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Non-penalty goals + assists per 90m - Jugadores Activos

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Trachta10
(@trachta10)
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Jugadores activos con el promedio mas alto de (goles + asistencias - penaltis) per 90 minutos jugados

 

1-Kylian Mbappé: 1.144

2-Erling Haaland: 1.139

3-Lionel Messi: 1.126

4-Robert Lewandowski: 0.926

5-Julián Álvarez: 0.916 😲 

6-Neymar: 0.916

7-Luis Suárez: 0.910

8-Karim Benzema: 0.892

9-Cristiano Ronaldo: 0.888

 

 

(Para ver las imagenes, click derecho abrir en una nueva pestaña)

 

Kylian Mbappé

 

Erling Haaland

 

Lionel Messi

 

Robert Lewandowski

 

Julián Álvarez

 

Neymar

 

Luis Suárez

 

Karim Benzema

 

Cristiano Ronaldo

 

This topic was modified 3 meses ago 2 times by Trachta10
 
Posted : 12/07/2022 12:54 am
Django Galeano, Facu Fagalde, Marcelo and 1 people reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @trachta10

Jugadores activos con el promedio mas alto de (goles + asistencias - penaltis) per 90 minutos jugados

 

1-Kylian Mbappé: 1.144

2-Erling Haaland: 1.139

3-Lionel Messi: 1.126

4-Robert Lewandowski: 0.926

5-Julián Álvarez: 0.916 😲 

6-Neymar: 0.916

7-Luis Suárez: 0.910

8-Karim Benzema: 0.892

9-Cristiano Ronaldo: 0.888

 

 

(Para ver las imagenes, click derecho abrir en una nueva pestaña)

 

Kylian Mbappé

 

Erling Haaland

 

Lionel Messi

 

Robert Lewandowski

 

Julián Álvarez

 

Neymar

 

Luis Suárez

 

Karim Benzema

 

Cristiano Ronaldo

 

Lo de Messi 2012/3 y 18/9 es de otro mundo (mas del 60% de tu equipo son cifras de otro planeta).

Neymar 2012/3 tambien una bestia!!!

Seria interesante ver como dieron Diego y Pele en estos rubros.

Buenos datos!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12/07/2022 1:56 am
Trachta10 reacted
Trachta10
(@trachta10)
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@marcelo-messi 

Diego Maradona

 

Pelé

 

Johan Cruyff

 

Zico

 

Ferenc Puskás

 

Alfredo Di Stéfano

 
Posted : 12/07/2022 2:32 am
Facu Fagalde reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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@trachta10 

Excelente!

Puskas, Pele y Diego (y hasta Zico) tuvieron años salvajes!

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 12/07/2022 3:44 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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No quisiera ser redundante, pero volvemos al mismo punto.

Restas los goles de penalti, porque consideras que tienen bajo mérito futbolístico, porque un estudio afirmó que el 70% de los cobros se marcan.

¿Por que no haces lo mismo con las asistencias, esas asistencias que también pueden tener bajo mérito?

Por ejemplo la asistencia de Cristiano a Marcelo en la final de la Champions 2014, la asistencia de Messi a Lautaro ante Colombia en la Copa América, la asistencia de Messi a Dybala ante Italia en la Finalissima.

¿Que porcentaje de futbolistas profesionales crees que serían capaces de hacer una asistencia como la de Messi a Lautaro? ¿Un 75% o un 80%? ¿Cualquiera? ¿Se benefició mucho Dybala del pase de Messi? y aún así no tienes ningún problema en contar TODAAAAS las asistencias.

Messi lanza un córner, supongamos que lo lanza en la dirección y ubicación correcta, pero el jugador que cabecea debe anticipar a su marcador, saltar más  alto y darle dirección a su cabezazo para evitar que el arquero lo ataje. ¿Como dividirías los porcentajes de dificultad? ¿50-50, 60-40?

Yo opino que: o lo cuentas todo, o lo divides todo, o mejor no contar nada.

Just think about it.....

 
Posted : 12/07/2022 6:55 pm
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@daniel-luis-morales 

?????????

