Hola hermano.
(EE.UU nos barrió en las Semis)😑
A lo que voy.
Seguro has leído por aquí que: CR7 desde que llegó al Real Madrid en 2009 se dedicó a "empujar las oportunidades que le generaban sus compas y llevarse todo el mérito" (Copyright @marcelo-messi)
Seguro también leíste aquel hilo mío de la posesión individual de las temporadas (de Liga) de 2014-15 a 2021-22.
Lo refrescaré:
MESSI CR7
2014-15 12 881 seg (215 min) 7037 seg (117 min)
2015-16 10 396 seg (173 min) 5913 seg (98 min)
2016-17 9387 seg (156 min) 4380 seg (73 min)
2017-18 9914 seg (165 min) 4034 seg (67 min)
2018-19 9653 seg (161 min) 5931 seg (99 min)
2019-20 10 315 seg (172 min) 6604 seg (110 min)
2020-21 11 469 seg (191 min) 5478 seg (91 min)
2021-22 8193 seg (136 min) 4894 seg (81 min)
Total 82 208 seg (1370 min) 44 271 seg (738 min)
Posesión promedio por partido
MESSI CR7
2014-15 339 seg (5:39 min) 201 seg (3:21 min)
2015-16 315 seg (5:15 min) 164 seg (2:44 min)
2016-17 276 seg (4:36 min) 151 seg (2:31 min)
2017-18 275 seg (4:35 min) 149 seg (2:29 min)
2018-19 284 seg (4:44 min) 191 seg (3:11 min)
2019-20 313 seg (5:13 min) 200 seg (3:20 min)
2020-21 328 seg (5:28 min) 166 seg (2:46 min)
2021-22 315 seg (5:15 min) 158 seg (2:38 min)
Total 306 seg (5:06 min) 174 seg (2:54 min)
Todos estos datos los saqué de manera manual (partido a partido como el Cholo) de Whoscored.
A mi me gustaría (imagino a ti también) poder estimar además los datos de posesión individual de ambos del periodo de Liga de 2009-10 a 2013-14. Cuando los dos eran claramente extremos, atacantes por las bandas.
Pero no tuve forma. En Whoscored sólo aparecen datos de posesión del balón de los jugadores a partir de la temporada 2014-15. En Sofascore ni rastro.
Entonces se me ocurrió aplicar una variable que quizás sirva para al menos poder tener un estimado del tiempo, una variable que tiene que ver con la posesión y que aparece además en ambas páginas:
LOS TOQUES DE BALÓN.
Los toques son -como su nombre indica- cada contacto que tiene el jugador con el balón en el partido. Los tiros, los pases de todo tipo (largos, cortos, centros, pases al hueco), regates (efectivos e inefectivos), controles de balón, tackles (entradas), intercepciones, despejes, bloqueos. Todo contacto jugador-balón de manera general.
En Sofascore aparecen los toque de balón por temporada de 2015-16 en adelante. Y en Whoscored desde la temporada 2009-10, pero hay que buscarlos de manera manual (otra vez partido a partido).
Bueno, lo hice. Para que te hagas una idea, te expondré primero del periodo 2014-15 a 2021-22.
MESSI CR7
Posesión / Toques Posesión / Toques
2014-15 215 min 3164 117 min 1798
2015-16 173 min 2524 98 min 1685
2016-17 156 min 2407 73 min 1276
2017-18 165 min 2768 67 min 1174
2018-19 161 min 2621 99 min 1627
2019-20 172 min 2884 110 min 1848
2020-21 191 min 3206 91 min 1577
2021-22 136 min 2031 81 min 1253
Total 1370 min 21 605 738 min 12238
Posesión promedio y Toques promedio por partido
MESSI CR7
Posesión/Toques Posesión/Toques
2014-15 5:39 min 83 3:21 min 51
2015-16 5:15 min 76 2:44 min 47
2016-17 4:36 min 71 2:31 min 44
2017-18 4:35 min 77 2:29 min 43
2018-19 4:44 min 77 3:11 min 52
2019-20 5:13 min 87 3:20 min 56
2020-21 5:28 min 92 2:46 min 48
2021-22 5:15 min 78 2:38 min 40
Total 5:06 min 80 2:54 min 48
Como promedio (por partido) Messi hizo 32 toques más que CR7 y tuvo el balón en posesión 2:12 minutos más.
Vamos ahora a las temporadas de 2009-10 a 2013-14, donde no hay datos de posesión individual, pero si de toques de balón.
MESSI CR7
Posesión / Toques Posesión / Toques
2009-10 ------ 2279 ----- 1870
2010-11 ---- 3046 ---- 2065
2011-12 ---- 3276 ---- 2251
2012-13 ----- 2385 ---- 1727
2013-14 ----- 2007 ----- 1519
Total ------ 12 993 ----- 9432
Posesión promedio y Toques promedio por partido
MESSI CR7
Posesión/Toques Posesión/Toques
2009-10 ------- 65 -------- 64
2010-11 ------- 92 -------- 61
2011-12 ------- 89 --------- 59
2012-13 ------- 75 --------- 51
2013-14 ------- 65 --------- 51
Total ---------- 77 --------- 57
Como promedio, Messi hizo (por partido) 20 toques más que CR7.
