Nivel medio sudamér...
 
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Nivel medio sudamérica mejor que nivel medio Europa, LAS MATEMÁTICAS NO ENGAÑAN

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alex10
(@alex10)
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Harto de escuchar las bobadas sin sentido de siempre (bolivia no tiene buen nivel blabla) vamos a tirar por la vía rápida.

Ránking medio selecciones Sudamericanas:

1
 
Brasil        
4
Argentina
       
 
13
Uruguay
Uruguay      
 
17
Colombia
Colombia      
 
22
Perú
Perú        
28
Chile
Chile        
46
Ecuador
Ecuador        
50
Paraguay
Paraguay      
 
58
Venezuela
Venezuela      
 
78
Bolivia
Bolivia      

Sumando: 317, dividido entre 10: 31,7

 

Ahora las europeas. Lo voy a calcular directamente sin ponerla aquí porqye se haría un comentario inmenso:

3760, dividido entre 55, igual a 68,36.

La CONMEBOL tiene un nivel medio de ránking Mundial de 31,7 mientras que la UEFA lo tiene de 68,36.

SOLO BOLIVIA es un equipo peor que la media de la UEFA, y aún así es mejor que 18 de los 55 equipos de la UEFA (mejor que Georgia, Armenia, Azerbayan, ISlas Feroe, Estonia, Letonia, Lituania, Andorra, Liechtenstein, entre otros. Os suenan esos caramelitos?)

 
Posted : 08/06/2022 11:30 pm
Piedrahíta_D, Marcelo, robcruiff and 1 people reacted
Django Galeano
(@django-galeano)
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Otro relato al piso... 👏👏👏

 
Posted : 08/06/2022 11:38 pm
Benigno9 reacted
robcruiff
(@robcruiff)
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En este caso promediar no es apropiado debido a la gran diferencia de las dos muestras (si mal no recuerdo son 10 vs 55) si no fuese tanta la diferencia... No se me ocurre un modelo matemático mas adecuado, no se si GOAT tiene otra idea. 

 
Posted : 08/06/2022 11:43 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Hace dos años, Alex, yo y creo que tu o J y alguien mas, hicimos un calculo de los rankings de todos los equipos en muchos de los mundiales (siempre y cuando el ranking FIFA estaba disponible) y muchas de las euros. Y comparamos el nivel de dificultad que un equipo debe batir para ser campeon. Quedo claro que para ganar un mundial, necesitas mas que para ganar una euro. Es mas dificil. Clarisimo y con datos. Y hubo algo de silencio de parte de corazon...

Pero despues de dos años PUM! Se aparece de nuevo con viejos argumentos ya refutados pero con nuevos impetus. Tal vez algun nuevo forero se la crea.

Yo lo tengo claro y lo dije sin tapujos. Tal vez este equivocado pero yo el nivel de dificultad lo pongo asi...

Mundial, Copa America, Euro, y Nations League. En ese orden.

La Champions queda afuera por ser clubes y no selecciones. Seria especular si la Francia del 2018 le gana al RM de hoy o si Argentina o Alemania del 2014 (que le puso 7 a Brasil) le ganarian a ese RM. Ni que hablar que podria haber jugadores que coinciden. Especular.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 08/06/2022 11:43 pm
alex10
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@robcruiff 10 equipos es una muestra significativa para hacer una media. Obviamente sería mejor si hubiera más, pero son 10.

Es simplemente para explicar que el nivel medio de equipos con el que juegas en Sudamérica es considerablemente más alto que en Europa.

Eso no quita que los 5 mejores equipos del mundo estén en Europa (salvo Brasil y quizá Argentina).

 
Posted : 08/06/2022 11:46 pm
Django Galeano
(@django-galeano)
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@marcelo Sumaría las Eliminatorias Sudamericanas como un evento de alta dificultad, y te lo explico con un texto que publiqué hoy en otro post.

En Sudamérica los partidos de visitante en Eliminatorias para el Mundial son muy difíciles. No sólo se juega contra una Selección, sino contra un montón de factores externos extra. Paso a enumerar:

- Viajes largos en avión (ida y vuelta) para los jugadores.

- Viajes dentro del Continente en avión (ida y vuelta).