Lo mismo con los goles, que también se podría extrapolar. Cristiano ha marcado muchos más goles que nadie a un toque/empujando gracias a grandes pases/ocasiones del rival, eso no se lo quieres restar? A veces la asistencia es la que tiene el gran mérito del gol al haberle puesto en una situación fácil al delantero donde poco tiene que hacer este para hacer el gol y a veces es al revés. Así que no restes por un lado y luego te olvides de la otra.

Por eso digo, que cuando te fijas en whoscore o lo que sea, también medirán el mérito del gol del jugador, no es lo mismo los goles de Messi que suelen ser golazos elaborados por el mismo y de más dificultad que uno que simplemente la empuja a 1 metro de la portería gracias a una gran ocasión/pase del compañero.

 

 

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Posted : 12/07/2022 8:58 pm
Trachta10
(@trachta10)
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Posted by: @daniel-luis-morales

No quisiera ser redundante, pero volvemos al mismo punto.

Restas los goles de penalti, porque consideras que tienen bajo mérito futbolístico, porque un estudio afirmó que el 70% de los cobros se marcan.

¿Por que no haces lo mismo con las asistencias, esas asistencias que también pueden tener bajo mérito?

Por ejemplo la asistencia de Cristiano a Marcelo en la final de la Champions 2014, la asistencia de Messi a Lautaro ante Colombia en la Copa América, la asistencia de Messi a Dybala ante Italia en la Finalissima.

¿Que porcentaje de futbolistas profesionales crees que serían capaces de hacer una asistencia como la de Messi a Lautaro? ¿Un 75% o un 80%? ¿Cualquiera? ¿Se benefició mucho Dybala del pase de Messi? y aún así no tienes ningún problema en contar TODAAAAS las asistencias.

Messi lanza un córner, supongamos que lo lanza en la dirección y ubicación correcta, pero el jugador que cabecea debe anticipar a su marcador, saltar más  alto y darle dirección a su cabezazo para evitar que el arquero lo ataje. ¿Como dividirías los porcentajes de dificultad? ¿50-50, 60-40?

Yo opino que: o lo cuentas todo, o lo divides todo, o mejor no contar nada.

Just think about it.....

No resto los goles de penalty solo porque sean un gol fácil de marcar, ya que si todos los jugadores lanzaran la misma cantidad de penaltis entonces si los consideraría, ya que todos tendrían las mismas posibilidades.

La razón por las que no los tengo en cuenta es esta, porque son prácticamente un gol regalado. Tu podrías tener dos jugadores igual de buenos, pero uno es el lanzador designado de su equipo y el otro no tira nunca un penalty. El resultado te daría que el primer jugador tendría sus números totalmente inflados, y este jugador sería igual de bueno que el segundo.

Los goles de penalty tienen bajo merito principalmente porque hay jugadores que los lanzan y otros no, no solo porque sean fáciles de marcar.

 

Lo que dices de las asistencias es algo imposible de hacer y además es totalmente subjetivo.

Las asistencias, o pases clave, tienen su merito en si mismas. Por algo hay jugadores que tienen mas asistencias que otros, es porque son mejores pasadores o generadores de juego, son mas inteligentes para posicionarse y dar el pase, tienen mejor visión, etc.

 

Además, te cuento que contar goles+asistencias, es una ventaja muy grande para jugadores que solo están enfocados en hacer goles, ya que no todos los goles tienen posibles asistencias.

Los jugadores con promedio mas alto de goles llegan a tener cerca de 1 gol por partido, y en cambio los jugadores con promedio mas alto de asistencias no tienen ni la mitad de eso, menos de 0.5 por partido.

Tener un promedio alto de (goles+asistencias) es tremendamente más fácil para jugadores como Cristiano, Lewandowski o Haaland

This post was modified 3 meses ago by Trachta10
 
Posted : 12/07/2022 9:49 pm
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En el PSG, Messi en 2-3 años que habrá estado en el PSG quizá haya lanzado en total 5-6 penaltis? mientras Cristiano en la Juve casi 40 penaltis?!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Además que Messi ya de por si ha regalado x20 penaltis más que Cristiano, ya que uno cedía muchos más penaltis no importantes sin problemas para otros, mientras que CR7 no.

