Pregunta a GOAT Sco...
 
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Pregunta a GOAT Scorer.

Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Hola GOAT.

Ya casi termina la temporada, solo resta la final de la Champions. Pero creo que ya se puede hacer un bagaje de la temporada.

Como sé que sigues bastante (bueno todos sabemos) las páginas del tipo Whoscored y SofaScore, me gustaría conocer tu opinión personal respecto a las notas individuales (basadas en sus respectivos algoritmos) que nos dejan cada una de estas páginas sobre Benzema y Messi.

                           Solo en Liga:

Whoscored                                 SofaScore 

Lionel Messi 7.77              Lionel Messi 7.75

Karim Benzema 7.69        Karim Benzema 7.72

 

Tanto una como otra le dan una nota individual superior a Messi.

 

                      Liga + Champions:

Whoscored                                SofaScore:

Lionel Messi 7.76                Lionel Messi 7.76

Karim Benzema 7.80          Karim Benzema 7.65

 

Aquí hay división, Whoscored ve una temporada un poco superior de Benzema (por muy poco solo un 0.04) y Sofascore encuentra superior la de Messi (por un 0.12 de diferencia)

 

¿Estás de acuerdo con estas valoraciones que ofrecen?

 

 

 
Posted : 22 de May de 2022 19:33
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Me fijé las estadísticas en liga, y aunque gana con claridad Karim a nivel de goles (xG de 23.5 a 10), Leo gana terreno a nivel de pases y regates. Si estoy de acuerdo? No, pero entiendo el proceso.

El de las estadísticas

 
Posted : 22 de May de 2022 19:48
Daniel Luis Morales
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Posted by: @goat-scorer

Si estoy de acuerdo? No, pero entiendo el proceso.

Y se puede saber ¿por qué aún entendiendo el proceso no estás de acuerdo?

 

 
Posted : 22 de May de 2022 20:27
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Y se puede saber ¿por qué aún entendiendo el proceso no estás de acuerdo?

Entender el razonamiento de alguien/algo y aún estar en desacuerdo es la clave de un buen debate en general. Por ejemplo, entiendo el Castrol Index pudo haber llegado a los resultados a los que llegó en el Mundial 2014 pero igual estoy en desacuerdo. Los que están a cargo de los cálculos en WhoScored son analistas de fútbol, gente que específicamente estudia para entender de estas cosas, así que no son unos randoms.

El de las estadísticas

 
Posted : 22 de May de 2022 20:34
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Este sería además el Top5 de la temporada (Liga + Champions) para Whoscored.

Kylian Mbappé 8.00

Robert Lewandowski 7.90

Karim Benzema 7.80

Lionel Messi 7.76

Kevin De Bruyne 7.52

 

Diferencia respecto a Messi:

Kylian Mbappé +0.24

Robert Lewandowski +0.14

Karim Benzema +0.04

 
Posted : 22 de May de 2022 20:36
(@carlos-mediavilla)
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  1. Posted by: @daniel-luis-morales

    Este sería además el Top5 de la temporada (Liga + Champions) para Whoscored.

    Kylian Mbappé 8.00

    Robert Lewandowski 7.90

    Karim Benzema 7.80

     

    Lionel Messi 7.76

    Kevin De Bruyne 7.52

    Increíble! Cuarto puesto. Por curiosidad, (y para echarme más risas con WhoScored) en qué posición ha quedado CR?

 
Posted : 22 de May de 2022 20:38
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @goat-scorer
Posted by: @daniel-luis-morales

Y se puede saber ¿por qué aún entendiendo el proceso no estás de acuerdo?

Entender el razonamiento de alguien/algo y aún estar en desacuerdo es la clave de un buen debate en general.

Exacto. No te estoy cuestionando que lo entiendas o no. Te pregunto ¿qué es lo que te hace estar en desacuerdo?

Por ejemplo, entiendo el Castrol Index pudo haber llegado a los resultados a los que llegó en el Mundial 2014 pero igual estoy en desacuerdo.

Entiendes el Castrol Index, pero estás en desacuerdo. Muy bien ¿puedo saber que es específicamente lo que te hace estar en desacuerdo. 