- Recibimientos "amistosos" en aďuanas, con largas demoras de entre 3 y 4 horas. Jugadores cansados tirados en el piso y sin nada para beber ni comer.

- Temperaturas muy altas. Hoteles donde "curiosamente" los aires acondicionados no funcionan y las habitaciones son un infierno.

- Clima hostil de la afición local.

- De noche los hooligans locales se pasan toda la noche haciendo ruido en el hotel, tirando bombas de estruendo y con la música a muy alto volumen. Los jugadores tienen que optar entre el calor ó el ruido si abren las ventanas de la habitación. En definitiva no descansan bien.

- Muchas veces no funciona el agua caliente en las habitaciones del hotel y/o en los vestuarios del estadio.

- Varios estadios se encuentran a alturas muy elevadas donde el jugador en el segundo tiempo no puede ni respirar.

- Árbitros localistas.

- Vestuarios visitantes en malas condiciones: no funciona la luz, el agua, el aire acondicionado, etc.

- Canchas en condiciones que no permiten el tiki taka.

- Varios etcétera adicionales.

Repito, no es sólo un partido de fútbol normal. Creo que en Europa es muy diferente, todo ordenado y muy primer mundo... por eso Mbappé no tiene idea de lo que habla.

 
Posted : 08/06/2022 11:53 pm
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alex10
(@alex10)
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@marcelo-messi Hombre Marcelo, ganar la Euro es indiscutiblemente más difícil que ganar la Copa América. Otra cosa es que tengas la suerte del siglo como Portugal en 2016 con los rivales que tuvo. Es una simple cuestión de nº de equipos.

Pero que ganar el Mundial es indiscutiblemente más difícil que ganar la Euro, es también algo evidente. Y aquí se empezó un debate para tratar de decir lo contrario, de locos.

Respecto a la Nations League, es más difícil de valorar porque es un torneo de partidos que consideran amistosos y como tal no se lo toman muy en serio, aprovechan a jugar con suplentes etc.

Yo lo que tengo ganas es de ver este Mundial. Se lleva faltando demasiado a las selecciones sudamericanas  solo por desprestigiar a Messi. Argentina puede dar la campanada y Brasil es la mejor selección de la historia del fútbol, en mi opinión ha tenido muy mala suerte estos últimos Mundiales. En 2006 eran la mejor selección del mundo con mucha diferencia pero Francia les pilló. Y en 2018 se fueron muy pronto para el equipom que eran, Brasil es mejor que Bélgica. contra Francia, hubiera estado muy igualado.

 
Posted : 08/06/2022 11:55 pm
Marcelo reacted
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @alex10

@robcruiff 10 equipos es una muestra significativa para hacer una media. Obviamente sería mejor si hubiera más, pero son 10.

Es simplemente para explicar que el nivel medio de equipos con el que juegas en Sudamérica es considerablemente más alto que en Europa.

Eso no quita que los 5 mejores equipos del mundo estén en Europa (salvo Brasil y quizá Argentina).

No. primeramente hay demasiada diferencia (45 elementos) por otra parte es un grupo compuestos es decir promedias un atributo que depende de aun mas factores, que es el ranking FIFA. Es obvio que +30 elementos del conjunto B te va a bajar el promedio general. Los elementos de cada conjunto se relacionan entre si de forma diferente.

Matemáticamente es una comparación muy difícil de hacer.  

 
Posted : 09/06/2022 12:03 am
alex10
(@alex10)
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@robcruiff No estoy de acuerdo contigo. Eso de que por haber muchos la media va a salir baja y por haber pocos la media va a ser alta, no es así.

Se da la casualidad de que en Sudamérica (CONMEBOL) hay 10 países con una cultura futbolística muy arraigada y con una población media decente, por lo que van a quedar en puestos altos. Si coges en vez de las 10 de la CONMEBOL las 10 del caribe, te va a salir una media ridícula, porque son selecciones de mierda. La CONMEBOL tiene una media alta porque sus equipos tienen un nivel alto, ni más ni menos.

En Europa se juntan países ricos, con una cultura futbolística muy arraigaba y con una población alta, que dan a una vieja guardia de selecciones casi siempre muy potentes, pero también hay muchísimos equipos de medio pelo y otros tantos de nivel bajísimo.

