Niños!! Separen sus...
 
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Niños!! Separen sus pupitres y guarden todos los apuntes: EXAMEN SORPRESA!!

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Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Tambien agregue pase

En pase siempre ganaba Maradona

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 03/05/2022 3:53 pm
Sr Sherlock
(@sr-sherlock)
Posts: 933
Noble Member
 
  • Remate  Messi 8 Cristiano 10
  • Regate  Messi 10 Cristiano 4
  • Efectividad de cara a gol   Messi 7 Cristiano 8
  • Visión para el último pase Messi 10 Cristiano 7
  • Talento   Messi 10 Cristiano 5
  • Juego sin balón  ¿Qué es esto?
 
Posted : 03/05/2022 5:53 pm
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
Posts: 457
Honorable Member
 
  • Remate  Messi 8 Cristiano 10
  • Regate  Messi 9 Cristiano 8 (CR7 durante gran parte de su carrera era una bestia regateando, era TOP1 junto a Messi en su día. Ahora igual que Messi ha perdido bastante regate, que es lo primero que pierde un futbolista con la edad)
  • Efectividad de cara a gol   Messi 7 Cristiano 8,5
  • Visión para el último pase Messi 10 Cristiano 8,5
  • Talento  Messi 10 Cristiano 9,9999 
  • Juego sin balón Messi 6 Cristiano 8
 
This post was modified 5 meses ago 2 times by LE _MAGICIEN
 
Posted : 03/05/2022 6:52 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Noble Member
 
Posted by: @michelacosta

Empiezo yo:

  • Remate (en general, con cualquier parte del cuerpo)

Messi 6, Cristiano 10

  • Regate

Messi 10, Cristiano 4

  • Efectividad de cara a gol

Messi 10, Cristiano 8

  • Visión para el último pase (asistencia / pase clave)

Messi 10, Cristiano 4

  • Talento

Messi 10, Cristiano 8

  • Juego sin balón

Messi 10, Cristiano 10

Me gustaría preguntarte, ¿por qué le das un 4 en regate a un futbolista que es top 5 en cantidad de regates exitosos, contabilizados por OPTA en el período de 2006 a 2019? (faltando en esa contabilización un período regateador importante de Cristiano: 2002, 2003, 2004 y 2005).

Un futbolista que tiene más del 50% de efectividad en regate para OPTA (según Instat es más alto) ¿para ti es un 4?

¿Como se puede (según tú) tener 8 de 10 en talento y en regate 4? Me parece un absurdo.

 
Posted : 03/05/2022 7:39 pm
LE _MAGICIEN reacted
LE _MAGICIEN
(@le-_magicien)
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Honorable Member
 

@daniel-luis-morales En regate en su día CR7 era el mejor del mundo junto a Messi en mi opinión. Igual que Messi, una vez con 30+ han ido bajando poco a poco. Pero en su día, CR7 regateando era de lo más espectacular que he visto en mi vida en ese aspecto.

 
Posted : 03/05/2022 7:48 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 1687
Noble Member
 

@daniel-luis-morales 

Hombre, dános tus puntuaciones.

 
Posted : 03/05/2022 7:51 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
Noble Member
 
Posted by: @le-_magicien

@daniel-luis-morales En regate en su día CR7 era el mejor del mundo junto a Messi en mi opinión. Igual que Messi, una vez con 30+ han ido bajando poco a poco. Pero en su día, CR7 regateando era de lo más espectacular que he visto en mi vida en ese aspecto.

Pero fíjate que dejando de lado cualquier tipo de preferencia, es evidente para todos que Messi es bastante mejor regateador.

Pero desechando también subjetividades (que veo que tú lo haces) ¿como se le puede dar un 4, una puntuación bajísima en regate? ¿Basado en que criterios?

Un 54% de efectividad en regate en casi 700 partidos (período 2009-22) ese dato aparece en esta misma página. 

¡¿Eso amerita un 4?!

Por favor......