Tenemos que en el período de 2014-15 a 2021-22 Cristiano promedió 48 toques de balón por partido y 2:54 minutos de posesión individual.
De 2009-10 a 2013-14 Cristiano promedió por partido 57 toques de balón. Pero no sabemos su posesión individual promedio.
-En la 2014-15 con 51 toques por partido, tuvo una posesión individual promedio de 3:21 por partido.
-En la 2018-19 con 52 toques por partido, tuvo una posesión individual promedio de 3:11 minutos.
-En la 2019-20 con 56 toques por partido, tuvo una posesión individual promedio de 3:20 minutos.
Por ende, intuyo que pudiéramos estimar la posesión individual de CR7 en el período de 2009-10 a 2013-14 por sobre 3:30 a 3:45 minutos de posesión individual por partido.
En el caso de Messi de 2014-15 a 2021-22 promedió 80 toques de balón por partido y 5:06 minutos de posesión individual.
De 2009-10 a 2013-14 Messi promedió por partido 77 toques de balón.
- En la 2015-16 con 76 toques por partidos, tuvo una posesión individual promedio de 5:15 minutos por partido.
-En la 2017-18 con 77 toques por partido, tuvo una posesión individual promedio de 4:35 minutos.
-En la 2018-19 con 77 toques por partido, tuvo una posesión individual promedio de 4:44 minutos.
Los datos indican que la posesión individual de Messi en el periodo de 2009-10 a 2013-14 debe haber estado por encima de los 4:30 a 4:45 minutos de posesión individual.
O sea aproximadamente 1:00 minuto más de posesión individual como promedio (por partido) que CR7.
Datos de pases clave y Grandes Ocasiones Generadas
Período 2009-10 a 2013-14.
-Pases Clave:
Lionel Messi 344 pases clave.
2.0 pases clave por partido.
Cristiano Ronaldo 314 pases clave.
1.9 pases clave por partido.
-Grandes Ocasiones Generadas (2010-11 a 2013-14)
Lionel Messi 71 grandes ocasiones creadas
0.5 por partido.
Cristiano Ronaldo 59 grandes ocasiones creadas
0.4 por partido.
Habiendo tenido Messi como promedio, al menos 1 minuto más de posesión individual por cada partido jugado.
Son 168 partidos de Messi, o sea cuando menos cerca de 168 minutos más de posesión individual que Cristiano de 2009 a 2014.
Para hacer una idea, la posesión individual total de Messi en la Liga 2016-17 fue de 156 minutos, en la 2017-18 de 165 minutos, en la 2018-19 de 161 minutos.
Es casi el equivalente a una Liga entera de ventaja basado en el estándar de posesión individual (aproximadamente 168 minutos) de Messi por sobre CR7 en el período de 2009-10 a 2013-14. Para una diferencia de sólo 30 pases clave y 12 GOC (133 minutos más)
Otro pequeño dato más.
En el hilo anterior que hice sobre la posesión individual de ambos (Messi y CR7) de 2014-15 a 2021-22 (Liga) algunos usuarios alegaron que Cristiano jugó más cerca del área que Messi.
De este periodo específico 2009-10 a 2013-14, no tengo acceso a mapas de calor.
Pero te puedo ofrecer este dato.
Messi, hizo 833 tiros, el 66% fue desde dentro del área y sólo el 34% desde fuera.
Cristiano, 1176 tiros, el 51% fue dentro del área y el 49% desde fuera.
Cristiano hizo por lo menos el doble de tiros desde fuera del área.
Por lo que es muy cuestionable afirmar que en este periodo en cuestión CR7 jugará más cerca del área que Messi.
Este es el mapa de calor de CR7 en la Liga 2015-16, donde si se hacía evidente su conversión a delantero centro.
Haaland 2022-23. Típico 9 o delantero centro.
Mbappé 2022-23. Un extremo.
@daniel-luis-morales mano a mi los datos de posesión y cantidad de toques por partido, a diferencia de los Messilovers, no me dicen que tipo de jugador eres, más bien dicen en que tipo de equipo tu juegas, porque es evidente que tendrás más toques por partido si juegas en el Barcelona, Bayern Munich o Manchester City que si jugaras en Atlético de Madrid, Milan o Liverpool. En todo caso la tenencia del balón te daría una ventaja para poder generar juego y aquí caeríamos nuevamente en algo que ya hemos planteado con anterioridad, que Cristiano Ronaldo necesita menos tiempo o toques de balón para generar un gol que Messi y que por tanto es más vertical.
En el tema de los mapas de calor si se aprecia la verdadera posición de un jugador en el terreno, en una oportunidad pude ver el mapa de calor de Messi y Cristiano Ronaldo de por vida y el mapa de calor de sus enfrentamientos cara a cara y eran muy similares, estaban acompañados de una gráfica que dividía el terreno en 32 cuadrículas y en ellas se podía ver que el Messi que juega más atrasado que Cristiano Ronaldo es una invención de la mente de los Messilovers.
Pierdes el tiempo con JCMV (o como se haga llamar), está visto que a él lo ciega su amor platónico por cr7 y no entenderá nada lógico y con argumentos que se le exponga ... Saludos !!!
