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¿Para Whoscored las asistencias cuentan también como Pases Claves?

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Gonchix
(@gonchix)
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Posted by: @marcelo-messi

Absolutamente incorrecto.

Haces una generalizacion muy grosera del motivo por el cual se paga una entrada o se ve futbol. O del motivo por el cual existe el futbol. No todos son como tu, corazon, HTC o Gonchix que solo cuentan # de goles.

Muchos, creo que la mayoria, vemos futbol por todo su contenido, no solo por el numero de remates finales que son exitosos (cruzan la linea, goles).

Si el futbol fuera solo esos remates finales sin todo lo que los precede (quites, pases cortos, largos, filtrados, regates, desbordes, atajadas, remates no exitosos, etc.), no se cuanta gente lo veria y cuantos lo jugarian. Yo por lo menos no.

No se si eso existiria.

El futbol como es hoy, no puede concebirse de la forma en que uds. lo hacen o evaluan. O sea, aislando el remate final de todo el resto y dandole solo valor a eso. Y solo cuando cruza la linea. Eso no es futbol.

Messi. Siempre Messi.

 

Pues déjame decirte que esos "muchos" sois minoría.

Lo que le interesa a la mayoría de la gente es el resultado final y no lo que ocurre durante el partido

Y no es que lo diga yo. Cualquier dato sobre el rating o la audiencia de un partido con penales indica que precisamente en la tanda es donde se agrupa el mayor número de personas frente al televisor.

https://www.niusdiario.es/vida/visto-oido/audiencia-record-penaltis-italia-espana-semifinales-eurocopa-telecinco_18_3166545297.html

https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2018-07-02/audiencia-espana-eliminada-mundial-rusia-2018-telecinco_1586650/

https://as.com/futbol/2008/06/23/mas_futbol/1214172003_850215.html

 

El partido en sí (donde suceden los  quites, pases cortos, largos, filtrados, regates, desbordes, atajadas, remates no exitosos, etc.) tiene menos audiencia que 10 penales. Adivina por qué.

Goles. Siempre goles.

 

 
Posted : 22/06/2022 3:18 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @marcelo-messi
Posted by: @daniel-luis-morales

@goat-scorer 

Entonces, podemos dar por sentado que para Whoscored el término PASE CLAVE engloba en si mismo las asistencias y las oportunidades creadas.

No vi el partido, pero tal vez hubo otro pase clave, aparte de la asistencia en ese lapso?

 

Pudiera ser.

Pero en el partido Hungría 3-3 Portugal de la Euro 2016, al minuto 41 del partido Cristiano llevaba 0 pases clave, al minuto 42 le aparece 1, y es la asistencia a Nani para el 1-1 parcial.

¿Crees probable que en ese lapso de un minuto TAMBIÉN hubo otro pase clave además de la asistencia como en el caso del partido del Tottenham?

Demasiada coincidencia.

 

This post was modified 3 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 22/06/2022 6:27 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @marcelo-messi

No vi el partido, pero tal vez hubo otro pase clave, aparte de la asistencia en ese lapso?

Es posible

En un partido si, pudiera ser, pero en dos, tres o cuatro no creo

 
Posted : 22/06/2022 6:30 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @marcelo-messi
Posted by: @daniel-luis-morales

En su momento escribí aqui en el foro:

"Un gol vale más que 1000 pases clave."

Evidentemente estaba equivocado, ya que no es así, yo asumía que el término "Pase clave"se refería solo a las ocasiones creadas que no terminaban en gol.

Adapto la frase a:

"Un gol vale más que 1000 pases clave (de los pases clave que no entran)"

🙂

Absolutamente incorrecto.

Para ti. 

Siempre te falta la coletilla.

Para mi es muy correcto.

Haces una generalizacion muy grosera del motivo por el cual se paga una entrada o se ve futbol. O del motivo por el cual existe el futbol. No todos son como tu, corazon, HTC o Gonchix que solo cuentan # de goles.

Le veo mucho más sentido a eso que a contar cantidad de toques de balón, pases para atrás y regates al costado.

Pero nada, puede ser que yo esté equivocado.