Luego hablamos de "criterios" sobre tiros libres directos e indirectos. 

 
Posted : 03/05/2022 8:19 pm
LE _MAGICIEN reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
Noble Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

@daniel-luis-morales 

Hombre, dános tus puntuaciones.

Es que leí a Michel hasta la parte del "talento".... y se me desaparecieron los deseos de puntuar.

¿Como se puntúa el talento?

¿Como se puede dar un 8 en "talento" pero antes dar un 4 en regate a unos de los máximos regateadores de los últimos 20 años?

Como único que fuera: "ta' lento"......

This post was modified 5 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 03/05/2022 8:28 pm
robcruiff
(@robcruiff)
Posts: 925
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En mi opinión, lo de talento tiende a lo subjetivo, es decir no es que no exista, sino que si lo vamos a puntar, mas bien debería ser el promedio de todo lo demás no? O es que no se necesita talento para rematar, regatear, etc etc etc? Ponen 10 de talento a Messi pero 7 u 8 en remate, entonces talento de qué o para qué? Esa "carencia" no debería afectar el talento? 

 
Posted : 03/05/2022 9:00 pm
LE _MAGICIEN reacted
Trachta10
(@trachta10)
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Estimable Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales
Posted by: @le-_magicien

@daniel-luis-morales En regate en su día CR7 era el mejor del mundo junto a Messi en mi opinión. Igual que Messi, una vez con 30+ han ido bajando poco a poco. Pero en su día, CR7 regateando era de lo más espectacular que he visto en mi vida en ese aspecto.

Pero fíjate que dejando de lado cualquier tipo de preferencia, es evidente para todos que Messi es bastante mejor regateador.

Pero desechando también subjetividades (que veo que tú lo haces) ¿como se le puede dar un 4, una puntuación bajísima en regate? ¿Basado en que criterios?

Un 54% de efectividad en regate en casi 700 partidos (período 2009-22) ese dato aparece en esta misma página. 

¡¿Eso amerita un 4?!

Por favor......

Luego hablamos de "criterios" sobre tiros libres directos e indirectos. 

Porque Cristiano no te hace un regate desde que tiene como 23 años, y aún asi en su momento nunca fue muy vistoso. Llego a ser "bueno" en su mejor momento pero durante la mayoria de su carrera estuvo por debajo del promedio.  

 
Posted : 03/05/2022 10:53 pm
Trachta10
(@trachta10)
Posts: 155
Estimable Member
 

Voy a intentar hacer algo parecido con un criterio propio y agregando otros grandes jugadores

 

  • "Goleador", (remate, efectividad, promedio relativo)

Lionel Messi: 9.5

Pelé: 9.5

C.Ronaldo: 8.5

Di Stéfano: 7.5

Maradona: 7.4

Cruyff: 7.3

 

  • "Asistente" (pases clave, al hueco, pases ultimo tercio, grandes chances creadas)

Johan Cruyff: 10

Diego Maradona: 10

Pelé: 9.5

Lionel Messi: 9.5

Di Stéfano: 7

C.Ronaldo: 6

 

  • Regate

Lionel Messi: 10

Diego Maradona: 9.5

Johan Cruyff: 9

Pelé: 8.5

Di Stéfano: 7.5

C.Ronaldo: 6

 

  • Contribución defensiva

Di Stéfano: 7.5

Johan Cruyff: 5.5

Diego Maradona: 3.5

Pelé: 3.0

Lionel Messi: 2

C.Ronaldo: 2

 

  • Tiro libre

Diego Maradona: 9.5

Lionel Messi: 9

C.Ronaldo: 8.5

Pelé: 8

Di Stéfano: 6

Johan Cruyff: 2

 

  • Juego aéreo

C.Ronaldo: 8.5

Pelé: 8

Johan Cruyff: 5.5

Di Stéfano: 4.5

Diego Maradona: 4

Lionel Messi: 3.5

 