Mira casos extremos como Benzema, que por no haber chutado casi nunca penaltis en toda su carrera, se habrá perdido mínimo 8-10 penaltis por temporada, eso en 10 años son mínimo 70-75 goles menos en toda su carrera, vamos, una barbaridad ya que eso equivaldría como mínimo a 3 años buenos más en goles (25 goles por temporada).

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Posted : 12/07/2022 11:11 pm
Trachta10 reacted
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@trachta10 

Vamos a ahorrar tiempo y espacio, al grano.

¿Restas los goles de penalti porque no todos los jugadores los cobran? Pero en tu ejemplo salvo por el caso de Benzema no tiene nada que ver, Messi es el cobrador de penaltis de su equipo (excepción de esta temporada), Lewa del suyo, Mbappé del suyo, Suárez del suyo.

¿Qué tiene que ver entonces eso de que no todos los cobran, si los ejemplos que pones son de cobradores?

Tampoco todos los jugadores cobran los cornes o las faltas. Y en tu análisis igualas cualquier asistencia a cualquier gol (salvo que sea de penal). Messi lanza un córner, no importa lo que haga el ejecutante del gol, no importa que anticipe a todos, que salte más alto, que haga una chilena, o lo que sea, en tu análisis Messi tendrá el mismo mérito.

G+A cada 90 .....

¿Restas los penaltis porque son goles "regalados"? El gol de penalti es un gol "regalado", la asistencia de Messi a Dybala es una asistencia "regalada" igual. Está obteniendo mérito por algo que no tiene o tiene muy poco.

¿Si te pidiera que obviaras las tres primeras temporadas de Cristiano?

Messi, Suárez, Lewandowski, Mbappé, Haaland, Neymar, Benzema, en todo momento de sus carreras han sido referente ofensivo de sus equipos, las tres primeras temporadas de Cristiano fue totalmente un centrocampista.

Aún restando esas tres temporadas, le quedarían 978 partidos a Cristiano, más partidos que a los demás.

82386 minutos------ 642 goles (sin penaltis) + 205 asistencias. 

            Cada 90 minutos 0.9256.

(Y metes a Julián Álvarez que ha jugado ¿cuanto? ¿120 partidos?)

¿Que me dirías? ¿Qué estoy obviando información?

Eso es lo que haces tú.

Y no, no es imposible de hacer, al menos con estos jugadores actuales.

 

 

 
Posted : 12/07/2022 11:54 pm
Trachta10
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Posted by: @daniel-luis-morales

@trachta10 

Vamos a ahorrar tiempo y espacio, al grano.

¿Restas los goles de penalti porque no todos los jugadores los cobran? Pero en tu ejemplo salvo por el caso de Benzema no tiene nada que ver, Messi es el cobrador de penaltis de su equipo (excepción de esta temporada), Lewa del suyo, Mbappé del suyo, Suárez del suyo.

¿Qué tiene que ver entonces eso de que no todos los cobran, si los ejemplos que pones son de cobradores?

Tampoco todos los jugadores cobran los cornes o las faltas. Y en tu análisis igualas cualquier asistencia a cualquier gol (salvo que sea de penal). Messi lanza un córner, no importa lo que haga el ejecutante del gol, no importa que anticipe a todos, que salte más alto, que haga una chilena, o lo que sea, en tu análisis Messi tendrá el mismo mérito.

G+A cada 90 .....

¿Restas los penaltis porque son goles "regalados"? El gol de penalti es un gol "regalado", la asistencia de Messi a Dybala es una asistencia "regalada" igual. Está obteniendo mérito por algo que no tiene o tiene muy poco.

¿Si te pidiera que obviaras las tres primeras temporadas de Cristiano?

Messi, Suárez, Lewandowski, Mbappé, Haaland, Neymar, Benzema, en todo momento de sus carreras han sido referente ofensivo de sus equipos, las tres primeras temporadas de Cristiano fue totalmente un centrocampista.

Aún restando esas tres temporadas, le quedarían 978 partidos a Cristiano, más partidos que a los demás.

82386 minutos------ 642 goles (sin penaltis) + 205 asistencias. 

            Cada 90 minutos 0.9256.