Muchos, creo que la mayoria, vemos futbol por todo su contenido, no solo por el numero de remates finales que son exitosos (cruzan la linea, goles)

Si el futbol fuera solo esos remates finales sin todo lo que los precede (quites, pases cortos, largos, filtrados, regates, desbordes, atajadas, remates no exitosos, etc.), no se cuanta gente lo veria y cuantos lo jugarian. Yo por lo menos no.

Me lo imagino.

Una final de Champions Real Madrid - Barca de aquellas que estuvieron cerca pero nunca se dieron.

Messi dando pases cortos, largos, pases XL, pases filtrados, pases escurridos y por escurrir, regates, regatitos y regatotes, remates no exitosos etc.

Cristiano tan solo empujándola para el 1-0 final.

Real Madrid 1-0 Barca....

La apoteosis....⚡️🤩🥳

Todos quedaríamos felices.

Tú con tu magia y tu poesía.

Yo con mi visión grosera del fútbol.

Reconozco que lo mío no es la poesía futbolera...

 

 

 

 

 
Posted : 22/06/2022 6:41 pm
Mariano1625
(@mariano1625)
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@daniel-luis-morales 

Posted by: @daniel-luis-morales

e lo imagino.

Una final de Champions Real Madrid - Barca de aquellas que estuvieron cerca pero nunca se dieron.

Messi dando pases cortos, largos, pases XL, pases filtrados, pases escurridos y por escurrir, regates, regatitos y regatotes, remates no exitosos etc.

 

Cristiano tan solo empujándola para el 1-0 final.

Real Madrid 1-0 Barca....

La apoteosis....⚡️🤩🥳

Todos quedaríamos felices.

 

Tú con tu magia y tu poesía.

Yo con mi visión grosera del fútbol.

Reconozco que lo mío no es la poesía futbolera...

lo que sucede es que en este foro se trata de analizar estadísticamente que jugador es mejor, no que equipo/afición celebró más una noche, eso no interesa en este análisis.

Y para tener una noción correcta de la realidad, mirando solo las estadísticas, es muy necesario tomar la mayor cantidad de datos posibles, si te opones a considerar las grandes ocasiones creadas, regates, disparoxgol, xG, xA, etc entonces deliberadamente estas intentando no acercarte a la realidad y por lo tanto cualquier conclusión que puedas generar a partir de los goles no va a ser extrapolable a nada.

¿Estas de acuerdo que para que estadísticamente se pueda representar algo que sucede en la realidad, es necesario tomar la mayor cantidad de datos posibles? (con su debida ponderación por su puesto), yo entiendo que el gol es lo mas importante en el futbol, pero es lo mas importante para saber que equipo gano, no para saber que jugador es mejor, es un reduccionismo que impide sacar cualquier tipo de conclusion.

 
Posted : 22/06/2022 10:57 pm
Benigno9 reacted
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @gonchix

Pues déjame decirte que esos "muchos" sois minoría.

No lo creo.

Los messistas pensamos y vemos (me permito extrapolarme) el futbol muy diferente. Nosotros sabemos que todo gol es precedido de "algo" que es relevante para que el gol suceda. Y ese "algo" es muchas veces mas emocionante que el gol mismo (sobre todo si el gol es a empujar). 

Pegue hace unos dias un video de algunas asistencias de Maradona, y vos, Gonchix (si no me equivoco), estuviste de acuerdo que la produccion futbolistica de algunas de esas asistencias fue mayor que la del gol subsequente. Asi pasa muchas veces con Messi, Ronaldinho, Neymar, Iniesta, Laudrup, etc.

Muchas veces el asistente hace mas que el que marca. El gol no es solo el ultimo toque. Es algo compuesto y complejo (muchas veces). El futbol hay que mirarlo.

Posted by: @gonchix

Lo que le interesa a la mayoría de la gente es el resultado final y no lo que ocurre durante el partido

Tampoco lo creo.

El problema es que tu lo planteas como cosas mutualmente excluyentes y no lo son para la mayoria. Si parece serlo para ti, Dani, HTC y corazon.