  • Técnica, habilidad

Diego Maradona: 10

Lionel Messi: 9.5

Pelé: 8.5

Johan Cruyff: 8

Di Stéfano: 7.5

C.Ronaldo: 7.5

 

  • Generación de juego en general

Johan Cruyff: 10

Diego Maradona: 10

Di Stéfano: 9.5

Lionel Messi: 9.5

Pelé: 8

C.Ronaldo: 5

 

  • Rendimiento en partidos importantes

Pelé: 9

Di Stéfano: 8.5

C.Ronaldo: 8.5

Diego Maradona: 8

Johan Cruyff: 8

Lionel Messi: 8

 

  • Nivel del rival

Lionel Messi: 10

C.Ronaldo: 10

Diego Maradona: 8.5

Pelé: 8

Di Stéfano: 7.5

Johan Cruyff: 7

 

 

Promedio general:

Lionel Messi: 8.05

Diego Maradona: 8.04

Pelé: 8

Di Stéfano: 7.30

Johan Cruyff: 7.23

Cristiano Ronaldo: 7.05

 
Posted : 04/05/2022 12:15 am
Marcelo reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Famed Member
 

@michelacosta 

Maradona era el mejor en pases seguro (y en todo lo demas). Explico de forma simplificada (pero seria) como se analiza a los jugadores (gratis JAJAJAJA!!!).

 

Hay dos aspectos principales a tomar en cuenta: el fisico y el mental.

Dentro del aspecto fisico tenemos: la tecnica (en este orden control, remate/disparo, pase, regate) y la preparacion fisica per se (genetica y preparacion).

En el aspecto mental tenemos: lo psicologico/animico y la inteligencia. Sigamos...

La tecnica es mas importante que la preparacion fisica per se, porque a nivel profesional podes preparar fisicamente a alguien con bastante facilidad y rapido hoy en dia. La tecnica lleva tiempo y se establece y desarrolla bien temprano en el jugador.

Un ejemplo claro de la importancia de la tecnica sobre lo fisico ee un equipo de jugadores tecnicos enfrentado a uno de atletas profesionales sin tecnica en futbol pero con mucha estamina. Los jugadores tecnicos con mediana preparacion fisica ganan. Los atletas no saben ni regatear, ni pasar ni disparar. Sigamos...

Dentro de la tecnica, lo principal es el control pero como es inherente a todo, no lo punteo. El control es necesario en casi todo momento. Despues viene el disparo como lo mas importante porque solo disparando puedes marcar (o de rebote), pero hay que disparar. Para disparar, debes llegar a un buen punto de disparo. La forma mas rapida de llegar es con pase, que debe preferise si es posible al regate. Despues con regate. El regate es muy util cuando hay bloqueo (vos o el destinatario del pase estan siendo marcados). Te permite llegar a zona de disparo o pase (y mantener posesion de balon). Por eso primero disparo, y despues pase y regate. Sigamos...

Dentro del aspecto mental, lo principal es la inteligencia y luego lo animico. Sin inteligencia no podes hacer mucho, porque todas tus decisiones pueden ser incorrectas (mal pase por perdida de tiempo, regate a contramano, disparo a contramano, etc.). Lo animico es importante en momentos calientes sobre todo. Si despues de un 1-0 te venis abajo y no tenes ganas de nada, nada te ayuda. Sigamos...

El talento esta ya incluido en los parametros de arriba, como todo lo demas que pediste. Jugar sin balon es parte de la inteligencia de juego y de tu preparacion fisica, o sea, tambien incluido arriba. Nadie puede marcar, pasar o regatear sin balon (obvio). Por eso no tiene relevancia. Sigamos...

En lo tecnico, para mi nadie como Diego o Messi en control, pases y regates. cry7 esta mas abajo que ellos en esos tres parametros. El disparo/remate es donde podemos discutir y creo que cry7, al poder disparar de mas lejos y con la cabeza, lleva ventaja. Asi y todo, Diego y Messi en disparos de falta son superiores (sobre todo Diego, por precision).