No es una cuestión de que haya pocos o muchos. A la UEFA le añades la CONMEBOL y el nivel medio subiría aun añadiendo el número.

Por supuesto, estoy hablando del nivel medio de la UEFA, el nivel medio de una Euro por ejemplo es más alto.

Y el ránking FIFA ya sé que no es lo mejor, pero es lo de menos. Podría hacerlo con el sistema ELO que suele ser más justo, pero te aseguro que seguirá siendo mucho más alto en sudamérica.

A mi no me parece algo tan difícil de entender.

 
Posted : 09/06/2022 12:20 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @robcruiff

No se me ocurre un modelo matemático mas adecuado, no se si GOAT tiene otra idea. 

El cálculo sigue una premisa falsa, por lo que es obvio que da un resultado "diferente".

Sin embargo, hay una solución simple: en lugar de hacer el cálculo con TODOS los países de Europa, haz SOLO aquellos países que han clasificado para el Euro, así, en lugar de 55 países, solo hay 24.

 

¿Por qué seleccionar solo los países que califican para el Euro? Porque en Sudamerica no hay clasificaciones para la Copa America, entonces TODOS los paises ya estan "clasificados", y hay que comparar los paises clasificados para la Copa America con los paises clasificados para la Euro.

 
Posted : 09/06/2022 12:51 am
Marcelo
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Posted by: @alex10

Hombre Marcelo, ganar la Euro es indiscutiblemente más difícil que ganar la Copa América.

Fijemonos del 60 en adelante, cuando se creo la Euro, donde estaba el equipo mejor rankeado en europa y donde el de america, que es al que hay que ganar para ser campeon. 

De la la Euro del 2016 ni hablo! Fue una risa!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 09/06/2022 12:57 am
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @alex10

@robcruiff No estoy de acuerdo contigo. Eso de que por haber muchos la media va a salir baja y por haber pocos la media va a ser alta, no es así.

 

El que no entendiste fuiste tu. simplemente explico que matemáticamente no es apropiado. 

No es que por pocos o muchos, es que esos pocos de por si ya están por arriba de gran parte de esos muchos. Ni siquiera hace falta promediar.

Para el tipo de análisis que quieres hacer, un promedio total no es "justo" si se toma como atributo el ranking FIFA porque para lograr ese ranking hay mas factores 

 
Posted : 09/06/2022 1:00 am
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@hoje-tive-ca 

Me alegra verte de nuevo por aqui, HTC. Perdon si me he excedido en algun comentario.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 09/06/2022 1:03 am
Gonchix
(@gonchix)
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Entre el ranking 1 y el que ocupa Bolivia (78) hay 10 selecciones CONMEBOL y 37 UEFA.

La Copa América la disputan las 10 selecciones CONMEBOL, por lo que una selección como Venezuela (58) o Bolivia (78) jugaría dicho torneo.

Eso NO OCURRE en la Liga A de la Nations League donde de las 12 selecciones que la disputan este año, Austria (34) y Hungría (40) son las peores clasificadas.

Los datos demuestran que por nivel de selecciones, Nations League > Copa América

 
Posted : 09/06/2022 1:06 am
robcruiff
(@robcruiff)
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Posted by: @hoje-tive-ca
Posted by: @robcruiff

No se me ocurre un modelo matemático mas adecuado, no se si GOAT tiene otra idea. 

El cálculo sigue una premisa falsa, por lo que es obvio que da un resultado "diferente".

Sin embargo, hay una solución simple: en lugar de hacer el cálculo con TODOS los países de Europa, haz SOLO aquellos países que han clasificado para el Euro, así, en lugar de 55 países, solo hay 24.

 

¿Por qué seleccionar solo los países que califican para el Euro? Porque en Sudamerica no hay clasificaciones para la Copa America, entonces TODOS los paises ya estan "clasificados", y hay que comparar los paises clasificados para la Copa America con los paises clasificados para la Euro.

Excelente! a esto me refiero con la interacción de los elementos del grupo. 

Por ejemplo

Cuantas veces han jugado Brasil vs Venezuela?

Cuantas veces han jugado España vs Israel?

Los elementos de cada grupo interactúan muy diferente.

Creo que la forma que plantea HTC es mas apropiada para hacer un promedio real de nivel. 

 
Posted : 09/06/2022 1:09 am
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