El hecho que a mi (y a todos los messistas) nos interese todo lo demas aparte del gol, no significa que el resultado final no nos sea importante. Pero solo saber el resultado final y quien marco, no nos alcanza. Nosotros disfrutamos de todo el futbol. De los regates, de los remates al palo, de los pases filtrados, de las asistencias maradonianas y de las corridas messianicas, de los regates imposibles, de las picardias y avivadas, etc. Parece que a uds. solo les interesa mirar una tablita, y ver 4-2 o 1-0 y quien marco. Listo. Uds. no aprecian la produccion futbolistica de Messi ni de Maradona, Laudrup, Zidane, Ronaldinho, etc. Solo # de goles y quien hizo el remate final.

Posted by: @gonchix

El partido en sí (donde suceden los  quites, pases cortos, largos, filtrados, regates, desbordes, atajadas, remates no exitosos, etc.) tiene menos audiencia que 10 penales. Adivina por qué.

Porque te estas fijando en un dato unico (como sueles hacer) y sacas conclusiones erroneas. Sabes tu si la gente en ese partido no llego a casa por trafico, tuvo otros problemas, se olvido y se acordo tarde, si habia otro programa al mismo tiempo o partido, etc. etc. Tu sacas conclusiones muy rapidas y muy erroneas basado en un solo data point. Ciencia 101.

Igual hacen uds. con el resultado final y quien fue el que la empujo ultimo. Yo repleantaria todas las conclusiones que has sacado hasta aqui basado en tan poca informacion.

Posted by: @gonchix

Goles. Siempre goles.

FUTBOL. SIEMPRE FUTBOL.

MESSI. SIEMPRE MESSI.

This post was modified 3 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22/06/2022 11:40 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Posted by: @daniel-luis-morales
Posted by: @michelacosta
Posted by: @marcelo-messi

No vi el partido, pero tal vez hubo otro pase clave, aparte de la asistencia en ese lapso?

Es posible

En un partido si, pudiera ser, pero en dos, tres o cuatro no creo

Habria que verlos para estar seguro y afirmar. No digo que haya pasado. Digo que para afirmarlo, hay que verlos.

 

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22/06/2022 11:40 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2081
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Posted by: @daniel-luis-morales

Para ti. 

Siempre te falta la coletilla.

Para mi es muy correcto.

Todo lo que digo es para mi. Pense que estaba claro.

Posted by: @daniel-luis-morales

Le veo mucho más sentido a eso que a contar cantidad de toques de balón, pases para atrás y regates al costado.

 

Pero nada, puede ser que yo esté equivocado.

Caes en el mismo error que Gonchix.

Nunca dije que el resultado no es importante. Pero solo el resultado no es futbol. Futbol es todo lo que lleva al resultado.

No me voy a repetir otra vez en tan corto tiempo, asi que puedes leer lo que acabo de responder a Gonchix.

Posted by: @daniel-luis-morales

Me lo imagino.

Una final de Champions Real Madrid - Barca de aquellas que estuvieron cerca pero nunca se dieron.

Messi dando pases cortos, largos, pases XL, pases filtrados, pases escurridos y por escurrir, regates, regatitos y regatotes, remates no exitosos etc.

 

Cristiano tan solo empujándola para el 1-0 final.

Real Madrid 1-0 Barca....

La apoteosis....⚡️🤩🥳

Todos quedaríamos felices.

 

Tú con tu magia y tu poesía.

Yo con mi visión grosera del fútbol.

Reconozco que lo mío no es la poesía futbolera...

No es poesia futbolera. No. No lo entiendes. Es FUTBOL.

Claro que el resultado importa.

Pero yo aprecio TODO EL FUTBOL y no solo el ultimo toque. Yo no desconecto el ultimo toque de toda la produccion futbolistica que llevo a ese ultimo toque. Yo disfuto de todo el futbol y aprecio el trabajo de Maradona y Messi. Tabien el de cry7 y Romario y Suarez y Muller. Cada uno en lo suyo.

Yo jugue mucho futbol (como creo muchos de este foro). Hay que saber valorar cada cosa y cada rol. Cada posicion. Como en toda profesion. Si tu aprecias solo el trabajo del que pinta el auto cuando ya esta armado, alla vos. Cada uno en su derecho. Yo te digo que el ingeniero, y el mecanico que lo planearon y lo armaron no tienen menos valor.

