Niños!! Separen sus...
 
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Niños!! Separen sus pupitres y guarden todos los apuntes: EXAMEN SORPRESA!!

(@michelacosta)
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Valoren del 1 al 10 a Messi y Ronaldo en los siguientes aspectos:

  • Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)
  • Regate
  • Efectividad de cara a gol
  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave)
  • Talento
  • Juego sin balón

Si se les ocurre algún aspecto más, lo pueden añadir.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de May de 2022 19:51
Facu Fagalde reacted
(@michelacosta)
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Empiezo yo:

  • Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)

Messi 6, Cristiano 10

  • Regate

Messi 10, Cristiano 4

  • Efectividad de cara a gol

Messi 10, Cristiano 8

  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave)

Messi 10, Cristiano 4

  • Talento

Messi 10, Cristiano 8

  • Juego sin balón

Messi 10, Cristiano 10

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de May de 2022 19:54
(@gonchix)
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Pero estamos hablando de esta temporada o de toda la carrera en general?

 
Posted : 2 de May de 2022 19:57
(@facufagalde)
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@gonchix de toda su carrera

 

Sigo yo 

En mis puntajes voy a poner  Messi primero y Cristiano después. 

Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo) (8.5-8)

Regate (9-7.5)

Efectividad de cara a gol (8.5-8)

Visión para el último pase (asistencia / pase clave) (9-7.5)

Talento (9.5-8.5)

Juego sin balón (8.5-7.5)

Lo del remate se explica en el promedio de gol por partido (0,79 vs 0,73) y en el % of shots on target (47.6% vs 41.3%)

Lo la efectividad de cara a gol se explican en el shots per gol (5,18 vs 6,40)

Lo de regate se explica en successful dribbles (2.956 vs 1.647)

(Datos en MessivsRonaldo . App)

Lo de asistencia y pase clave lo omito. 

Lo de talento es subjetivo y lo juego sin balón también. 

@michelacosta

Esto va para el GOAT index? Jejeje

 

 
Posted : 2 de May de 2022 20:10
robcruiff reacted
(@michelacosta)
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Posted by: @gonchix

Pero estamos hablando de esta temporada o de toda la carrera en general?

Obviamente de toda su carrera

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de May de 2022 20:14
(@michelacosta)
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Posted by: @facufagalde

Esto va para el GOAT index? Jejeje

Si supieras las ganas que tengo de hacerlo y el poquito tiempo que me queda libre en el día... laputamadre

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de May de 2022 20:16
Facu Fagalde reacted
(@michelacosta)
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Posted by: @facufagalde

Lo del remate se explica en el promedio de gol por partido (0,79 vs 0,73) y en el % of shots on target (47.6% vs 41.3%)

Pero remate tal vez yo lo entiendo más como a primer toque. Messi es mejor que Cristiano tirando a portería, porque es más efectivo, porque tira más por dentro de los palos, etc. Pero en lo que es puramente rematar un pase de primeras, Cristiano es superior.

Y creo que es superior por un motivo principal: porque es su especialidad. Cristiano es un jugador grande, que vive perfectamente en el área. 

Los remates de Messi casi siempre eran pases atrás de Alba. Ahora nadie se la pone atrás, no remata jajaja

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 2 de May de 2022 20:18
Angel15
(@angel-portes)
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Ahí va el mío:

Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)

Messi 8

Cristiano 10

Regate

Messi 10

Cristiano 5

Efectividad de cara a gol

Messi 9

Cristiano 7

Visión para el último pase (asistencia / pase clave)

Messi 10

Cristiano 5

Talento

Messi 10

Cristiano 7

Juego sin balón

Messi 8

Cristiano 10

 
Posted : 2 de May de 2022 20:19
(@gonchix)
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  • Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)

Messi 8, Cristiano 10

  • Regate

Messi 10, Cristiano 7'5

  • Efectividad de cara a gol

Messi 9'5, Cristiano 9'5

  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave)

Messi 9'5, Cristiano 7'5

  • Talento

Messi 10, Cristiano 7

  • Juego sin balón

Messi 7, Cristiano 10

 
Posted : 2 de May de 2022 20:21
Django Galeano
(@django-galeano)
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  • Remate: LM 8.5 / CR 9.5
  • Regate: LM 10.0 / CR 7.5
  • Efectividad de cara a gol: LM 9.0 / CR 9.0
  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave): LM 10.0 / CR 7.5
  • Talento: LM 10.0 / CR 7.0 >>> aquí le sumaría el aspecto de Disciplina: LM: 9.0 / CR 10.0+
  • Juego sin balón: LM 10.0 / CR 10.0
 
Posted : 2 de May de 2022 20:22
(@johnny-landaeta)
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  • Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)

Ronaldo 10, Messi 9

  • Regate

Ronaldo 8, Messi 10

  • Efectividad de cara a gol

Ronaldo 9, Messi 9

  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave)

Ronaldo 8, Messi 10

  • Talento

Ronaldo 10, Messi 10

  • Juego sin balón

Ronaldo 9, Messi 7

El último me parece irrelevante o no le doy peso.

