieren una hot dog de un supermercado, que un platillo de mariscos frescos.
Yo mo busco eso, yo quiero que mi equipo gane, y dentro de mi equipo quiero un jugador como Cristiano que sea un líder en lo anímico, lo técnico y lo futbolístico, que cuando todo esté perdido aún así, tire del carro, aunque todo salga mal. Que de la cara...
Eso no te lo crees ni tu, esto es parte de la neo lengua mugrosa del futbol. Lo que dices es solo la repetición exacta de la sobre valoración que se le da a Cristiano, por que por su futbol, hace ya bastante tiempo que no le da para seguir una comparación con Messi y tuvieron que recurrir a este tipos de conceptos. jamás antes explotados en un jugador.
Otro dato a modo de trivial. Sé que en el fondo te gustan. 😃
Los equipos de Lionel Messi (Barcelona, PSG y la Selección Argentina) han perdido en total 122 partidos, de ellos Messi ha anotado al menos un gol en 24 partidos. El 19.67%.
Los equipos de Cristiano Ronaldo (Sporting Lisboa, Manchester United, Real Madrid, Juventus y la Selección de Portugal) han perdido en total 166 partidos, de ellos Cristiano ha anotado al menos un gol en 36 partidos. El 21.69%
👋👋👋
goles goles goles. que no te has dado cuenta que Messi es mas que eso? recurres a eso, por que es la única forma de que tipos como tu, siga creyendo que cr7 esta a la par de Messi (o peor aun, encima de el).
Tu crees que los seguidores del futbol de Messi, preferiríamos ver a un goleador tipo Klose que ver a Messi? goles se meten todos los días, desde Brasil hasta Indonesia, en los barrios como en los torneos nacionales. goles cada día, a cada hora, jugadores haciendo lo que hace Messi, ninguno.
Eso lo se, y estoy consiente de ello. Se perfectamente que Messi es incomparable con cualquier futbolista en la historia de este deporte. mucho menos los de su época. Lo se a pesar de toda la ignorancia y manipulación que hay, y que se maximizo con la llegada de las redes sociales.
Minimizando todo, a lo que solo nos conviene, así es muy fácil convencernos de cualquier cosa.
Yo no tengo ningún problema con alguien que prefiera a cr7 por encima de Messi. yo prefería a Robben por encima de ambos, ese fanatismo me llevo a decir que era mejor que ellos? por supuesto que no. el problema esta, que exista gente que por creer que cr7 es mejor que Messi, arruinen el sentido de este deporte, ya lo hicieron con el box y puede pasar con el futbol.
Este deporte es mas que goles. O no te has preguntado, por que existe tanta gente que sigue este deporte? goles (puntos) se meten en la mayoría de deportes.
¿Tú crees que es para ver regates y piruetas?
¿Que fue primero el huevo o la gallina?
A mi no me interesa la parte artística del fútbol.
Siento pena por ti.
Siento pena por aquellos que prefieren a Natanael cano sobre Luis Miguel, siento pena sobre los que prefieren ver una película de Adam Sandler sobre una de Robert De Niro. Siento pena por aquellos que prefieren una hot dog de un supermercado, que un platillo de mariscos frescos.
Gracias.🙂
El sentir compasión por el prójimo, es uno de los sentimientos que nos define como humanos.
Yo no siento pena por ti. Por el contrario, me despiertas bastante simpatía, porque en el fondo eres inofensivo, alguien muy básico que se cree superior.
¿Que sabes tú de mis gustos, de la sensibilidad, o de la capacidad de apreciación artística que pueda tener?
¿Cual es tu autor favorito Benigno?
(¿Que harás ahora?)
¿Correr a Google para buscar los "mejores escritores"? 🙂
Para venir a escribir que has leído a Balzac.
Cada vez que haces este tipo de comentarios juzgando a otros a partir del fútbol, de manera personal me parecen ridículos (desde el cariño claro)
¿Luis Miguel? 🙂
Eres solo una persona imbuida en la manipulación del consumo. Estás solo repitiendo un mantra:
"Luis Miguel, Robert de Niro, Mariscos Frescos"
¿Tú sabes si a Mozart le habrían gustado más los hot dogs que los mariscos?