(Y metes a Julián Álvarez que ha jugado ¿cuanto? ¿120 partidos?)

¿Que me dirías? ¿Qué estoy obviando información?

Eso es lo que haces tú.

Y no, no es imposible de hacer, al menos con estos jugadores actuales.

 

 

O no entiendes el punto o te estas haciendo el tonto

 

Suárez tiene 51 penaltis, Benzema 30, incluso Lewandowski tiene 71 que es menos de la mitad que tiene Cristiano. No ves que la comparación es mas justa si se quitan los goles de penalty? Vuelve a leer la explicación que di arriba, no es difícil de entender.

 

Los penaltis no tienen merito, por dos razones que se dan al mismo tiempo:

1-Son los goles más fáciles de marcar

2-El lanzador designado infla sus números, lo cual es una desventaja para el resto de los jugadores. Se distorsiona la estadística. El jugador marca más goles no por ser mejor.

Es la combinación de esas dos razones lo que hace que no contar los penaltis sea más justo

 

En un tiro libre por ejemplo, también hay un jugador designado que los tira.

Porque crees que si cuento los tiros libres?

Porque los tiros libres son difíciles de marcar, tiene un mérito enorme.

La conversión promedio de un tiro libre es de menos del 5% mientras que la conversión promedio de un penalty es de más del 70%

 

Con el ejemplo de los corners, o tiros libres que son pases, es lo mismo.

No te aseguran una asistencia, de la forma en la que un penalty si te asegura un gol.

 

Ponerse a analizar cada tipo de gol o asistencia que dio el jugador para calcular cual tiene mas o menos mérito es ridículo y es algo imposible de hacer, seria un trabajo enorme y además totalmente subjetivo.

 

Lo que mas me causa gracia es que esta gente se piensa que decidí no contar lo penaltis para perjudicar a Cristiano Ronaldo, cuando en realidad también los números de Messi se ven muy disminuidos.

 

El objetivo es que la comparación sea mas justa entre jugadores.

 

 
Posted : 13/07/2022 1:25 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@trachta10 

Me parece que te estás haciendo el tonto tú, contestando siempre lo que te conviene, alegas "facilismo" en los penales, pero evades el mismo aspecto en las asistencias.

Lo que no es justo es querer establecer una comparativa en base a goles y asistencias, restando ciertos goles (los que consideras más "fáciles" de anotar) pero sin embargo dejando todas las asistencias (incluso las que pudiera dar mi abuela).

Eso es ridículo, es ridículo poner a Julián Álvarez en una tabla con jugadores de más de seiscientos partidos.

Y esta gente no. No inventes. Soy yo (además de Marcelo) el único que te ha escrito y te he dejado claro el por qué.

 

 

 
Posted : 13/07/2022 2:39 am
Trachta10
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Posted by: @daniel-luis-morales

@trachta10 

Me parece que te estás haciendo el tonto tú, contestando siempre lo que te conviene, alegas "facilismo" en los penales, pero evades el mismo aspecto en las asistencias.

Lo que no es justo es querer establecer una comparativa en base a goles y asistencias, restando ciertos goles (los que consideras más "fáciles" de anotar) pero sin embargo dejando todas las asistencias (incluso las que pudiera dar mi abuela).

Eso es ridículo, es ridículo poner a Julián Álvarez en una tabla con jugadores de más de seiscientos partidos.

Y esta gente no. No inventes. Soy yo (además de Marcelo) el único que te ha escrito y te he dejado claro el por qué.

 

 

Ponte a pensar un segundo en el sin sentido que estas diciendo

 

Como determinas que una asistencia es mas fácil o mas difícil que otra? Con que criterio objetivo determinas eso?

 

Dar una asistencia por corner o por un tiro libre, no son precisamente pases fáciles, de hecho, son dificilísimos y requieren una precisión enorme.

 

Supongo que a simple vista si se podría determinar cuando una asistencia en fácil o difícil mas o menos. Pero algo así es imposible de calcular objetivamente. Me estas pidiendo que haga algo que no tiene ningún tipo de sentido.

 

Los penaltis son objetivamente los goles mas fáciles, esto esta medido con estadísticas reales.