 
Posted : 2 de May de 2022 20:53
Marcelo
(@marcelo-messi)
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  • Remate (MUY IMPORTANTE) 30%

Ronaldo 10, Messi 9

  • Pase (MUY IMPORTANTE) 25%

Ronaldo 7, Messi 10

  • Regate (MUY IMPORTANTE) 25%

Ronaldo 8, Messi 10

  • Efectividad de cara a gol (IMPORTANTE PERO YA INCLUIDO ARRIBA) 10%

Ronaldo 9, Messi 10

  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave) (IMPORTANTE PERO YA INCLUIDO ARRIBA) 10%

Ronaldo 8, Messi 10

  • Talento (YA ESTA INCLUIDO EN TODOS LOS PARAMETROS, ES UN PARAMETRO REDUNDANTE)

Ronaldo 8, Messi 10

  • Juego sin balón (MENOS IMPORTANTE = sin balon no puedes marcar un gol, dar un pase o regatear)

Ronaldo 10, Messi 7 

 

Importancia relativa de cada parametro (en mi opinion) en BOLD. SUMATORIA CONSIDERANDO IMPORTANCIA (%)

cry7=10X0.3 + 7X0.25 + 8X0.25 + 9X0.1 + 8X0.1= 8.45 / 10

Messi=9X0.3 + 10X0.25 +10X0.25 + 10X0.1 + 10X0.1 = 9.7 / 10

 

Lo hice sobre 10 y dando peso a cada parametro, segun lo veo yo.

Tambien agregue pase. Puedo explicar por que, si desean.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 3 de May de 2022 02:47
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta

Valoren del 1 al 10 a Messi y Ronaldo en los siguientes aspectos:

  • Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)
  • Regate
  • Efectividad de cara a gol
  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave)
  • Talento
  • Juego sin balón

Si se les ocurre algún aspecto más, lo pueden añadir.

La idea de esto es buena.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 3 de May de 2022 02:47
Trachta10
(@trachta10)
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Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)

Messi: 9, Cristiano: 8

Regate

Messi: 10, Cristiano: 6

Efectividad de cara a gol

Messi: 9, Cristiano: 7

Visión para el último pase (asistencia / pase clave)

Messi: 9.5, Cristiano: 5.5

Talento

Messi: 10, Cristiano: 8

Juego sin balón

Messi: 9, Cristiano: 9

 

 
Posted : 3 de May de 2022 11:22
Trachta10
(@trachta10)
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Posted by: @trachta10

Messi: 9, Cristiano: 8

Regate

Messi: 10, Cristiano: 6

Efectividad de cara a gol

Messi: 9, Cristiano: 7

Visión para el último pase (asistencia / pase clave)

Messi: 9.5, Cristiano: 5.5

Talento

Messi: 10, Cristiano: 8

Juego sin balón

Messi: 9, Cristiano: 9

 

Yo añadiria estos puntos.

 

Generación de juego en general

Messi: 9.5, Cristiano: 5

Juego aéreo

Messi: 5, Cristiano: 8.5

Defensa

Messi: 2, Cristiano: 2

Tiros libres

Messi: 9, Cristiano: 8.5

Técnica, habilidad

Messi: 9, Cristiano: 7.5

Rendimiento en situaciones dificiles

Messi: 7, Cristiano: 8

 
Posted : 3 de May de 2022 11:34
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Tambien agregue pase

En pase siempre ganaba Maradona

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 3 de May de 2022 14:53
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
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  • Remate  Messi 8 Cristiano 10
  • Regate  Messi 10 Cristiano 4
  • Efectividad de cara a gol   Messi 7 Cristiano 8
  • Visión para el último pase Messi 10 Cristiano 7
  • Talento   Messi 10 Cristiano 5
  • Juego sin balón  ¿Qué es esto?
 