En lo mental, Maradona y cry7 estan arriba de Messi, sobre todo por lo animico. La inteligencia de juego entre los tres me parece muy pareja, pero tal vez con algo de ventaja para Diego y Messi. Sigamos...

Que parametros resumen todo, entonces?

Disparo, Pase, Regate, Preparacion Fisica per se, Inteligencia y Moral (animo). Cuanto le doy subjetivamente a cada uno en importancia?

Para mi el aspecto Fisico (tecnica y preparacion fisica) vale mas o menos 80% y el aspecto Mental (moral e inteligencia)  vale un 20%.

El 80% de lo Fisico para mi se distribuye mas o menos asi (muy subjetivo): Disparo 25, Pase 22.5, Regate 22.5, Preparacion Fisica 10.

El 20% de lo Mental para mi se distribuye mas o menos asi (muy subjetivo): Inteligencia 15%, Moral 5%.

En fin, si estudiamos a todos los jugadores y en epecial a Diego, Messi y Pele, se vera porque estan por encima del resto. 

Para resumir...

Control, Disparo, Pase, Regate, Preparacion Fisica (genetica, preparacion), Inteligencia, Moral y cada parametro con su importancia proporcional.

7 parametros.

Messi, siempre Messi!

Vamos Diego!!

 

This post was modified 5 meses ago 3 times by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/05/2022 12:19 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Me gustaría preguntarte, ¿por qué le das un 4 en regate a un futbolista que es top 5 en cantidad de regates exitosos, contabilizados por OPTA en el período de 2006 a 2019? (faltando en esa contabilización un período regateador importante de Cristiano: 2002, 2003, 2004 y 2005).

Porque lo comparo con Messi.

Si miramos los últimos 12 años, de los que hay datos, tenemos que:

La efectividad de Messi es de 61,30% y la de Cristiano es de 53,67%, lo cual indica que Messi ha intentado 4021 regates y Cristiano 2834. Por tanto Messi intenta un 70% más regates que Cristiano.

Messi ha hecho 2465 regates y Cristiano 1521. Esto quiere decir que Messi regatea un 62% más que Cristiano

Por tanto, si Messi es un 10, asumiendo que es el mejor regateador que ha existido, Cristiano es un 4 (un 3,8 realmente)

Posted by: @daniel-luis-morales

¿Como se puede (según tú) tener 8 de 10 en talento y en regate 4? Me parece un absurdo.

Porque el talento de Cristiano es para el desmarque, para el remate, para la finalización...

Cristiano regateando es bueno, pero en la comparación con Messi apreciamos que es un 62% peor. No es un menosprecio, es simplemente que lo estamos comparando con el mejor.

.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 04/05/2022 9:58 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Famed Member
 
Posted by: @michelacosta

Porque el talento de Cristiano es para el desmarque, para el remate, para la finalización...

Hay que seguir desglosando alli, Michel...

La finalizacion en si, es siempre por remate (a porteria), asi que "finalizacion" es redundante (esta incluida en el remate). Para llegar a ese punto de disparo,  el balon te llega por regate o pase. O simplemente lo recoges de rebote, por oportunismo posicional (inteligencia y capacidad fisica de adelantarse).

El desmarque, como escribi anteriormente, es parte de tu inteligencia para jugar (decisiones correctas en tiempo real) y de tu preparacion fisica (capacidad para dejar al defensor inoperable y llegar donde necesitas para rematar).

Por eso, hay parametros bastante mas simplificados, objetivos y medibles que "talento" o "desmarque".

Hay que seguir pelando la cebolla para llegar al centro.

Messi. Siempre Messi!

This post was modified 5 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 04/05/2022 12:45 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Member Admin
Topic starter
 
Posted by: @marcelo-messi

Hay que seguir pelando la cebolla para llegar al centro.

🤣

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 04/05/2022 12:48 pm
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