Entiendes el funcionamiento del algoritmo de Whoscored o de SofaScore. Pero en el caso de esta temporada dices estar en desacuerdo ¿Por qué? ¿Qué hay en las notas con lo que no estés de acuerdo?

Los que están a cargo de los cálculos en WhoScored son analistas de fútbol, gente que específicamente estudia para entender de estas cosas, así que no son unos randoms.

Pero yo no he dicho eso. No he dicho que sean unos randoms....

 

 
Posted : 22 de May de 2022 20:42
 J
(@j)
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Que lindooo ver los lloros desde meses con Whoadidas patrocinador del RM 🤑 

 
Posted : 22 de May de 2022 20:52
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @carlos-mediavilla
  1. Posted by: @daniel-luis-morales

    Este sería además el Top5 de la temporada (Liga + Champions) para Whoscored.

    Kylian Mbappé 8.00

    Robert Lewandowski 7.90

    Karim Benzema 7.80

     

    Lionel Messi 7.76

    Kevin De Bruyne 7.52

    Increíble! Cuarto puesto. Por curiosidad, (y para echarme más risas con WhoScored) en qué posición ha quedado CR?

Cristiano en Liga está ubicado en un puesto del 93 al 96 con una valoración de 7.11.

Entre Liga y Champions no sabría decirte pero igualmente bien abajo, su valoración es de 7.19.

 
Posted : 22 de May de 2022 20:59
GOAT Scorer
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Posted by: @daniel-luis-morales

Exacto. No te estoy cuestionando que lo entiendas o no. Te pregunto ¿qué es lo que te hace estar en desacuerdo?

El tema es que la clave de entender y luego estar en desacuerdo es entender por qué y dónde está equivocado algo. Y el problema aquí (que ya ha mencionado Carlos y no sé si tú también) es que el algoritmo de WhoScored, sea probablemente por temas de contrato u otro motivo, no está abierto al público como código libre, a diferencia del VAEP, cuyo código si está disponible según he visto y se puede experimentar libremente con tus propios códigos y situaciones hipotéticas para ver en qué resultan (dejo esto como ejemplo), aunque claramente requiere un conocimiento considerable de saber lo que estás haciendo. Por eso prefiero VAEP antes que otros algoritmos de otros sitios, aunque su uso es mucho más esporádico así que es más difícil de que pueda ser usado tan fácilmente como aquellos sitios.

El de las estadísticas

 
Posted : 22 de May de 2022 21:01
(@carlos-mediavilla)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Cristiano en Liga está ubicado en un puesto del 93 al 96 con una valoración de 7.11.

Según WhoScored entonces, Messi es el 4° mejor jugador de la temporada en toda Europa, y Cristiano casi en el puesto 100°. 

Eso es nivel Dios de osadía jaja 

 
Posted : 22 de May de 2022 21:04
Daniel Luis Morales
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Posted by: @goat-scorer
Posted by: @daniel-luis-morales

Exacto. No te estoy cuestionando que lo entiendas o no. Te pregunto ¿qué es lo que te hace estar en desacuerdo?

El tema es que la clave de entender y luego estar en desacuerdo es entender por qué y dónde está equivocado algo. Y el problema aquí (que ya ha mencionado Carlos y no sé si tú también) es que el algoritmo de WhoScored, sea probablemente por temas de contrato u otro motivo, no está abierto al público como código libre, a diferencia del VAEP, cuyo código si está disponible según he visto y se puede experimentar libremente con tus propios códigos y situaciones hipotéticas para ver en qué resultan (dejo esto como ejemplo), aunque claramente requiere un conocimiento considerable de saber lo que estás haciendo. Por eso prefiero VAEP antes que otros algoritmos de otros sitios, aunque su uso es mucho más esporádico así que es más difícil de que pueda ser usado tan fácilmente como aquellos sitios.

¿Entonces no estás de acuerdo porque no sabes a ciencia cierta de que forma puntúan?

¿No estás de acuerdo porque no puedes precisar realmente por qué Messi es mejor valorado que Benzema?

¿Es así?