Poesia futbolera 🤣 🤣 🤣 🤣 

La vida misma!!!

Messi. Siempre Messi!

 

This post was modified 3 meses ago by Marcelo

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 22/06/2022 11:49 pm
Benigno9
(@benigno9)
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Posted by: @gonchix
 
Pues déjame decirte que esos "muchos" sois minoría.

Lo que le interesa a la mayoría de la gente es el resultado final y no lo que ocurre durante el partido.

Es una de las cosas más estúpidas que les he leído.

Hasta donde tiene que llegar para defender a cr7, es algo completamente aberrante lo que dices. 

 
Posted : 23/06/2022 12:06 am
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @gonchix

Goles. Siempre goles.

Bien, Gerd Müller > todos los defensas y arqueros que han existido y Romário es mejor que Maradona.

 

Devolucionamos al debate primitivo que pensé que ya habíamos superado, que lo parió.

El de las estadísticas

 
Posted : 23/06/2022 12:11 am
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Posted by: @gonchix

 

Pues déjame decirte que esos "muchos" sois minoría.

Lo que le interesa a la mayoría de la gente es el resultado final y no lo que ocurre durante el partido

 

 

El partido en sí (donde suceden los  quites, pases cortos, largos, filtrados, regates, desbordes, atajadas, remates no exitosos, etc.) tiene menos audiencia que 10 penales. Adivina por qué.

Goles. Siempre goles.

 

Mira que os han expicado la película miles de veces pero aún seguís erre que erre con el tema.

El gol no nace de la nada,para que exista un gol, deben de existir pases, deben de existir quites, deben existir conduciones de balon,debe de existir elaboracion en el juego, debe de existir gente que regate y que haga llegar el balón en buenas condiciones lo mas cerca posible de porteria para que se meta en la porteria. Nada, no os enterais de nada, seguis erre que erre, no lo entendeis , es inutil.

 

Si a la gente solo le importara el resultado final, porque un aficionado se gasta 100 EUR en una entrada para ver el partido? Porque los Campos estan llenos en la Premier si lo que importa es solo lo que diga el resultado al final? No lo entiendo, si a la gente le interesra solo el resultado final, la gente entonces veria el futbol en el Teletexto y ya esta, no habria falta ir al campo y desperdiciar 90 minutos de tu vida viendo un partido de futbol. O la gente directamente pondria la tele en el minuto 93 de cada partido para ver quien ha ganado y ya. O mejor, directamente no se veria futbol, no existira para el publico, los campos vacios de gente mientras los jugadores juegan solos, y la " inmensa mayoria de la gente" ya vera despues en los resumenes o en el teletexo quien ha ganado, no existirian los ojeadores de futbol, se ficharia a los jugadores mediante una maquina que estudiaria el BIG DATA de las stats de ese jugador y ya......por favor...

Creo que toda la gente aqui, cuando ve un partido de futbol, ve los 90 minutos. Quien no lo haga, es que definitivamente no le gusta el futbol y lo unico que busca es el resultado.

 

 
Posted : 23/06/2022 12:14 am
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
Posts: 938
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Yo la verdad, no entiendo a los Ronaldistas de este foro. Esta claro que vosotros defendeis que Ronaldo es el mejor de la historia SOLO porque es el que mas goles ha marcado, por nada más, esta claro que en el resto pierde contra Messi, y no solo contra Messi si no contra el resto de futbolistas GOAT de la historia.... entonces mi pregunta es....

 

Que pasa con Bican?  Como es que Bican no estuvo nombrado nunca por nadie como el mejor jugador de la historia? Como puede ser posible eso? Es mas, absolutamente nadie sabia quien era Bican hasta hace un par de años.  Algunos Ronaldistas poneis a Messi como el Segundo mejor jugador de la historia?  Y porque no Bican? Bican ha marcado mas goles que Messi, no es mejor que Messi entonces?  ( si es el argumento que utilizais con CR7!!!)  porque poneis a Messi por encima de Bican entonces?  Porque Maradona esta en el TOP 3 historico de todo el mundo, si en el Ranking de Goles debe de estar en el puesto 98º de la historia? 