Posted : 3 de May de 2022 16:53
(@le-_magicien)
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  • Remate  Messi 8 Cristiano 10
  • Regate  Messi 9 Cristiano 8 (CR7 durante gran parte de su carrera era una bestia regateando, era TOP1 junto a Messi en su día. Ahora igual que Messi ha perdido bastante regate, que es lo primero que pierde un futbolista con la edad)
  • Efectividad de cara a gol   Messi 7 Cristiano 8,5
  • Visión para el último pase Messi 10 Cristiano 8,5
  • Talento  Messi 10 Cristiano 9,9999 
  • Juego sin balón Messi 6 Cristiano 8
 
This post was modified 2 años ago 2 times by LE _MAGICIEN
 
Posted : 3 de May de 2022 17:52
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta

Empiezo yo:

  • Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)

Messi 6, Cristiano 10

  • Regate

Messi 10, Cristiano 4

  • Efectividad de cara a gol

Messi 10, Cristiano 8

  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave)

Messi 10, Cristiano 4

  • Talento

Messi 10, Cristiano 8

  • Juego sin balón

Messi 10, Cristiano 10

Me gustaría preguntarte, ¿por qué le das un 4 en regate a un futbolista que es top 5 en cantidad de regates exitosos, contabilizados por OPTA en el período de 2006 a 2019? (faltando en esa contabilización un período regateador importante de Cristiano: 2002, 2003, 2004 y 2005).

Un futbolista que tiene más del 50% de efectividad en regate para OPTA (según Instat es más alto) ¿para ti es un 4?

¿Como se puede (según tú) tener 8 de 10 en talento y en regate 4? Me parece un absurdo.

 
Posted : 3 de May de 2022 18:39
LE _MAGICIEN reacted
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@daniel-luis-morales En regate en su día CR7 era el mejor del mundo junto a Messi en mi opinión. Igual que Messi, una vez con 30+ han ido bajando poco a poco. Pero en su día, CR7 regateando era de lo más espectacular que he visto en mi vida en ese aspecto.

 
Posted : 3 de May de 2022 18:48
(@johnny-landaeta)
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@daniel-luis-morales 

Hombre, dános tus puntuaciones.

 
Posted : 3 de May de 2022 18:51
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @le-_magicien

@daniel-luis-morales En regate en su día CR7 era el mejor del mundo junto a Messi en mi opinión. Igual que Messi, una vez con 30+ han ido bajando poco a poco. Pero en su día, CR7 regateando era de lo más espectacular que he visto en mi vida en ese aspecto.

Pero fíjate que dejando de lado cualquier tipo de preferencia, es evidente para todos que Messi es bastante mejor regateador.

Pero desechando también subjetividades (que veo que tú lo haces) ¿como se le puede dar un 4, una puntuación bajísima en regate? ¿Basado en que criterios?

Un 54% de efectividad en regate en casi 700 partidos (período 2009-22) ese dato aparece en esta misma página. 

¡¿Eso amerita un 4?!

Por favor......

Luego hablamos de "criterios" sobre tiros libres directos e indirectos. 

 
Posted : 3 de May de 2022 19:19
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Daniel Luis Morales
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Posted by: @johnny-landaeta

@daniel-luis-morales 

Hombre, dános tus puntuaciones.

Es que leí a Michel hasta la parte del "talento".... y se me desaparecieron los deseos de puntuar.

¿Como se puntúa el talento?

¿Como se puede dar un 8 en "talento" pero antes dar un 4 en regate a unos de los máximos regateadores de los últimos 20 años?

Como único que fuera: "ta' lento"......

This post was modified 2 años ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 3 de May de 2022 19:28
robcruiff
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En mi opinión, lo de talento tiende a lo subjetivo, es decir no es que no exista, sino que si lo vamos a puntar, mas bien debería ser el promedio de todo lo demás no? O es que no se necesita talento para rematar, regatear, etc etc etc? Ponen 10 de talento a Messi pero 7 u 8 en remate, entonces talento de qué o para qué? Esa "carencia" no debería afectar el talento? 

Frases Célebres del Futbol.

"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.

 
Posted : 3 de May de 2022 20:00
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Trachta10
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Posted by: @daniel-luis-morales
Posted by: @le-_magicien

@daniel-luis-morales En regate en su día CR7 era el mejor del mundo junto a Messi en mi opinión. Igual que Messi, una vez con 30+ han ido bajando poco a poco. Pero en su día, CR7 regateando era de lo más espectacular que he visto en mi vida en ese aspecto.

