POST PARA MÍCHEL
 
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POST PARA MÍCHEL

alex10
(@alex10)
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Míchel, ya sé que este tema lo hablasteis por aquí una vez. No quise entrar demasiado, al fin y al cabo es tu página y vas a hacer lo que te de la gana.

¿Pero por qué dejaste los partidos de la Liga de Naciones de junio como parte de esta temporada? Míchel, no son partidos de esta temporada, son partidos de la temporada pasada.

No me entra en la cabeza ese razonamiento que diste para justificarlo.

Un torneo se denomina con la temporalidad que tiene, ejemplo: Liga 2018-2019 (empieza en un año y acaba en otro). Supercopa 2021, jugada en 2021. Mundial 2022 etc.

Vale, dado que la Liga de Naciones empezó en junio de 2022 y acaba en junio de 2023. El trofeo se tiene que llamar necesariamente "Liga de Naciones 2022-2023", ¿Cómo se va a llamar si no? "Liga de Naciones que empieza en la temporada 2021/22 y acaba en la 2022/23"? Que este fue el razonamiento que se te ocurrio para justificarlo.

La Liga de Naciones no es un torneo que necesariamente se deba encasillar en una temporada. Ponen los partidos según cuadre con las fechas FIFA, no tienen inconveniente en repartirlo en varias temporadas. Sin ir más lejos, la anterior también se repartió en dos temporadas. Empezaron en septiembre de 2020 y jugaron el final four en octubre de 2021. ¿Esos partidos eran de la temporada anterior?

La temporada termina con las vacaciones de verano, vacaciones que les dieron después de esas fechas FIFA de junio de 2022. De hecho siempre hay fechas FIFA en junio que marcan el final de la temporada. ¿Acaso el Mundial 2018 no cerró la temporada 2017-2018?

¿Si Cristiano hubiera jugado la Final Four de octubre de 2021 los hubieras registrado como partidos de la temporada 2020-2021? Es exactamente lo mismo. Quizá en este ejemplo sea más flagrante, pero es lo mismo.

 
Posted : 28 de September de 2022 17:01
Angel15 reacted
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @alex10

¿Pero por qué dejaste los partidos de la Liga de Naciones de junio como parte de esta temporada? Míchel, no son partidos de esta temporada, son partidos de la temporada pasada.

Porque pertenecen a la edición 22/23 de la Nations League.

Los torneos por temporadas siempre se nombran por el año en el que empiezan y el año en el que terminan.

La Nations League empezó en junio de 2022, con su jornada 1 de la fase de grupos, y terminará en junio de 2023 con la final.

Independientemente del momento del año en el que se disputen, lo que hay que mirar es a qué edición del torneo pertenecen esos partidos.

Posted by: @alex10

Vale, dado que la Liga de Naciones empezó en junio de 2022 y acaba en junio de 2023. El trofeo se tiene que llamar necesariamente "Liga de Naciones 2022-2023", ¿Cómo se va a llamar si no? "Liga de Naciones que empieza en la temporada 2021/22 y acaba en la 2022/23"? Que este fue el razonamiento que se te ocurrio para justificarlo.

Es que tú aquí estás presuponiendo que la duración de la temporada la marcan las ligas, y no es así.

La Liga 2022/2023 se llama así porque empieza en el año 2022 y acaba en el año 2023. Lo mismo con la Premier, con la Copa del Rey, etc.

En cambio las Supercopas no van por temporadas, van por año natural. Así tenemos la Supercopa 2021, la Supercopa 2022, etc.

Podríamos decir que la Liga de Naciones 2022/2023 empezó en el año 2022, en medio de la disputa de la liga 2021/2022, y acabará en el año 2023, en medio de la disputa de la liga 2022/2023. Pero no tiene sentido verlo así. ¿Por qué tiene que mandar la liga sobre la liga de naciones o viceversa?

Lo único que se mira es el año de inicio y el año de finalización.

Posted by: @alex10

La Liga de Naciones no es un torneo que necesariamente se deba encasillar en una temporada. Ponen los partidos según cuadre con las fechas FIFA, no tienen inconveniente en repartirlo en varias temporadas. Sin ir más lejos, la anterior también se repartió en dos temporadas. Empezaron en septiembre de 2020 y jugaron el final four en octubre de 2021. ¿Esos partidos eran de la temporada anterior?