No seas tan superficial Benigno.
Trata de no extrapolar a otros ámbitos lo que se discute aqui en materia de fútbol.
Eso no te lo crees ni tu, esto es parte de la neo lengua mugrosa del futbol. Lo que dices es solo la repetición exacta de la sobre valoración que se le da a Cristiano, por que por su futbol, hace ya bastante tiempo que no le da para seguir una comparación con Messi y tuvieron que recurrir a este tipos de conceptos. jamás antes explotados en un jugador.
¿Compararlos en qué?
Yo te hablo de mi gusto personal.
Respóndeme (¿recuerdas al inicio cuando te pregunté si lo sabías, si estabas consciente?):
Tú sabes que tienes la razón, que tu verdad esta sustentada por los datos, y que es incuestionable ¿entonces para que sigues con lo mismo Luis Miguel/Robert de Niro/Mariscos Frescos?
¿Para que cuestionas a personas que opinan diferente?
Lo que quieres es hacer que la gente cambie: ¿hacerles ver que están equivocadas? ¿Hacer una purga?
Enclaústrate 🎅, y vive seguro de que tú tiene la verdad.
¡Que simpático esto!Eres muy suspicaz. Y hace unas semanas escribías:"Messi, para que sigas demostrando que aún estás a años luz de cualquier futbolista"¿No te ruborizas ni un poquito? ☺
Eso lo se, y estoy consiente de ello. Se perfectamente que Messi es incomparable con cualquier futbolista en la historia de este deporte. mucho menos los de su época. Lo se a pesar de toda la ignorancia y manipulación que hay, y que se maximizo con la llegada de las redes sociales.¿Te crees más inteligente, estás por encima de la media, de la masa ignorante?
¿Que te sientes Benigno? ¿Una especie de fraile de la Edad Media que atesoraba tras las puertas del monasterio toda la sabiduría?
¿De cuál ignorancia? ¿La ignorancia del fútbol?
Preocúpate un poco más en alimentar tu mente y tu alma con cosas que valgan más que un regate y tu "prosa futbolera"
2- ¿No eres capaz ni de entender lo que significa "manipular"?
¿No eres consciente que tú estás siendo manipulado por ese discurso que obliga a canonizar un estilo, una manera de jugar, de la misma manera que te venden un estilo de consumo, de vida?
Por el contrario si existe un espacio que puede servir (aunque sea un poco) para discurrir en paralelo a la manipulación dentro de cualquier ámbito, es la "poca libertad" que brindan las redes sociales, la gente puede expresarse sin tener que seguir una línea editorial.
Minimizando todo, a lo que solo nos conviene, así es muy fácil convencernos de cualquier cosa.No entiendes nada. Estas más perdido que una pulga en un perro plástico. Yo no quiero convencerte. A mi.me parece muy bien que pienses que no hay un futbolista que se le acerque a Messi.¿Que ganaria yo con convencerte? Es tu gusto.
Yo no tengo ningún problema con alguien que prefiera a cr7 por encima de Messi. yo prefería a Robben por encima de ambos, ese fanatismo me llevo a decir que era mejor que ellos? por supuesto que no. el problema esta, que exista gente que por creer que cr7 es mejor que Messi, arruinen el sentido de este deporte, ya lo hicieron con el box y puede pasar con el futbol.¡Ah! Porque no te molesta que yo prefiera a Cristiano, lo que te molesta es que yo exprese que lo considero el mejor. Si yo escribiera por ejemplo:"Prefiero a Cristiano, pero Messi es el mejor"¿Entonces todo bien?Ahí es donde no te das cuenta de que tristemente eres objeto de manipulación. ¿Que tanta insistencia conque haya un mejor?
Fíjate si eres llano, que hablas de "temer" que personas arruinen el sentido de este deporte.Cada persona es un universo, y va al estadio o se sienta frente a la TV a consumir lo que quiere. Lo que le gusta a Pérez o a López no tiene porqué afectar a Benigno.Las personas nunca arruinarán el deporte, por desgracia ya lo está, y lo han hecho las transnacionales que han convertido todo en un negocio, y que hace que personas como tú estén asi: "El mejor, el mejor".Este deporte es mas que goles. O no te has preguntado, por que existe tanta gente que sigue este deporte? goles (puntos) se meten en la mayoría de deportes.