Pero fíjate que dejando de lado cualquier tipo de preferencia, es evidente para todos que Messi es bastante mejor regateador.

Pero desechando también subjetividades (que veo que tú lo haces) ¿como se le puede dar un 4, una puntuación bajísima en regate? ¿Basado en que criterios?

Un 54% de efectividad en regate en casi 700 partidos (período 2009-22) ese dato aparece en esta misma página. 

¡¿Eso amerita un 4?!

Por favor......

Luego hablamos de "criterios" sobre tiros libres directos e indirectos. 

Porque Cristiano no te hace un regate desde que tiene como 23 años, y aún asi en su momento nunca fue muy vistoso. Llego a ser "bueno" en su mejor momento pero durante la mayoria de su carrera estuvo por debajo del promedio.  

 
Posted : 3 de May de 2022 21:53
Trachta10
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Voy a intentar hacer algo parecido con un criterio propio y agregando otros grandes jugadores

 

  • "Goleador", (remate, efectividad, promedio relativo)

Lionel Messi: 9.5

Pelé: 9.5

C.Ronaldo: 8.5

Di Stéfano: 7.5

Maradona: 7.4

Cruyff: 7.3

 

  • "Asistente" (pases clave, al hueco, pases ultimo tercio, grandes chances creadas)

Johan Cruyff: 10

Diego Maradona: 10

Pelé: 9.5

Lionel Messi: 9.5

Di Stéfano: 7

C.Ronaldo: 6

 

  • Regate

Lionel Messi: 10

Diego Maradona: 9.5

Johan Cruyff: 9

Pelé: 8.5

Di Stéfano: 7.5

C.Ronaldo: 6

 

  • Contribución defensiva

Di Stéfano: 7.5

Johan Cruyff: 5.5

Diego Maradona: 3.5

Pelé: 3.0

Lionel Messi: 2

C.Ronaldo: 2

 

  • Tiro libre

Diego Maradona: 9.5

Lionel Messi: 9

C.Ronaldo: 8.5

Pelé: 8

Di Stéfano: 6

Johan Cruyff: 2

 

  • Juego aéreo

C.Ronaldo: 8.5

Pelé: 8

Johan Cruyff: 5.5

Di Stéfano: 4.5

Diego Maradona: 4

Lionel Messi: 3.5

 

  • Técnica, habilidad

Diego Maradona: 10

Lionel Messi: 9.5

Pelé: 8.5

Johan Cruyff: 8

Di Stéfano: 7.5

C.Ronaldo: 7.5

 

  • Generación de juego en general

Johan Cruyff: 10

Diego Maradona: 10

Di Stéfano: 9.5

Lionel Messi: 9.5

Pelé: 8

C.Ronaldo: 5

 

  • Rendimiento en partidos importantes

Pelé: 9

Di Stéfano: 8.5

C.Ronaldo: 8.5

Diego Maradona: 8

Johan Cruyff: 8

Lionel Messi: 8

 

  • Nivel del rival

Lionel Messi: 10

C.Ronaldo: 10

Diego Maradona: 8.5

Pelé: 8

Di Stéfano: 7.5

Johan Cruyff: 7

 

 

Promedio general:

Lionel Messi: 8.05

Diego Maradona: 8.04

Pelé: 8

Di Stéfano: 7.30

Johan Cruyff: 7.23

Cristiano Ronaldo: 7.05

 
Posted : 3 de May de 2022 23:15
Ignacio05 and Marcelo reacted
Marcelo
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@michelacosta 

Maradona era el mejor en pases seguro (y en todo lo demas). Explico de forma simplificada (pero seria) como se analiza a los jugadores (gratis JAJAJAJA!!!).

 

Hay dos aspectos principales a tomar en cuenta: el fisico y el mental.

Dentro del aspecto fisico tenemos: la tecnica (en este orden control, remate/disparo, pase, regate) y la preparacion fisica per se (genetica y preparacion).

En el aspecto mental tenemos: lo psicologico/animico y la inteligencia. Sigamos...

La tecnica es mas importante que la preparacion fisica per se, porque a nivel profesional podes preparar fisicamente a alguien con bastante facilidad y rapido hoy en dia. La tecnica lleva tiempo y se establece y desarrolla bien temprano en el jugador.