 
Posted : 22 de May de 2022 21:08
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @daniel-luis-morales

Cristiano en Liga está ubicado en un puesto del 93 al 96 con una valoración de 7.11.

Según WhoScored entonces, Messi es el 4° mejor jugador de la temporada en toda Europa, y Cristiano casi en el puesto 100°. 

Eso es nivel Dios de osadía jaja 

Para Whoscored Messi es el cuarto jugador con el rendimiento individual más alto de toda la temporada, por encima de Salah, De Bruyne, Vinicius, Haaland, Nkunku, Son. Para SofaScore creo que es el segundo o tercero.

No creo que valorando Liga y Champions Cristiano en Whoscored esté en el puesto noventa y pico, debe estar más arriba, 60 o 70.

 
Posted : 22 de May de 2022 21:16
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces no estás de acuerdo porque no sabes a ciencia cierta de que forma puntúan?

¿No estás de acuerdo porque no puedes precisar realmente por qué Messi es mejor valorado que Benzema?

¿Es así?

Lo que dije: Difiero, pero no sé en qué parte al no estar disponible el código del algoritmo al público (por razones quizá hasta legales o por lo que sea). Por eso dije que prefiero VAEP al ser más experimentable, y por eso agrego 4 sitios más además de WhoScored, para tener un mejor consenso con distintas formas de puntuar, no hay algoritmo perfecto pero sí se puede usar el recurso como herramienta para guiarse.

El de las estadísticas

 
Posted : 22 de May de 2022 21:40
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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¿Entonces consideras que Benzema debería tener una puntuación más alta que Messi esta temporada?

 
Posted : 22 de May de 2022 21:52
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces consideras que Benzema debería tener una puntuación más alta que Messi esta temporada?

El tema es saber qué cambio se debe hacer para que ocurra eso. El algoritmo está funcionando como debe, pero da un resultado poco popular. Si cambiamos algo del algoritmo para que Benzema tenga una valoración más alta (o que Messi tenga una más baja) se debe hacer un cambio vital que no cambia solo esto sino todas las valoraciones notablemente. Y eso ya es una discusión a tener con los analistas a cargo.

 

Es fácil decir que debe haber un cambio, pero saber cómo cambiarlo y por qué es el asunto principal. Así que te digo que Benzema probablemente debería tener una puntuación más alta, al menos bajo el juicio que tengo ahora (no me he fijado el partido-a-partido de ambos en video para hacer un mejor análisis), me estoy basando más en intuición que otra cosa. Pero no tengo forma de saber cómo debería alterarse el algoritmo para que Benzema tenga una puntuación más alta (y en qué ramifica a todos los otros partidos puntuados que irían bajo el mismo algoritmo).

 

Y ya dije antes que no está disponible el código, así que no puedo decir qué debe cambiarse. Uso los algoritmos de distintos sitios en buena fe y como herramientas más para guiarse que como verdades absolutas, como dije antes.

El de las estadísticas

 
Posted : 22 de May de 2022 22:02
(@johnny-landaeta)
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@goat-scorer 

Lo que pasa es que lo que normalmente tomamos en cuenta para medir el desempeño de un jugador son los goles y títulos.

Yo supongo que el algoritmo está tomando en cuenta todas las estadísticas que mide, que va más allá de goles.

Evidentemente, Benzema ha hecho mejor temporada que Messi en términos de goles tanto en liga como el champions.

Pero lo más probable es que el algoritmo tome en cuenta promedios y no totales, de todo.

Quizás el algoritmo no esté tomando en cuenta qué:

-Messi fue eliminado en octavos de champions fallando un penal, mientras que Benzemá llegó a la final anotando muchos goles, que es lo que realmente vemos los fanáticos.

- Benzemá anotó más goles que Messi en liga.

- qué la liga española es mejor que la francesa.

No sé sí me explico. Yo no estoy justificando las puntuaciones, la verdad me dan igual.

Lo que pienso es que sencillamente el algoritmo analiza muchas variables aparte de goles, sin tomar en cuenta hasta donde llegó el jugador en Champions, ni cuántos partidos jugó. 

Es la única lógica que le encuentro. Porque evidentemente las estadísticas favorecen a Benzemá. 

