Naranja ------- Mayor cantidad
Verde --------- Menor cantidad
Marrón ----- Igual cantidad
Azul -------- Mayor / Mejor frecuencia
Rojo -------- Menor / Peor frecuencia
Marrón ------ Igual frecuencia
Minutos en cancha en Ligue1 esta temporada:
Mbappé 1472
Messi 1492
Posesión individual promedio por partido:
Mbappé 3:00 minutos
Messi 5:09 minutos
Tiempo total de posesión individual en lo que va de Ligue1 (2022-23):
Mbappé 57:08 minutos (19 partidos)
Messi 87:34 minutos (17 partidos)
Tiros (sin penaltis):
Mbappé 72 (57 dentro del área/15 fuera del área)
Un tiro cada 48 segundos de posesión.
Messi 74 (45 dentro del área/29 fuera del área)
Un tiro cada 1:11 minutos de posesión.
Goles (sin penaltis):
Mbappé 11 (9 dentro del área / 2 fuera del área)
Un gol cada 5:12 minutos de posesión.
Messi 9 (7 dentro del área / 2 fuera del área)
Un gol cada 9:44 minutos de posesión.
Efectividad goleadora (sin penaltis):
Mbappé un gol cada 6.5 tiros
(Cada 6.3 tiros dentro del área / Cada 7.5 tiros fuera del área)
Messi un gol cada 8.2 tiros
(Cada 6.4 tiros dentro del área / Cada 14.5 tiros fuera del área)
Asistencias:
Mbappé 2
Una asistencia cada 28:34 minutos de posesión
Messi 10
Una asistencia cada 8:45 minutos de posesión
Pases Clave:
Mbappé 30
Un pase clave cada 1:54 minutos de posesión
Messi 37
Un pase clave cada 2:22 minutos de posesión
Grandes Ocasiones Creadas:
Mbappé 12
Una gran ocasión generada cada 4:46 minutos de posesión.
Messi 16
Una gran ocasión generada cada 5:28 minutos de posesión.
Regates:
Mbappé 34
Un regate efectivo cada 1:41 minutos de posesión.
Messi 53
Un regate efectivo cada 1:39 minutos de posesión.
Faltas Recibidas:
Mbappé 19
Una falta recibida cada 3:00 minutos de posesión.
Messi 25
Una falta recibida cada 3:30 minutos de posesión.
Pases Cortos:
Mbappé 530
Un pase corto efectivo cada 6 segundos de posesión.
Messi 814
Un pase corto efectivo cada 6 segundos de posesión.
Pases Largos:
Mbappé 4
Un pase largo efectivo cada 14:17 minutos de posesión.
Messi 53
Un pase largo efectivo cada 1:39 minutos de posesión.
Centros (en open play):
Mbappé 9
Un centro efectivo cada 6:21 minutos de posesión.
Messi 13
Un centro efectivo cada 6:44 minutos de posesión.
Pérdidas de Posesión:
Mbappé 264
Una pérdida de la posesión cada 13 segundos.
Messi 328
Una pérdida de la posesión cada 16 segundos.
Dos preguntas:
¿Si la frecuencia de pases clave y de grandes ocasiones generadas de Mbappé en base a su posesión es tan buena (o mayor) como la de Messi, por qué tiene menos asistencias? ¿Será que sus compañeros han fallado más las ocasiones que ha creado?
Si el tener tanta posesión individual es mayoritariamente mérito del propio Messi ¿Por qué la frecuencia con la que pierde el balón es casi la misma que Mbappé (solo 3 segundos de diferencia) y sin embargo la frecuencia con la que lo tiene es 2:09 minutos mayor? ¿Magneto?
Mapa de calor de Mbappé en esta temporada de Liga en Francia.
Mapa de calor de Messi en esta temporada de Liga en Francia.
¿Las grandes ocasiones creadas y los pases claves incluyen las asistencias?
Los pases claves incluyen las asistencias, por supuesto.
Un pase clave es: el último pase que directamente antecede el tiro de un compañero, sea gol o no.
Por tanto todas las asistencias son a su vez pases claves.
Pero si los quieres separar sería así:
Mbappé
El 7% de sus pases clave terminó en asistencia.
Messi
El 27% de sus pases clave terminó en asistencia.
En el caso de las grandes ocasiones creadas, también son pases claves, son pases que terminan en tiro y que puede ser gol o no. La peculiaridad es que este término reúne solo a los pases clave que dejaron al receptor del pase ante una clara oportunidad de anotar.
-De los 30 pases clave de Mbappé, el 40% (12) fue una gran ocasión.
De las 12 grandes ocasiones creadas por Mbappé, 2 terminaron en gol (fueron asistencias.) El 17%.
-De los 37 pases clave de Messi, el 43% (16) fue una gran ocasión.
De las 16 grandes ocasiones creadas por Messi, 6 terminaron en gol (fueron asistencias.) El 37%.
Conclusión:
Del total de ocasiones creadas por cada uno. Messi generó un 3% más de ocasiones CLARAS que Mbappé.