Un ejemplo claro de la importancia de la tecnica sobre lo fisico ee un equipo de jugadores tecnicos enfrentado a uno de atletas profesionales sin tecnica en futbol pero con mucha estamina. Los jugadores tecnicos con mediana preparacion fisica ganan. Los atletas no saben ni regatear, ni pasar ni disparar. Sigamos...

Dentro de la tecnica, lo principal es el control pero como es inherente a todo, no lo punteo. El control es necesario en casi todo momento. Despues viene el disparo como lo mas importante porque solo disparando puedes marcar (o de rebote), pero hay que disparar. Para disparar, debes llegar a un buen punto de disparo. La forma mas rapida de llegar es con pase, que debe preferise si es posible al regate. Despues con regate. El regate es muy util cuando hay bloqueo (vos o el destinatario del pase estan siendo marcados). Te permite llegar a zona de disparo o pase (y mantener posesion de balon). Por eso primero disparo, y despues pase y regate. Sigamos...

Dentro del aspecto mental, lo principal es la inteligencia y luego lo animico. Sin inteligencia no podes hacer mucho, porque todas tus decisiones pueden ser incorrectas (mal pase por perdida de tiempo, regate a contramano, disparo a contramano, etc.). Lo animico es importante en momentos calientes sobre todo. Si despues de un 1-0 te venis abajo y no tenes ganas de nada, nada te ayuda. Sigamos...

El talento esta ya incluido en los parametros de arriba, como todo lo demas que pediste. Jugar sin balon es parte de la inteligencia de juego y de tu preparacion fisica, o sea, tambien incluido arriba. Nadie puede marcar, pasar o regatear sin balon (obvio). Por eso no tiene relevancia. Sigamos...

En lo tecnico, para mi nadie como Diego o Messi en control, pases y regates. cry7 esta mas abajo que ellos en esos tres parametros. El disparo/remate es donde podemos discutir y creo que cry7, al poder disparar de mas lejos y con la cabeza, lleva ventaja. Asi y todo, Diego y Messi en disparos de falta son superiores (sobre todo Diego, por precision).

En lo mental, Maradona y cry7 estan arriba de Messi, sobre todo por lo animico. La inteligencia de juego entre los tres me parece muy pareja, pero tal vez con algo de ventaja para Diego y Messi. Sigamos...

Que parametros resumen todo, entonces?

Disparo, Pase, Regate, Preparacion Fisica per se, Inteligencia y Moral (animo). Cuanto le doy subjetivamente a cada uno en importancia?

Para mi el aspecto Fisico (tecnica y preparacion fisica) vale mas o menos 80% y el aspecto Mental (moral e inteligencia)  vale un 20%.

El 80% de lo Fisico para mi se distribuye mas o menos asi (muy subjetivo): Disparo 25, Pase 22.5, Regate 22.5, Preparacion Fisica 10.

El 20% de lo Mental para mi se distribuye mas o menos asi (muy subjetivo): Inteligencia 15%, Moral 5%.

En fin, si estudiamos a todos los jugadores y en epecial a Diego, Messi y Pele, se vera porque estan por encima del resto. 

Para resumir...

Control, Disparo, Pase, Regate, Preparacion Fisica (genetica, preparacion), Inteligencia, Moral y cada parametro con su importancia proporcional.

7 parametros.

Messi, siempre Messi!

Vamos Diego!!

 

This post was modified 2 años ago 3 times by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 3 de May de 2022 23:19
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Me gustaría preguntarte, ¿por qué le das un 4 en regate a un futbolista que es top 5 en cantidad de regates exitosos, contabilizados por OPTA en el período de 2006 a 2019? (faltando en esa contabilización un período regateador importante de Cristiano: 2002, 2003, 2004 y 2005).

Porque lo comparo con Messi.

Si miramos los últimos 12 años, de los que hay datos, tenemos que:

La efectividad de Messi es de 61,30% y la de Cristiano es de 53,67%, lo cual indica que Messi ha intentado 4021 regates y Cristiano 2834. Por tanto Messi intenta un 70% más regates que Cristiano.

Messi ha hecho 2465 regates y Cristiano 1521. Esto quiere decir que Messi regatea un 62% más que Cristiano

Por tanto, si Messi es un 10, asumiendo que es el mejor regateador que ha existido, Cristiano es un 4 (un 3,8 realmente)

Posted by: @daniel-luis-morales

¿Como se puede (según tú) tener 8 de 10 en talento y en regate 4? Me parece un absurdo.

Porque el talento de Cristiano es para el desmarque, para el remate, para la finalización...