Y no solo eso sino que, el lanzador designado va a tener mas goles que el resto, va a inflar sus números no por ser mejor jugador. Entiendes eso?

 

Voy a intentar tener paciencia contigo

 

Piensa en esto:

 

  • En una jugada, un gol que marca un jugador frente al arco, solo empujándola, facilísimo no? Cualquiera podría decirte que es igual de fácil que un penalty. Sin embargo este tipo de gol, tiene mucho mas mérito que un penalty, porque se da en medio de una jugada, en movimiento, cualquiera podría marcarlo, el jugador tiene que tener intuición para entender la jugada y posicionarse bien, etc. Tiene mérito

 

  • Un gol de tiro libre, no cualquiera puede marcarlo se podría decir que es igual de injusto que un penalty porque el jugador que es el lanzador designado va a inflar sus números, sin embargo un gol de tiro libre es muchísimo mas difícil que un penalty, y por lo tanto tiene mérito.

 

En el primer caso es un tiro facil pero cualquiera podria marcarlo

En el segundo caso es un tiro dificil pero solo lo puede tirar el jugador designado

 

Cual es la peor combinación posible? Un gol de penalty porque es el gol mas fácil de marcar y encima el lanzador designado va a tener la posibilidad de lanzarlo y los demás jugadores no

 

Quiero creer que te da la cabeza para entender lo que dije anteriormente.

 
Posted : 13/07/2022 3:28 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @trachta10
 
Ponte a pensar un segundo en el sin sentido que estas diciendo

 Como determinas que una asistencia es mas fácil o mas difícil que otra? Con que criterio objetivo determinas eso?

Ponte a pensar tú un segundo en el sinsentido de lo que preguntas.

¿Por qué un gol de penalti es más fácil que un gol fuera del área?

Porque en el cobro de penalti el jugador tira desde muy cerca solo con la oposición del portero.

¿Que es más difícil, filtrar un pase o dar el pase de dos metros para la asistencia de Messi a Lautaro contra Colombia en la Copa América?

¿Dime si no puedes determinar la dificultad de una asistencia?

 

 

Dar una asistencia por corner o por un tiro libre, no son precisamente pases fáciles, de hecho, son dificilísimos y requieren una precisión enorme.

Requiere más que cualquier precisión del cobrador, precisión y eficacia del goleador.

Porque si no la mete dentro no hay asistencia.

Que lances el balón con precisión la mayoría de las veces no garantiza que haya gol, porque los defensas no se quedan parados mirando.

Mira el gol de Cristiano ante Gales en la Euro 2016, es un buen ejemplo.

 

Supongo que a simple vista si se podría determinar cuando una asistencia en fácil o difícil mas o menos. Pero algo así es imposible de calcular objetivamente. Me estas pidiendo que haga algo que no tiene ningún tipo de sentido.

Lo que no tiene sentido es decir que buscas una "comparación más justa" quitando solo goles.

Hay goles más fáciles que otros y con más mérito futbolístico que otros, de la misma manera pasa con las asistencias 

Hay goles que son prácticamente mérito del asistidor,  de la misma manera que hay asistencias donde el asistidor solo da un pase muy simple.

 

Los penaltis son objetivamente los goles mas fáciles, esto esta medido con estadísticas reales.

De la misma manera que un pase a un jugador que después mete un gol desde fuera del área son las asistencias más fáciles.

¿No existe un xA?

Y no solo eso sino que, el lanzador designado va a tener mas goles que el resto, va a inflar sus números no por ser mejor jugador. Entiendes eso?

¿Entiendes que eso en tú análisis da igual?

Tú no estás analizando solo goles, estás sumando también asistencias, estás igualando todos los goles (menos los penaltis porque son fáciles y no los tiran todos) con todas las asistencias (sin importar el tipo de asistencia, cuando también muchísimas son fáciles y hay jugadores que objetivamente tienen más posibilidades de asistir que otros)

De 2009-10 para acá entre Liga y Champions Messi ha hecho en jugadas a balón parado 124 pases claves más que Cristiano (134 por 10), agrega además los centros o pases que por una razón u otra no terminaron en tiro y por ende no son pase clave. Cada centro es una potencial asistencia.