Sí, solo que esta vez no hubo ningún problema porque al empezar en septiembre, después de las vacaciones de verano, no era raro que fuesen partidos de la temporada 2020/2021.

Esta vez, como se empezó en Junio (supongo que por ajustar fechas por el Mundial), es raro que sean partidos de la 22/23, pero lo son.

Posted by: @alex10

¿Si Cristiano hubiera jugado la Final Four de octubre de 2021 los hubieras registrado como partidos de la temporada 2020-2021? Es exactamente lo mismo. Quizá en este ejemplo sea más flagrante, pero es lo mismo.

Pues claro. Eran partidos de la Liga de Naciones 2020/2021

https://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Naciones_de_la_UEFA_2020-21

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Posted : 28 de September de 2022 17:55
Alex Mostovoy
(@alex-mostovoy)
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Aprovechando que es un post para Michel yo tambien hice 2 reclamos hace poco que fueron " ignorados"  XDDD.

- Lo de la asistencia de Ronaldo contra el Lyon, que era claramente un rebote, la vas a revisar? Se quedó un poco en el limbo, dijiste que ibas a ver si Opta se la contaba,etc.  Pero yo queria tu criterio no el de Opta.

 

- Tambien mencione, que porqué las dos etapas de Ronaldo en el Manchester no están separadas. Asi mezcladas ahora, no se puede ver realmente la comparacion del Ronaldo en su primera epoca, y Ronaldo en la de ahora. Son jugadores totalmente distitnos con estadisticas totalmente distitnas.

 

Ahora mismo tal y como lo tienes, no hay manera de saber los promedios de Ronaldo en sus primeras 7 temporasas.

Ni tampoco podemos ver sus promedios en esta temporada y media que lleva en el Manu. Me gustaria ver la comparacion de ambos periodos por separado si es posible.

 
Posted : 28 de September de 2022 18:36
alex10
(@alex10)
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@michelacosta No puedo darle a "Quote" así que tengo que responder así, aunque sea más incómodo.

Pero vamos a ver Míchel, si no es que un torneo valga más que otro, es que dividimos el fútbol por temporadas en conjunto, no se trata de si Liga o de la champions o si de la nations league. Se trata del concepto "temporada" como algo que engloba todos los partidos, todos los partidos de agosto a junio. De esta manera podemos dividir el tiempo bien. Podemos examinar una temporada de Messi como lo que hizo de agosto a junio de cualquier temporada.

Se trata que la temporada de fútbol en casi toda Europa, además de la champions y copas nacionales, se adaptan a este formato. La temporada empieza en agosto, después de vacaciones de verano y comienza con la pre-temporada, dura hasta junio-julio, con pequeño parón y periodo de fichajes en navidad y en junio acaba y comienza el periodo de fichajes.

Por ejemplo, tú mismo en tu página, en la sección de goles, divides los marcados los temporadas. Por qué consideras el gol de Messi de la Supercopa de 2017 de la temporada 2017-2018 jugado en agosto? Por qué? Si según tu criterio los torneos se miran por su duración y ya. La Supercopa 2017 la consideramos de la temporada 2017-2018, o acaso hay que añadir una nueva casilla de "goles en competiciones de 2017".

Ídem con el Mundial 2018. Por qué lo consideras de la temporada 2017-2018? no me parece coherente considerarlo de esa temporada con el criterio que estás aplicando a lo de la nations league. El Mundial 2018 fue del año 2018, no de la temporada 2017-2018, no?

 
Posted : 28 de September de 2022 19:17
alex10
(@alex10)
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@alex-mostovoy Una cosa, en el tema de las asistencias (y de los goles) yo creo que no se debería tener en cuenta jamás la intencionalidad. Pero es que además creo que no se tiene en cuenta nunca.

La intencionalidad muchas veces queda en duda, y para poder tener un recuento coherente y homogéneo, sobre todo con las asistencias, es imposible. Cada sitio tendría su recuento completamente diferente de otros.