¿Tú crees que es para ver regates y piruetas?
¿Que fue primero el huevo o la gallina?
es algo que te lo preguntaría yo a ti.. qué es más importante: el huevo o la gallina?
A mi no me interesa la parte artística del fútbol.
Siento pena por ti.
Siento pena por aquellos que prefieren a Natanael cano sobre Luis Miguel, siento pena sobre los que prefieren ver una película de Adam Sandler sobre una de Robert De Niro. Siento pena por aquellos que prefieren una hot dog de un supermercado, que un platillo de mariscos frescos.
Gracias.🙂
El sentir compasión por el prójimo, es uno de los sentimientos que nos define como humanos.
Yo no siento pena por ti. Por el contrario, me despiertas bastante simpatía, porque en el fondo eres inofensivo, alguien muy básico que se cree superior.
Tener la razón no me hace superior a nadie, así que no, no me creo superior.
¿Cual es tu autor favorito Benigno?
Pocos se me vienen a la mente en estos momentos, leo a autores como Jhon C maxwell, Dale Carnagie, Napoleón Gil.
Cada vez que haces este tipo de comentarios juzgando a otros a partir del fútbol, de manera personal me parecen ridículos (desde el cariño claro)
Y admito que es ridículo. Pero me veo con la necesidad de hacerlo.
¿Tú sabes si a Mozart le habrían gustado más los hot dogs que los mariscos?
En caso de que si no importa ,Sentiría pena por el de igual forma.
Eso no te lo crees ni tu, esto es parte de la neo lengua mugrosa del futbol. Lo que dices es solo la repetición exacta de la sobre valoración que se le da a Cristiano, por que por su futbol, hace ya bastante tiempo que no le da para seguir una comparación con Messi y tuvieron que recurrir a este tipos de conceptos. jamás antes explotados en un jugador.
¿Compararlos en qué?
Yo te hablo de mi gusto personal.
se que tu gusto personal es que cr7 sea mejor que Messi, pero la realidad es que ni tu, ni yo, lo vamos a poder cambiar
Respóndeme (¿recuerdas al inicio cuando te pregunté si lo sabías, si estabas consciente?):
Tú sabes que tienes la razón, que tu verdad esta sustentada por los datos
Datos? No se necesitan, basta con ir a ver tres partidos seguidos de ambos para saber quién es mejor. Quien ofrece más, que fútbol es más complejo.
¿Para que cuestionas a personas que opinan diferente?
Enderezarlos. Es de humanos llegar a estar equivocados. 😆
Lo que quieres es hacer que la gente cambie: ¿hacerles ver que están equivocadas?
Exacto
Enclaústrate 🎅, y vive seguro de que tú tiene la verdad.
Sobre este tema si, seguro. En otros quizá este igual de descolocado que tú estás en este.
si
¿Que te sientes Benigno? ¿Una especie de fraile de la Edad Media que atesoraba tras las puertas del monasterio toda la sabiduría?No
¿De cuál ignorancia? ¿La ignorancia del fútbol?De la fácil manipulación humana en muchos ámbitos de la vida.
Preocúpate un poco más en alimentar tu mente y tu alma con cosas que valgan más que un regate y tu "prosa futbolera"Estoy de acuerdo.
2- ¿No eres capaz ni de entender lo que significa "manipular"?Si
¿No eres consciente que tú estás siendo manipulado por ese discurso que obliga a canonizar un estilo, una manera de jugar, de la misma manera que te venden un estilo de consumo, de vida?Es valorar la complejidad de las cosas.
Es por ello que ahora existen personas que creen que cr7 es un jugador comparable con Messi, personas que creen que Bad Bunny por tener más reproducciones en YouTube es mejor que Michael Jackson, personas que creen que que “elle” es una forma apropiada de dirigirnos entre nosotros, personas que que creen que el coronavirus nació por que una persona comió murciélago en un país de Asia. Entre muchas otras creencias que nacieron gracias a esa “ poca libertad” de expresión que por desgracia, tenemos al alcance todos, día con día.