Tan solo en ese aspecto Messi tiene más posibilidades de asistir. Pero en tu análisis no es solo que tengan más posibilidades de asistir, es que además tú no entrarás a valorar como fue la asistencia (como si haces con los penaltis), tú la sumarás a los goles y ya está.

¿Te da la cabeza para entender eso?

Eso mismo pasa con el designado para cobrar los corners y lanzar las faltas, va a inflar su número de asistencias. Y después vendrá alguien como tú a emparejarlo con los goles, a hacer un "analisis" para igualar cualquier centro al área con cualquier golazo.

 Quiero creer que te da la cabeza para entender lo que dije anteriormente.

Yo también quiero creer que te da la cabeza para entender lo que te he explicado.

 
Posted : 13/07/2022 12:25 pm
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Trachta10
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@daniel-luis-morales 

 

Al principio pensaba que los fanboys de Cristiano no sabían nada de futbol, ahora me doy cuenta que también tienen un IQ bajísimo

 

Con el razonamiento que das sobre las asistencias no solo se nota que nunca jugaste al futbol en tu vida, sino que nisiquiera entiendes de futbol.

 

Genio de la vida. Una asistencia no es solo un pase, es también toda la jugada que está detrás

 

Un jugador se puede carrilear media cancha, dribleando jugadores y al final dar un pase a medio metro que deja solo al compañero frente al arco, un pase facilísimo. Pero el gol es 90% de quien dio el pase.

 

O podrías tener por ejemplo un jugador que realiza un cambio de frente en su propio campo, lo cual sería un pase largo que requiere buena precisión, y quien recibe la pelota corre toda la cancha y marca el gol. El pase inicial fue difícil, pero el gol es casi todo mérito de quien lo marcó.

 

Y así tienes infinitas jugadas, que son imposibles de cuantificar con un valor objetivo.

Es imposible de medir la “generación de juego” con estadísticas, si no entiendes eso, simplemente no entiendes nada.

Las “expected assists” no sirven para esto, no miden el mérito que tiene una asistencia, lo que hacen es medir la probabilidad de convertirse en gol de cada pase clave que dio el jugador, y esa probabilidad se basa en la distancia al arco en la que estaba el jugador cuando recibió el pase. No tienen en cuenta toda la jugada previa.

 

Ya te lo explique arriba pero no lo entiendes, un penalty es lo mismo que un tiro libre? No

Un tiro libre es mucho mas difícil. El jugador designado en patear tiros libres va a inflar sus números? Si, pero esto si tiene un mérito enorme, a diferencia de los penalties, ya que un tiro libre es algo mucho mas difícil. Entiendes o no?? Te da la cabeza?

 

La misma lógica se aplica para los corners y los pases de tiro libre.

Son pases difíciles y tienen un merito enorme, por lo tanto, si o si merecen ser contados.

Un penalty es fácil, y no tiene ningún mérito.

 

Además, esto es gracioso, porque tu dices que debería quitar todas las asistencias a balón parado, porque Messi tiene muchas y Cristiano tiene pocas.

Y porque Cristiano tiene pocas? Porque el estaba recibiendo los pases que vinieron de los jugadores que lanzaban los corners y tiros libres.

 

Por lo que en realidad, si Cristiano hubiera sido el lanzador designado de corners y de pases de tiros libres, probablemente tendría un poco mas de asistencias, pero también tendría muchos menos goles. JAJAJAJA

 

Sinceramente pense que estos bichiboys entendian mas de fútbol. 

 
Posted : 13/07/2022 9:39 pm
Django Galeano
(@django-galeano)
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Posted by: @trachta10

@daniel-luis-morales 

 

Al principio pensaba que los fanboys de Cristiano no sabían nada de futbol, ahora me doy cuenta que también tienen un IQ bajísimo

Sinceramente pense que estos bichiboys entendian mas de fútbol. 

Siempre llegamos a la misma conclusión: los ronaldistas son cuentagoles... y les excita más un penal bien ejecutado por su Bichito Fiu Fiu que el segundo gol de Diego a los ingleses!

 
Posted : 13/07/2022 10:43 pm
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