 
Posted : 28 de September de 2022 19:20
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @alex10

Se trata del concepto "temporada" como algo que engloba todos los partidos, todos los partidos de agosto a junio.

habitualmente era así, pero ahora hay una competición nueva cuya edición 22/23 empezó en junio

ha cambiado el calendario, hay que asumirlo así

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Posted : 28 de September de 2022 21:00
Míchel Acosta
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Posted by: @alex10

Ídem con el Mundial 2018. Por qué lo consideras de la temporada 2017-2018? no me parece coherente considerarlo de esa temporada con el criterio que estás aplicando a lo de la nations league. El Mundial 2018 fue del año 2018, no de la temporada 2017-2018, no?

claro, pero cuando hago la agrupación por temporadas, tengo que meter supercopas y mundiales en algún sitio 

como las supercopas son al inicio de la temporada y los mundiales al final de la temporada, lo lógico es englobarlos así, aunque son torneos de carácter mono-anual

de verdad ves lógico meter como partidos de la temporada 21/22 la fase de grupos de la liga de Naciones 22/23? yo no

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Posted : 28 de September de 2022 21:03
Míchel Acosta
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Posted by: @alex-mostovoy

Ahora mismo tal y como lo tienes, no hay manera de saber los promedios de Ronaldo en sus primeras 7 temporasas

si te quedas en la portada no, pero hay una sección específica para promedios jaja

https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/promedio-goleador/

De todas formas, puede ser interesante dividir las dos etapas de Cristiano en Manchester en la tabla principal. El problema es que no es un cambio trivial, tengo que mirar las posibles cosas que se puedan ver afectadas por ese cambio.

 

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Posted : 28 de September de 2022 21:05
Míchel Acosta
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Posted by: @alex-mostovoy

- Lo de la asistencia de Ronaldo contra el Lyon, que era claramente un rebote, la vas a revisar? Se quedó un poco en el limbo, dijiste que ibas a ver si Opta se la contaba,etc.  Pero yo queria tu criterio no el de Opta

sí, lo tengo que revisar, ando un poquito atareado

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Posted : 28 de September de 2022 21:06
alex10
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@michelacosta Ha cambiado el calendario? como que ha cambiado? fechas fifa en junio ha habido siempre. Se juega o el Mundial, o Euros/C.América, clasificatorios o amistosos. En Europa como ya casi no hay amistosos porque la Nations League es precisamente un torneo para suplir a los amistosos, pues a veces se juega esto.

 

 
Posted : 28 de September de 2022 21:10
alex10
(@alex10)
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@michelacosta "de verdad ves lógico meter como partidos de la temporada 21/22 la fase de grupos de la liga de Naciones 22/23? yo no"

De verdad que cuando Cristiano estaba jugando esos partidos de junio para ti Cristiano ya había terminado la temporada y estaba empezando una nueva?

Por supuesto que me parece lógico Míchel, porque la "temporada 2021/22" significa de agosto de 2021 a junio de 2022, con todos los partidos que se jueguen. Un partido de junio de 2022 no sé porqué no puede entrar dentro de la Liga de Naciones 2022/2023. En el nombre de esa Liga de Naciones pone 2022.

Ligas nacionales y champions se adaptan a ese formato. Pero es que además es el método que hemos utilizado siempre para agrupar los partidos.

Surge un torneo nuevo, vale. Un torneo para sustituir los amistosos. La Liga de Naciones 22/23 implica es un torneo que sustituye a los amitosos del año 2022 y 2023, sin especificar tal o cual temporada.

¿Por qué el hecho de que la Liga de Naciones se llame 2022/2023 significa para ti que se tenga que equiparar a una temporada de fútbol normal? Es que este es el Quid de la cuestión. No pueden ponerle otro nombre Michel. Si se juega a lo largo de dos temporadas diferentes pues se juega, de hecho pasará más veces debido al carácter del torneo (sustituto de amistosos), pero si su nombre hace referencia a 2 años naturales diferentes entre los que se juega pues no van a llamarla de otra manera.

 
Posted : 28 de September de 2022 21:28
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @michelacosta

De todas formas, puede ser interesante dividir las dos etapas de Cristiano en Manchester en la tabla principal. El problema es que no es un cambio trivial, tengo que mirar las posibles cosas que se puedan ver afectadas por ese cambio.

 

Esto te lo pedí yo en su día, y así lo hiciste. Tenías ambas eras divididas. Pero luego las quitaste. 

 
Posted : 28 de September de 2022 23:07
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @alex10

Ha cambiado el calendario? como que ha cambiado? fechas fifa en junio ha habido siempre. Se juega o el Mundial, o Euros/C.América, clasificatorios o amistosos

Pero esos partidos nunca han formado parte de una competición oficial establecida por temporada. El mundial es anual, las euros o copa américa también, los amistosos nada y los clasificatorios no forman parte de la competición en sí.