De las ocasiones CLARAS creadas por cada uno. Las de Messi fueron finalizadas un 20% más que las de Mbappé.
Gracias Daniel. Genial entendido, según Michel, que los pases claves no incluían las asistencias.
Dos preguntas:
¿Si la frecuencia de pases clave y de grandes ocasiones generadas de Mbappé en base a su posesión es tan buena (o mayor) como la de Messi, por qué tiene menos asistencias? ¿Será que sus compañeros han fallado más las ocasiones que ha creado?
Hay varias explicaciones potenciales.
Una, es la que tu has traido en la segunda pregunta de esta pregunta. Que sus compas fallan mas.
Otra, podria ser que sus pases clave no son tan precisos o no dejan al "asistido" en una situacion tan buena como para marcar o tan buena frente a porteria, como si lo hace Messi.
Otra, relacionada con la primera que tu has traido, seria que no elige de la mejor manera posible a quien dar el pase.
Explico...
Hay muchas situaciones donde puedes dar pase clave a dos o tres compas y deberias elegir al que mejor chances tiene. No siempre es el caso. Le pasaba a Messi en Barsa algunas veces que cedia a Suarez en vez de Ney o a Ney en vez de Alexis, favoreciendo al menos apto en ese momento.
En fin, el hecho de sacar un pase al costado y que el que recibe dispare no significa que el pase sea bueno, el delantero o jugador que recibe el adecuado, que la jugada pedia pase o disparo, etc, etc...
Si el tener tanta posesión individual es mayoritariamente mérito del propio Messi ¿Por qué la frecuencia con la que pierde el balón es casi la misma que Mbappé (solo 3 segundos de diferencia) y sin embargo la frecuencia con la que lo tiene es 2:09 minutos mayor? ¿Magneto?
Este dato hay que desglosarlo mas. Lo hago con unos ejemplos.
Messi toma el balon en el medio, regatea y pasa a 3, avanza 40 metros, intenta regatear al 4to o intenta dar pase y la pierde o la recupera el otro equipo. Tiempo con el balon 7 segundos.
Mbappe toma el balon adelante, intenta regatear a uno o intenta pasar y la pierde o la recupera el otro equipo. Tiempo con el balon 3 segundos.
Dan un mal pase a Messi controla como puede y la pierde en seguida en 2 segundos.
Dan un buen pase a Mbappe controla bien pero despues de pasar a uno a la carrera y avanza unos metros cede el balon con mal pase o mal disparo a los 3.5 segundos.
Tiempo de Messi en estos ejemplos es 9 segundos y 2 perdidas. Mbappe 6.5 segundos y 2 perdidas.
Fijate que Messi muchas veces recibe el balon mas atras que Mbappe y en zona mas densa. Mbappe la agarra casi siempre cerca de la linea o la tira adelante y corre, no la lleva tan al pie. Hay muchas diferencias.
En fin, da para largo y al futbol hay que mirarlo.
Messi.
Siempre Messi!
Pero, ahora de verdad, que sentido tiene hacer esto por tiempo de tener pelota? jajaja
Messi interviene mas en el juego, desde mas atras, mientras Mbappe juega mucho mas cerca del area (adelantado) esperando recibir la pelota muchas mas veces cerca del area. Mbappe apenas HACE tareas de progresar las jugadas o carrilear la puta pelota desde atras hasta el area rival, LAS ESPERA.
¿Tan dificil es de ver algo tan obvio? xD
Pues si, todos esos datos tambien retratan a Mbappé.
Que un jugador de 24 años recién cumplidos en su Prime, con un club de rodillas para él sea incapaz de distanciarse claramente en rendimiento y en estadística sobre otro futbolista que va a cumplir 36 años y que está en su declive no creo que le deje muy bien parado.
Que un jugador de 24 años recién cumplidos en su Prime, con un club de rodillas para él sea incapaz de distanciarse claramente en rendimiento y en estadística sobre otro futbolista que va a cumplir 36 años y que está en su declive no creo que le deje muy bien parado.
Le salió el tiro por la culata al autor del post... 🤣 🤣 🤣
Y ojo porque Mbappé lleva más de 5 temporadas en el PSG y lleva toda la vida en la Ligue 1.
Por cierto, este nuevo concepto de "gol/asistencia cada X minutos de posesión" para intentar minimizar los goles/asistencias de Messi y maximizar los goles/asistencias de CR7 es hilarante... Aparentemente los "ronaldistas" o no saben de lo que hablan o andan desesperados o ambos...
Con esta lógica absurda, Gerd Müller le da mil vueltas a Cruyff y Hugo Sánchez, a Maradona... Bueno, en realidad, Gerd Müller es el genio de los genios... (no tocaba mucho la pelota y tiene los mejores promedios goleadores de casi todas las competiciones)
No, si ahora darle merito a alguien por no hacer nada mas que esperarlas al area y los otros se lo curren para llevarsela cerca del área o al area rival. Hasta este nivel hemos llegado.
Ni siquiera se dan cuenta de que es un concepto bastante negativo para CR7 y bastante positivo para Messi.