 

Señores, sean consecuentes con su discurso.

Si Ronaldo es mejor que Messi SOLO porque ha marcado mas goles totales, entonces Bican tiene que ser el Segundo mejor jugador de la historia, y fue el mejor jugador de la historia hasta que CR7 lo pasó en Goles.

Bican para ustedes ha tenido que ser el mejor jugador de la historia desde 1955 hasta 2021. 

Bican es mejor que Maradona.

Bican es mejor que Di Stefano.

Bican es mejor que Pele.

Bican es mejor que Cruyff.

Bican es mejor que Ronaldo Nazario.

Sean coherentes. 

GOLES SIEMPRE GOLES.

Bican, siempre Bican.

 
Posted : 23/06/2022 12:28 am
Initial
(@initial)
Posts: 1872
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Yo comparo el fútbol con el poker, es decir, puedes generar valor positivo para tus equipos con tus acciones para influir lo máximo posible en el resultado final, luego hay una % que no puedes controlar, en el fútbol son tus compañeros/árbitros, etc, y en el poker las cartas que reparten y queden por salir de manera aleatoria. Solo eso puedes influir como futbolista en un deporte tremendamente colectivo y hasta donde los árbitros pueden influir en los resultados.

En formatos tipo Champions/Mundiales con rondas de K.O la dependencia de los factores que no puedes controlar son enormes, ya que si te fallan en un partido en concreto ya estás fuera del torneo, luego formatos tipo liga, pues reducen mucho esos factores al ser al mejor de 38 partidos y suele ganar el que más se lo ha merecido.

 

 

 

 

 

 

 

This post was modified 3 meses ago 15 times by Initial
 
Posted : 23/06/2022 1:27 am
Gonchix
(@gonchix)
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Noble Member
 
Posted by: @benigno9
Posted by: @gonchix
 
Pues déjame decirte que esos "muchos" sois minoría.

Lo que le interesa a la mayoría de la gente es el resultado final y no lo que ocurre durante el partido.

Es una de las cosas más estúpidas que les he leído.

Hasta donde tiene que llegar para defender a cr7, es algo completamente aberrante lo que dices. 

No conozco a nadie que en una final se haya visto todo el partido y cuando llega la tanda de penales (si la hay) desconecte el televisor.

Que se supone que espera ver toda la gente que se queda a ver los penales? Por qué en un partido la máxima audiencia ocurre cuando se lanzan penales?

La respuesta no es otra que para ver que equipo gana el partido que es lo que verderamente le importa a la hinchada.

Imagina a alguien celebrar una derrota en una final sólo porque su equipo "jugó mejor" (hizo más pases, tuvo más posesión, dominó los lances 1vs1, sacó mas corners, etc.) Impensable.

Imagina a alguien celebrar una victoria en una final a pesar de que su equipo "jugó mucho peor" y la única chance que tuvo fue un penal. Lógico.

 

Y el mejor ejemplo que te puedo dar es este:

No vi a ningún Messista feliz después de lo de Anfield o tras la final del Mundial a pesar de que Messi hizo 2 partidazos según la lógica Messista y Maradoniana.

Si vi a los Messistas muy contentos tras la final con Brasil a pesar de hacer un partido mucho peor que los otros 2 simplemente porque Argentina ganó.

 

 
Posted : 23/06/2022 9:20 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Member Admin
 

Bueno, en el hipotético (y probable) caso de que WhoScored cuente las asistencias también como pases clave...

En el estado actual de los datos en esta web, tenemos:

  • Messi: 331 asistencias, 76 asistencias indirectas, 1272 pases clave, 97,85 pases clave por temporada
  • Cristiano: 231 asistencias, 48 asistencias indirectas, 883 pases clave, 67,92 pases clave por temporada

Aplicando el factor de corrección derivado de esta investigación que hizo Dani:

  • Messi: 331 asistencias, 76 asistencias indirectas, 1017 pases clave, 78,23 pases clave por temporada
  • Cristiano: 231 asistencias, 48 asistencias indirectas, 700 pases clave, 53,85 pases clave por temporada

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23/06/2022 9:27 am
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