Cristiano regateando es bueno, pero en la comparación con Messi apreciamos que es un 62% peor. No es un menosprecio, es simplemente que lo estamos comparando con el mejor.

.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 4 de May de 2022 08:58
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta

Porque el talento de Cristiano es para el desmarque, para el remate, para la finalización...

Hay que seguir desglosando alli, Michel...

La finalizacion en si, es siempre por remate (a porteria), asi que "finalizacion" es redundante (esta incluida en el remate). Para llegar a ese punto de disparo,  el balon te llega por regate o pase. O simplemente lo recoges de rebote, por oportunismo posicional (inteligencia y capacidad fisica de adelantarse).

El desmarque, como escribi anteriormente, es parte de tu inteligencia para jugar (decisiones correctas en tiempo real) y de tu preparacion fisica (capacidad para dejar al defensor inoperable y llegar donde necesitas para rematar).

Por eso, hay parametros bastante mas simplificados, objetivos y medibles que "talento" o "desmarque".

Hay que seguir pelando la cebolla para llegar al centro.

Messi. Siempre Messi!

This post was modified 2 años ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 4 de May de 2022 11:45
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Hay que seguir pelando la cebolla para llegar al centro.

🤣

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 4 de May de 2022 11:48
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta

Messi ha hecho 2465 regates y Cristiano 1521. Esto quiere decir que Messi regatea un 62% más que Cristiano

 No es por defenderlo a cry7, pero a mi me sale que si Messi es un 10, cry7 es un 6.2.

Si 2465 es 10, 1521 es 6.2.

Un 3.8 seria 937 regates.

Pero mas alla de eso, me gusto mucho tu approach imitando a los cry7stas que solo se fijan en numero de goles. Porque si un jugador vale por numero de goles, tambien vale por numero de pases y regates. Entonces si cry7 es un 10 en goles y Messi es un 9.6, Messi es un 10 en regates y pases y cry7 es un 6 en ambas.

No importa como se mire...

Messi. Siempre Messi!!!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 4 de May de 2022 11:57
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Si 2465 es 10, 1521 es 6.2.

La regla de 3 en este caso es a la inversa, porque queremos saber en cuánto supera Messi a Ronaldo.

Si 1521 es el 100% de Ronaldo, cuánto es 2465?

2465 x 100 / 1521 = 162,06%

Si la hiciéramos como tú dices, estaríamos calculando qué porcentaje de las asistencias de Messi ha dado Ronaldo.

No sé si me explico, es un tema difícil de explicar.

Vamos a hacerlo con un ejemplo:

Si tú tienes 3 manzanas y yo tengo 6, yo tengo el doble de manzanas que tú.

3 - 100
6 - X

6x100/3 = 200% ==> Yo tengo el 200% de tus manzanas.

Si lo hacemos como tú dices:

6 - 100
3 - X

3x100/6 = 50% ==> Tú tienes el 50% de mis manzanas.

Ahora creo que se entiende mejor.

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Posted : 4 de May de 2022 14:25
(@johnny-landaeta)
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@michelacosta 

Incluso creo que opta mediante Messi app da las cifras de regates totales en sus carreras, creo que goat scorer una vez me lo dijo.

 
Posted : 4 de May de 2022 18:11
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @marcelo-messi

Si 2465 es 10, 1521 es 6.2.

La regla de 3 en este caso es a la inversa, porque queremos saber en cuánto supera Messi a Ronaldo.

Si 1521 es el 100% de Ronaldo, cuánto es 2465?

2465 x 100 / 1521 = 162,06%

Si la hiciéramos como tú dices, estaríamos calculando qué porcentaje de las asistencias de Messi ha dado Ronaldo.

No sé si me explico, es un tema difícil de explicar.

Vamos a hacerlo con un ejemplo:

Si tú tienes 3 manzanas y yo tengo 6, yo tengo el doble de manzanas que tú.

3 - 100
6 - X

6x100/3 = 200% ==> Yo tengo el 200% de tus manzanas.

Si lo hacemos como tú dices:

6 - 100
3 - X

3x100/6 = 50% ==> Tú tienes el 50% de mis manzanas.

Ahora creo que se entiende mejor.

Michel, estas equivocado mi amigo.

La regla de tres inversa no aplica para nada en este caso. La regla de 3 inversa es para cuando tienes casos donde mas de algo, te hace tener menos de otra cosa. Por ejemplo, mas obreros construyen casas en menos tiempo. Esto no tiene nada que ver con eso.