Por un lado, confirma que CR7 interviene mucho menos en el juego y "empuja" muchos más goles.
Por otro lado, confirma que Messi interviene mucho más en el juego y se inventa mucho más sus propios goles y los de sus compañeros.
Posted by: @marcelo-messi
Otra, podria ser que sus pases clave no son tan precisos o no dejan al "asistido" en una situacion tan buena como para marcar o tan buena frente a porteria, como si lo hace Messi.
Buen punto.
Según la posesión individual de ambos.
-Messi hace un pase clave cada 2:22 minutos (37 pases clave en 87:34 minutos con el balón)
-Mbappé hace un pase clave cada 1:54 minutos (30 pases clave en 57:08 minutos con el balón). Una frecuencia 28 segundos más alta.
Pero, exactamente como tú dices, un pase clave puede ser un pase que deja al receptor delante del portero, y a su vez también puefe ser un pase anecdótico tras el que el receptor debe maniobrar bastante antes de tirar a puerta.
El término pase clave lo engloba todo.
Pero si te fijas bien en lo que escribí verás que no solo hablé de pases claves.
Posted by: @daniel-luis-morales
¿Si la frecuencia de pases clave y de grandes ocasiones generadas de Mbappé en base a su posesión es tan buena (o mayor) como la de Messi, por qué tiene menos asistencias?
Según la posesión individual de ambos.
-Messi genera una gran ocasión cada 5:28 minutos (16 pases que generaron grandes ocasiones de anotar, en 87:34 minutos con el balón)
-Mbappé genera una gran ocasión cada 4:46 minutos (12 pases que generaron grandes ocasiones de anotar, en 57:08 minutos con el balón). Una frecuencia 42 segundos más alta.
La frecuencia de grandes ocasiones es aún mayor.
Además Marcelo, está el dato que de las 16 grandes ocasiones creadas por Messi, 6 terminaron en gol, el 37%.
De las 12 grandes ocasiones creadas por Mbappé, 2 terminaron en gol. El 17%.
Es innegable que se han desperdiciado más las ocasiones y las grandes ocasiones que ha generado Mbappé.
Posted by: @marcelo-messi
Otra, relacionada con la primera que tu has traido, seria que no elige de la mejor manera posible a quien dar el pase.
Para responder a eso hay que remitirse a la definición de "gran ocasión" de Opta:
Una ocasión clara es aquella en la que el jugador debería anotar gol, generalmente en acciones uno contra uno con el portero o en una situación favorable para marcar sin oposición en el tiro.
Por tanto, el "generar" una gran ocasión u ocasión clara es: el pase (largo, corto, centro) que deja al receptor del mismo ante ese tipo de situación favorable ("generalmente en una acción uno contra uno con el portero o en una situación favorable para marcar sin oposición")
Por lo que se sobreentiende que quien ejecuta el pase eligió de buena manera a un compañero que se encontraba en una posición favorable. Lo demás depende de la ejecución de quien recibe el pase.
Además Marcelo, está el dato que de las 16 grandes ocasiones creadas por Messi, 6 terminaron en gol, el 37%.
De las 12 grandes ocasiones creadas por Mbappé, 2 terminaron en gol. El 17%.
Como curiosidad, me pregunto quiénes fueron los jugadores que fallaron las grandes oportunidades creadas tanto por Messi como por Mbappé. Lo mismo para las que terminaron en gol.
Una ocasión clara es aquella en la que el jugador debería anotar gol, generalmente en acciones uno contra uno con el portero o en una situación favorable para marcar sin oposición en el tiro.
Esto es muy pero muy relativo porque hay situaciones favorables para marcar sin oposicion en el tiro que son anguladas y a la carrera, y a pie menos habil y hay otras que son de frente y mucho mas faciles.
Me parece que si no se miran los partidos, las estadisticas solo nos daran informacion muy parcial y limitada de lo que realmente pasa en la cancha.
No digo que no sirvan o aporten, que si lo hacen. Pero ver un regate de 40 50 metros (o en espacio reducido) a 4 o 5 de Messi, Neymar o Maradona para dar luego un pase clave (o asistencia) a alguien que solo debe empujarla o queda solo frente al portero ya debilitado, tiene y tendra para mi siempre mucho pero mucho mas valor que empujarla o rematar y marcar venciendo solamente al portero.
Una asistencia asi para mi vale mucho mas que ese gol, por mas que Opta le de 1 al que marca y 0.4 o 0.5 al que asiste y por mas que alguien me diga "si, pero hay que estar abajo de porteria para empujarla". JAJAJAAJA!!!
Si, y hay que saber agarrarla en el medio y llevarla donde corresponde para el que espera en area con un mate le pegue al arco.
En fin, son filosofias.
A mi damelo a Diego, Neymar, Messi, Ronaldinho, Zidane, Pele, Cruyff o Ronaldo Nazario (y hasta el mismo cry7 del 2006-8) antes que a Suarez, Gerd Muller, Mbappe, Haaland o al cry7 del 2009 en adelante.
Son animales diferentes.
Messi.
Siempre Messi!