Ahora existe un nuevo torneo que arranca en un año y acaba en otro, e independientemente del mes en el que arranque, sus partidos pertenecen a la edición de esa temporada.

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Posted : 29 de September de 2022 08:21
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @alex10

Se trata del concepto "temporada" como algo que engloba todos los partidos, todos los partidos de agosto a junio.

¿Pero por qué de Agosto a Junio?

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Posted : 29 de September de 2022 08:22
Míchel Acosta
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Posted by: @alex10

De verdad que cuando Cristiano estaba jugando esos partidos de junio para ti Cristiano ya había terminado la temporada y estaba empezando una nueva?

No, pero esos partidos eran "adelantados" de la temporada siguiente.

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Posted : 29 de September de 2022 08:23
Míchel Acosta
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Posted by: @alex10

Un partido de junio de 2022 no sé porqué no puede entrar dentro de la Liga de Naciones 2022/2023. En el nombre de esa Liga de Naciones pone 2022.

No, pone 2022/2023.

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Posted : 29 de September de 2022 08:23
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @carlos-mediavilla

Esto te lo pedí yo en su día, y así lo hiciste. Tenías ambas eras divididas. Pero luego las quitaste. 

Me daba algún tipo de problema, no recuerdo cuál.

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Posted : 29 de September de 2022 08:24
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @alex10

¿Por qué el hecho de que la Liga de Naciones se llame 2022/2023 significa para ti que se tenga que equiparar a una temporada de fútbol normal? Es que este es el Quid de la cuestión. No pueden ponerle otro nombre Michel. Si se juega a lo largo de dos temporadas diferentes pues se juega, de hecho pasará más veces debido al carácter del torneo (sustituto de amistosos), pero si su nombre hace referencia a 2 años naturales diferentes entre los que se juega pues no van a llamarla de otra manera.

Está claro que tenemos distintas formas de verlo.

Para mí, si son partidos de la edición 2022/2023 de la Nations League, son partidos de la temporada 2022/2023. Independientemente de que se jueguen 2 meses antes del inicio habitual de la temporada.

El que la temporada arranque en Agosto, o cuando sea, es algo que no está escrito en ningún lado. Siempre ha sido así porque ha coincidido con la vuelta de las vacaciones de los futbolistas. Pero este año, por el Mundial o lo que sea, la UEFA decidió adelantar unos meses esos partidos. 

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Posted : 29 de September de 2022 08:26
Benigno9
(@benigno9)
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@michelacosta 

La pagina sigue dando los problemas que HTC te mencionó ya hacer un par de semanas. Desde el móvil no se puede usar la opción de las comillas y cuando el hilo pase a la página 2(en adelante) ya no registra la última visita y hay que hacer manual, el buscar cuál fue el ultimo comentario que leíste. 

 
Posted : 29 de September de 2022 18:20
H T C reacted
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@michelacosta 

 

Podría hacerlo "a la antigua": cuente los goles internacionales ÚNICAMENTE por año calendario. De esa manera, no hay dudas sobre a qué año pertenece el juego X.

 

Un jugador solo puede jugar un juego oficial DEL CLUB durante la temporada, lo que significa que hay UNA DEFINICIÓN CLARA sobre a qué temporada pertenece el juego Y.

 

Solo he visto que se cuentan los goles internacionales por temporada MUY RECIENTEMENTE: desde hace 2 o 3 años, o algo así. Al menos aquí en Portugal: no estoy 100% seguro sobre otros países.

 
Posted : 29 de September de 2022 21:12
Míchel Acosta
(@michelacosta)
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Posted by: @benigno9

La pagina sigue dando los problemas que HTC te mencionó ya hacer un par de semanas. Desde el móvil no se puede usar la opción de las comillas y cuando el hilo pase a la página 2(en adelante) ya no registra la última visita y hay que hacer manual, el buscar cuál fue el ultimo comentario que leíste. 

sí, lo sé, y estuve contactando con la gente que lleva el plugin que utilizo para el foro, y no me dieron una solución sencilla

de momento habrá que seguir así, hasta que lo arreglen ellos o lo pueda arreglar yo

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Posted : 29 de September de 2022 22:21