Tampoco tiene que ver la discusion si nos fijamos el porcentaje desde cry7 o desde Messi (aunque lo cambia, obviamente).

Y si, yo estoy viendo la proporcion de regates de cry7 con respecto a Messi, porque Messi es el que tiene 10 de puntaje, segun tu apreciacion y cry7 4. Tu dijiste que le das a cry7 3.8 o 4 porque Messi es 10, segun el numero de regates de cada uno. Si Messi es el top, a Messi hay que tomarlo como el 100%. Y si Messi tiene 2465 regates y eso es el 100% (y 10 de puntaje), a cry7 no puedes darle 3.8 o 4 por 1521 regates (que es mas de la mitad de lo que tiene Messi). Por eso, si Messi es 10, cry7 deberia ser 6. Nunca 4.

Espero que de claro. Y si. Es regla de 3 simple, directa. No inversa. Y si, Messi aporta 60% mas regates que cry7.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 4 de May de 2022 20:39
(@michelacosta)
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No sé, yo lo veo bastante claro con el ejemplo de las manzanas:

Si tú tienes 3 manzanas y yo tengo 6, yo tengo el doble de manzanas que tú.

3 - 100
6 - X

6x100/3 = 200% ==> Yo tengo el 200% de tus manzanas.

Si lo hacemos como tú dices:

6 - 100
3 - X

3x100/6 = 50% ==> Tú tienes el 50% de mis manzanas.

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Posted : 5 de May de 2022 07:33
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@michelacosta 

En serio Michel? Hmmm...

Si yo marco 100 goles y tu marcas 62 y me asignan una nota 10 en goles (top, unico parametro), cuanto te asignan a ti?

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 5 de May de 2022 10:40
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

@michelacosta 

En serio Michel? Hmmm...

Si yo marco 100 goles y tu marcas 62 y me asignan una nota 10 en goles (top, unico parametro), cuanto te asignan a ti?

 

En ese caso es muy sencillo, ya que ambas reglas de 3 dan el mismo resultado prácticamente.

100 -> 100
62 -> X

62x100/100 = 62% (yo he marcado el 62% de los goles que has marcado tú)

62 -> 100
100 -> X

100x100/62 = 161,29% (tú has marcado un 61,29% más que mis goles)

Lo que cambia es la interpretación del dato. En el primer caso se mira cuánto valen mis goles con respecto a los tuyos y en el segundo caso se mira cuánto valen tus goles con respecto a los míos.

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Posted : 5 de May de 2022 11:07
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@michelacosta 

Ese es justamente el caso!

Le das a Messi 10 puntos en regates y a cry7 3.8 puntos solamente, cuando cry7 tiene mas de la mitad de los regates de Messi!

Yo defendiendolo a cry7?!

Habrase visto!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 5 de May de 2022 11:21
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Le das a Messi 10 puntos en regates y a cry7 3.8 puntos solamente, cuando cry7 tiene mas de la mitad de los regates de Messi!

Creo que te estás confundiendo...

Posted by: @marcelo-messi

Si 2465 es 10, 1521 es 6.2.

Un 3.8 seria 937 regates.

Es que Cristiano tiene 944 regates. Me estás liando desde el principio 🤣 

1521 es la diferencia entre uno y otro.

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Posted : 5 de May de 2022 14:26
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta

Messi ha hecho 2465 regates y Cristiano 1521. Esto quiere decir que Messi regatea un 62% más que Cristiano

Por tanto, si Messi es un 10, asumiendo que es el mejor regateador que ha existido, Cristiano es un 4 (un 3,8 realmente)

Esto de arriba es lo que escribiste antes.

Ahora lo bajaste a 944 regates de cry7.

Por favor me avisas cuales son los datos reales.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 5 de May de 2022 20:13
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @marcelo-messi

Le das a Messi 10 puntos en regates y a cry7 3.8 puntos solamente, cuando cry7 tiene mas de la mitad de los regates de Messi!

Creo que te estás confundiendo...

Posted by: @marcelo-messi

Si 2465 es 10, 1521 es 6.2.

Un 3.8 seria 937 regates.

Es que Cristiano tiene 944 regates. Me estás liando desde el principio 🤣 

1521 es la diferencia entre uno y otro.

Alli te mostre que el confundido eres tu Michel.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 5 de May de 2022 20:15
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Esto de arriba es lo que escribiste antes.

Ahora lo bajaste a 944 regates de cry7.

