Hola Goat.
-He estado observando en Whoscored y he podido constatar que cada regate efectivo suma a la nota del jugador entre +0.13 a +0.18, pero sin embargo no veo por ningún lado que un regate fallado le reste. ¿Es así como digo? ¿Sucede igual en otras páginas como SofaScore?
Hace unas semanas HTC en uno de sus comentarios planteó la interrogante de ¿como quedarían las notas sin los regates?
A modo de curiosidad me di a la tarea de revisar en Whoscored cada partido de Messi y Cristiano (en Liga) la temporada pasada.
La nota promedio de Messi la Ligue1 pasada fue 7.77 y la de Cristiano en la Premier 7.11.
Una diferencia de +0.66.
Utilizando la línea temporal de cada partido, resté de la nota en cada partido lo siguiente:
1- El aumento de nota por disparos a los postes o al travesaño.(Hice una excepción con el disparo a la madera de Messi ante el Metz porque facilitó el gol de Di María, o sea ese aumento específico se lo mantuve)
2- El aumento general de nota por los goles del equipo, en que ellos no participaron ni como goleador ni asistente.
3- El decrecimiento general de nota por los goles del rival.
4- El aumento de nota por los regates, pero no desconté todos, sino solo los regates que no condujeron a un pase clave o un tiro a puerta (no necesariamente entre los tres palos).
Haciendo esto la nota promedio me quedó así:
Lionel Messi 7.23. (Le disminuyó 0.54)
Cristiano Ronaldo 7.00. (Le disminuyó 0.11)
Varios factores que pudieran calificarse de anecdóticos (postes, aumentos generales) hacen que haya una diferencia muy marcada entre los promedios de uno y otro. En el caso de los regates no puedo afirmar que todos sean así, porque un regate de Messi sin ser pase clave o tiro a puerta puede obrar como pre asistencia pero una gran mayoría terminan en un pase sin más a otro compañero.
¿Que opinas?
Un saludo.
Tal vez la temporada pasada fue "mala para hacer este ejercicio" debido al hecho de que ambos jugadores tuvieron un número inusualmente bajo de regates por 90, en comparación con otras temporadas. Tal vez la temporada 18/19 u otra temporada que creas que podría ser más adecuada para este ejercicio.
Me pregunto en qué resultarán tus esfuerzos...
pero sin embargo no veo por ningún lado que un regate fallado le reste. ¿Es así como digo?
Que yo sepa me parece que sí resta. En la final del Mundial 2014, a Messi se le fue de 6.26 a 6.22 a los 38' por no poder hacer un regate a mitad de cancha (no tuvo otro toque en ese minuto que pudo haber alterado la valoración). Y de nuevo a los 71', fue de 6.56 a 6.54 por no poder hacer un regate a mitad de cancha. Así que algo baja. Ya de SofaScore no sabría decir porque no tienen un minuto-a-minuto para evaluar como lo tiene WhoScored.
https://www.whoscored.com/Matches/847439/Live/International-FIFA-World-Cup-2014-Germany-Argentina
Y otra cosa que no llegué a mencionar aquí, pero todos los tiros al arco suman, hasta las grandes ocasiones erradas. Contra Ghana en el Mundial del 2014, Ronaldo bajó de un 7.71 a un 7.54 porque erró una gran ocasión afuera, pero un minuto después tuvo otra gran ocasión (esta vez tapada) y subió de 7.54 a 7.57. Me pareció raro.
https://www.whoscored.com/Matches/789654/Live/International-FIFA-World-Cup-2014-Portugal-Ghana
Hace unas semanas HTC en uno de sus comentarios planteó la interrogante de ¿como quedarían las notas sin los regates?
Es bastante difícil de saber, porque incluso si uso el minuto-a-minuto de WhoScored, hay otras acciones en el mismo minuto que podrían alterar la valoración (como un disparo al arco), y no sabría cuánto agregó el regate.
4- El aumento de nota por los regates, pero no desconté todos, sino solo los regates que no condujeron a un pase clave o un tiro a puerta (no necesariamente entre los tres palos).