El que no entendió fuiste tu. Yo hablaba que es muy fácil, para nosotros mismos (si nos empeñamos) de convencernos dé cualquier cosa, por más absurda que parezca.
Simplemente por que se le tiene que dar el valor que se merece.
es algo que te lo preguntaría yo a ti.. qué es más importante: el huevo o la gallina?
Muy sencillo:
Tú. 😬
Tener la razón no me hace superior a nadie, así que no, no me creo superior.
Don Quijote también creía que tenía la razón y seguro le dolió mucho cuando comprendió que no eran gigantes si no molinos.
¿Cual es tu autor favorito Benigno?
Pocos se me vienen a la mente en estos momentos, leo a autores como Jhon C maxwell, Dale Carnagie, Napoleón Gil.
¡Gracias Google!
Sobre todo de liderazgo sabes tú...igual que Messi
Cada vez que haces este tipo de comentarios juzgando a otros a partir del fútbol, de manera personal me parecen ridículos (desde el cariño claro)
Y admito que es ridículo. Pero me veo con la necesidad de hacerlo.
Solo cumples con tu deber...😂
¿Tú sabes si a Mozart le habrían gustado más los hot dogs que los mariscos?
En caso de que si no importa ,Sentiría pena por el de igual forma.
Si... puedo imaginarte escribiéndole a Mozart, el problema es que no habría corrector....👍
Eso no te lo crees ni tu, esto es parte de la neo lengua mugrosa del futbol. Lo que dices es solo la repetición exacta de la sobre valoración que se le da a Cristiano, por que por su futbol, hace ya bastante tiempo que no le da para seguir una comparación con Messi y tuvieron que recurrir a este tipos de conceptos. jamás antes explotados en un jugador.
¿Compararlos en qué?
Yo te hablo de mi gusto personal.
se que tu gusto personal es que cr7 sea mejor que Messi, pero la realidad es que ni tu, ni yo, lo vamos a poder cambiar
Eso sí es verdad. Ni me interesa cambiarla.
Respóndeme (¿recuerdas al inicio cuando te pregunté si lo sabías, si estabas consciente?):
Tú sabes que tienes la razón, que tu verdad esta sustentada por los datos
Datos? No se necesitan, basta con ir a ver tres partidos seguidos de ambos para saber quién es mejor. Quien ofrece más, que fútbol es más complejo.
¿Como ante Brasil? ¿Como ante el Bayern?
¿Para que cuestionas a personas que opinan diferente?
Enderezarlos. Es de humanos llegar a estar equivocados. 😆
Pues gracias por tu preocupación. Ya has demostrado ser muy "compasivo"
Lo que quieres es hacer que la gente cambie: ¿hacerles ver que están equivocadas?
Exacto
Sigue esforzándote, porque aún no lo logras.😀
Enclaústrate 🎅, y vive seguro de que tú tiene la verdad.
Sobre este tema si, seguro. En otros quizá este igual de descolocado que tú estás en este.
Puedo imaginarlo...
En esto eres sincero, yo estoy convencido de que tú te lo crees a pie juntillas.
si
¡Bien por ti!Por cierto... se te nota.¿Que te sientes Benigno? ¿Una especie de fraile de la Edad Media que atesoraba tras las puertas del monasterio toda la sabiduría?NoQue decepción... pues a mi me parecía que si.¿De cuál ignorancia? ¿La ignorancia del fútbol?De la fácil manipulación humana en muchos ámbitos de la vida.Pero siempre te centras en el fútbol. Hay que pedirle a Michel que abra una ventana para debatir más sobre la manipulación humana. A mi me encantaría leerte.Preocúpate un poco más en alimentar tu mente y tu alma con cosas que valgan más que un regate y tu "prosa futbolera"Estoy de acuerdo.¡Que bueno!2- ¿No eres capaz ni de entender lo que significa "manipular"?SiPues no lo parece.¿No eres consciente que tú estás siendo manipulado por ese discurso que obliga a canonizar un estilo, una manera de jugar, de la misma manera que te venden un estilo de consumo, de vida?Es valorar la complejidad de las cosas.La complejidad de un regate por ejemplo...