Por favor me avisas cuales son los datos reales.

Debí copiar mal la cifra al hacer la explicación.

Si lo ves en la portada de la web, ahí sale correcto.

1651820207-Screenshot_32.png

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Posted : 6 de May de 2022 06:56
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@michelacosta 

Basado en estos datos, ahora veo tu razonamiento para el 3.8/4. Parece correcto. Mucha diferencia

Messi. Siempre Messi.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 6 de May de 2022 09:56
(@gonchix)
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@michelacosta :

Messi --> 2465 regates

Cristiano --> 944 regates

 

 

La web de Messi vs Ronaldo:

Messi --> 2914 regates (+449)

Cristiano --> 1619 regates (+675)

 

 

Alguna explicación?

 

1651866138-Capture_2022-05-06-21-36-472.png
 
Posted : 6 de May de 2022 19:42
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Posted by: @gonchix

La web de Messi vs Ronaldo:

Messi --> 2914 regates (+449)

Cristiano --> 1619 regates (+675)

Si no me equivoco, Míchel "cuenta" desde 2009 mientras que esta página lo hace desde 2003.

Sin embargo, si ese es el caso, esto nos dice que CR7 regateó más entre 2003 y 2009 que Messi. Eso no lo sabía: sabía que CR7 regateaba mucho más en ese periodo, pero no más que Messi, y eso me sorprende.

 
Posted : 6 de May de 2022 20:37
(@gonchix)
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Posted by: @hoje-tive-ca
Posted by: @gonchix

La web de Messi vs Ronaldo:

Messi --> 2914 regates (+449)

Cristiano --> 1619 regates (+675)

Si no me equivoco, Míchel "cuenta" desde 2009 mientras que esta página lo hace desde 2003.

Sin embargo, si ese es el caso, esto nos dice que CR7 regateó más entre 2003 y 2009 que Messi. Eso no lo sabía: sabía que CR7 regateaba mucho más en ese periodo, pero no más que Messi, y eso me sorprende.

Nah, imposible. Un "buen goleador" no puede regatear más que el "mejor regateador de la historia"

 
Posted : 6 de May de 2022 21:05
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(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @gonchix

Un "buen goleador" no puede regatear más que el "mejor regateador de la historia"

Y "sólo" un 50,33% más en ese periodo...

 
Posted : 6 de May de 2022 21:06
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(@michelacosta)
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Posted by: @hoje-tive-ca

Sin embargo, si ese es el caso, esto nos dice que CR7 regateó más entre 2003 y 2009 que Messi. Eso no lo sabía: sabía que CR7 regateaba mucho más en ese periodo, pero no más que Messi, y eso me sorprende.

Espera, deja que coja aire...

Posted by: @gonchix

Nah, imposible. Un "buen goleador" no puede regatear más que el "mejor regateador de la historia"

Un poco más de aire...

 

ajajaja...

 

Messi debutó en mayo de 2005

🤣

 

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Posted : 6 de May de 2022 21:34
Trachta10
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Posted by: @hoje-tive-ca
Posted by: @gonchix

La web de Messi vs Ronaldo:

Messi --> 2914 regates (+449)

Cristiano --> 1619 regates (+675)

Si no me equivoco, Míchel "cuenta" desde 2009 mientras que esta página lo hace desde 2003.

Sin embargo, si ese es el caso, esto nos dice que CR7 regateó más entre 2003 y 2009 que Messi. Eso no lo sabía: sabía que CR7 regateaba mucho más en ese periodo, pero no más que Messi, y eso me sorprende.

No regateó mas que Messi, jugó mas partidos

 
Posted : 6 de May de 2022 21:37
(@gonchix)
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Posted by: @trachta10
Posted by: @hoje-tive-ca
Posted by: @gonchix

La web de Messi vs Ronaldo:

Messi --> 2914 regates (+449)

Cristiano --> 1619 regates (+675)

Si no me equivoco, Míchel "cuenta" desde 2009 mientras que esta página lo hace desde 2003.

Sin embargo, si ese es el caso, esto nos dice que CR7 regateó más entre 2003 y 2009 que Messi. Eso no lo sabía: sabía que CR7 regateaba mucho más en ese periodo, pero no más que Messi, y eso me sorprende.

No regateó mas que Messi, jugó mas partidos

675 > 449

Una cosa es el promedio y otra la cantidad.

En cantidad, Cristiano hizo más regates. Esto no es debatible.

 
Posted : 6 de May de 2022 21:45
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