Con los primeros tres entiendo, pero acá si se hace esto habría que sacar todo lo que no conduzca a esto, que llevaría a una investigación demasiado laboriosa.
Y con eso en mente, ya que no sé cuánto varía el resultado si se termina agregando esta variable, no sé qué decir.
En separado, yo ya lo dije, la mejor forma de evaluar una acción no es por el producto final sino por lo que pasa el instante que termina la acción (sé que WhoScored no opera así ya que le da un buen boost a las asistencias comparado a un pase igual que no termina en gol + otras cosas que no se tendrían en cuenta). Por ejemplo, el pase de Busquets a Messi vs Madrid en la UCL 10-11, es cortito y lo deja a Leo apenas entrando al tercio ofensivo de la cancha, mientras que el centro de CR7 a Nani vs Islandia en la Eurocopa del 2016 dejó mucho mejor parado al equipo de cara al gol cuando le pegó Nani de cabeza. El concepto de 'game state' ( https://michelacosta.com/messi-vs-cristiano/foro/postid/40675/ ).
El de las estadísticas
Una muestra de cómo lo hice.
Partido de Messi vs Lyon de septiembre de 2021.
76 minutos. Nota de 7.29.
-3 regates.
Uno al minuto 23 (con un pase clave), uno al minuto 34, uno al minuto 42.
Minuto 23 +0.25 (Este aumento lo mantengo)
Minuto 34 +0.17
Minuto 42 + 0.18
-Disparo a la madera al minuto 37 (+0.31)
-Boost general por gol de Neymar al minuto 66 (+0.13)
-Disminución general por gol de Paquetta al minuto 54 (-0.10)
Nota inicial 7.29 - 1 regate (-0.17), - 1 regate (-0.18), - disparo al poste (-0.31) - gol de Neymar (-0.13) + gol de Paquetta (+0.10) = 6.60 (nueva nota)
En todos los ejemplos que analicé, al menos 8, no vi que bajara en ninguno, por fallar un regate.
@daniel-luis-morales En los ejemplos que te mostré de la final del Mundial del 2014 con Messi no creo que haya otra explicación.
El de las estadísticas
Pero en todo caso quien sale perjudicado con esto es Cristiano, porque Messi es el regateador y le estoy dando en el análisis el beneficio de la duda de que si coinciden ambos (regate + pase clave) en el mismo minuto se lo doy para que no le reste.
Pero era justamente esa restricción lo que criticaba. No hay por qué menospreciar una acción solo porque no termina en producto final (siempre y cuando la acción ayude al equipo).
El de las estadísticas
Pero en todo caso quien sale perjudicado con esto es Cristiano, porque Messi es el regateador y le estoy dando en el análisis el beneficio de la duda de que si coinciden ambos (regate + pase clave) en el mismo minuto se lo doy para que no le reste.Pero era justamente esa restricción lo que criticaba. No hay por qué menospreciar una acción solo porque no termina en producto final (siempre y cuando la acción ayude al equipo).
Estoy de acuerdo contigo.
¿En qué ayuda al equipo regatear y entregarla al compañero?
¿En qué ayuda estrellar un balón al travesaño?
¿En qué ayuda al equipo regatear y entregarla al compañero?
Eso depende de la jugada, el 'game state' antes y después de ese regate y pase, ver cuánto mejoraron las chances de gol del equipo tras eso. Para eso están VAEP y xT, que son fuente abierta y muestran sus fórmulas. Si me preguntás por la forma óptima de valorar las acciones de un jugador con la pelota, esto es lo más cercano que hay para mí. Ahí podés experimentar con lo que sea. El problema es que vas a necesitar bastante conocimiento para saber cómo hacerlo funcionar (ponerle la data, hacer que el modelo de xT o VAEP evalúe cada acción, etc.), que ni yo sé.
https://github.com/ML-KULeuven/socceraction
¿En qué ayuda estrellar un balón al travesaño?
Eso ya te lo dije hace un tiempo, es para que lo hables con los que hicieron el algoritmo.
El de las estadísticas