Es por ello que ahora existen personas que creen que cr7 es un jugador comparable con Messi, personas que creen que Bad Bunny por tener más reproducciones en YouTube es mejor que Michael Jackson, personas que creen que que “elle” es una forma apropiada de dirigirnos entre nosotros, personas que que creen que el coronavirus nació por que una persona comió murciélago en un país de Asia. Entre muchas otras creencias que nacieron gracias a esa “ poca libertad” de expresión que por desgracia, tenemos al alcance todos, día con día.Gracias a Dios tú no estás entre ellas....
El que no entendió fuiste tu. Yo hablaba que es muy fácil, para nosotros mismos (si nos empeñamos) de convencernos dé cualquier cosa, por más absurda que parezca.Tú eres un ejemplo buenísimo de ello.
Simplemente por que se le tiene que dar el valor que se merece.Todo el mundo se lo da, otra cosa muy distinta es querer darle rango canónico en vida.
es algo que te lo preguntaría yo a ti.. qué es más importante: el huevo o la gallina?Muy sencillo:
Tú. 😬
Me interesaría que contestes esta pregunta.
Tener la razón no me hace superior a nadie, así que no, no me creo superior.
Don Quijote también creía que tenía la razón y seguro le dolió mucho cuando comprendió que no eran gigantes si no molinos.
ok
¿Cual es tu autor favorito Benigno?
Pocos se me vienen a la mente en estos momentos, leo a autores como Jhon C maxwell, Dale Carnagie, Napoleón Gil.
¡Gracias Google!
No recurrí a el, quizá de haberlo echo, hubiera puestos autores de más renombre en la escena.
Me fui por lo que tenía en casa.
Cada vez que haces este tipo de comentarios juzgando a otros a partir del fútbol, de manera personal me parecen ridículos (desde el cariño claro)
Y admito que es ridículo. Pero me veo con la necesidad de hacerlo.
Solo cumples con tu deber...😂
¿Tú sabes si a Mozart le habrían gustado más los hot dogs que los mariscos?
En caso de que si no importa ,Sentiría pena por el de igual forma.
Si... puedo imaginarte escribiéndole a Mozart, el problema es que no habría corrector....👍
No, por qué no veo en qué me afectaría a mi eso.
Eso no te lo crees ni tu, esto es parte de la neo lengua mugrosa del futbol. Lo que dices es solo la repetición exacta de la sobre valoración que se le da a Cristiano, por que por su futbol, hace ya bastante tiempo que no le da para seguir una comparación con Messi y tuvieron que recurrir a este tipos de conceptos. jamás antes explotados en un jugador.
¿Compararlos en qué?
Yo te hablo de mi gusto personal.
se que tu gusto personal es que cr7 sea mejor que Messi, pero la realidad es que ni tu, ni yo, lo vamos a poder cambiar
Eso sí es verdad. Ni me interesa cambiarla.
Seguro.
Respóndeme (¿recuerdas al inicio cuando te pregunté si lo sabías, si estabas consciente?):
Tú sabes que tienes la razón, que tu verdad esta sustentada por los datos
Datos? No se necesitan, basta con ir a ver tres partidos seguidos de ambos para saber quién es mejor. Quien ofrece más, que fútbol es más complejo.
¿Como ante Brasil? ¿Como ante el Bayern?
Citaste dos muy buenos partidos de Messi, aún que imagino que hacer una exhibición así contra Brasil y aparte hacer tres goles en un partido amistoso es muy fácil, claro MINIMIZADO!
y contra el Bayern logró hacer grandes exhibiciones también, pobre Neuer y Boateng.
¿Para que cuestionas a personas que opinan diferente?
Enderezarlos. Es de humanos llegar a estar equivocados. 😆
Pues gracias por tu preocupación. Ya has demostrado ser muy "compasivo"
Lo que quieres es hacer que la gente cambie: ¿hacerles ver que están equivocadas?
Exacto
Sigue esforzándote, porque aún no lo logras.😀
Enclaústrate 🎅, y vive seguro de que tú tiene la verdad.
Sobre este tema si, seguro. En otros quizá este igual de descolocado que tú estás en este.
Puedo imaginarlo...