Para mi, Messi sigue siendo mejor jugador que Benzemá. Solo que evidentemente el rendimiento en el año de Benzemá fue superior. 

Cualquiera me rebatirá y dirá que rendimiento=ser mejor jugador. Y está bien. Es opinión de cada quien. 

Entonces habría que ajustar la manera en la cual se puntúa a los jugadores.

 
Posted : 23 de May de 2022 00:23
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @johnny-landaeta

Entonces habría que ajustar la manera en la cual se puntúa a los jugadores.

El problema es que algunas acciones de los jugadores están sobrevaloradas mientras que otras están subestimadas: dan demasiado valor a las cosas que no son tan importantes y no lo suficiente a las que son críticas.

 
Posted : 23 de May de 2022 01:36
(@johnny-landaeta)
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@hoje-tive-ca 

Es debatible que es más importante y que no. No todo tiene que estar basado en función de lo que los fanáticos de Ronaldo digan. 

Entonces saquen su propia página y perfecto.

 
Posted : 23 de May de 2022 02:21
H T C
(@hoje-tive-ca)
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@johnny-landaeta 

1 - Mayor número de pases: esto favorece a los equipos que utilizan la circulación del balón. Por sí mismo, la circulación de balón no es un mal dato, pero el hecho de que tengan mucha circulación de balón no significa que obtengan un buen resultado COMO RESULTADO de ello. Sin embargo, en el sistema actual, las valoraciones de los jugadores suben con más circulación de balón, y esto no debería pasar. No tengo ningún problema con la valoración que le dan a los pases clave: solo pases "en general".

2 - Cuando el equipo marca, TODOS los jugadores ven subir sus valoraciones, y cuando el equipo encaja un gol, TODOS los jugadores ven bajar sus valoraciones: ni lo uno ni lo otro debe pasar.

3 - Los jugadores con múltiples goles/asistencias en el mismo partido están sobrevalorados: deberían valorar MÁS el primer gol/asistencia, pero reducir a la mitad los siguientes goles/asistencias POR CADA uno extra que produzcan. Esto es para no dar tanto beneficio a un jugador que marca muchos goles o da muchas asistencias (o una combinación de los dos) EN EL MISMO PARTIDO. Como ejemplo de lo que quiero decir, asigne un valor de 0.8 a un gol y 0.8 a una asistencia (valores SOLO para este ejemplo):

- Si un jugador marca un gol, recibe 0,8, y si marca otro, solo recibe 0,4 más, y si vuelve a marcar, solo recibe 0,2 más, etcétera.

- Si marcas un gol y luego das una asistencia, entonces recibes 0,8 por el gol PERO SOLO 0,4 por la asistencia, ya que esta es la segunda contribución de gol en el juego, y si vuelves a marcar, en lugar de recibir 0,4, recibes 0,2 más, etcétera.

- Un jugador que marque 5 goles/asistencias en un mismo partido, con esta valoración, recibiría (0,8 + 0,4 + 0,2 + 0,1 + 0,05) = 1,55.

4 - Dar mayor valor a las acciones que “no son de su competencia”. Por ejemplo, dar mayor valor a las acciones defensivas que realiza un ATACANTE que a las MISMAS ACCIONES de un defensor, y también a las acciones de ataque que realiza un DEFENSOR a las MISMAS ACCIONES de un atacante. Cuando digo "acciones defensivas de un atacante", no me refiero a "presionar la cancha del oponente para recuperar el balón": me refiero al atacante que se acerca a SU PORTERO para ayudar en la defensa, y cuando digo "acciones de ataque de un defensor", me refiero a que el defensor se acerca al PORTERO OPUESTO para ayudar en el ataque.

 
Posted : 23 de May de 2022 03:20
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces consideras que Benzema debería tener una puntuación más alta que Messi esta temporada?

Y la tiene. 

Posted by: @daniel-luis-morales

                           Solo en Liga:

Whoscored                                 SofaScore 

Lionel Messi 7.77              Lionel Messi 7.75

Karim Benzema 7.69        Karim Benzema 7.72

                      Liga + Champions:

Whoscored                                SofaScore:

Lionel Messi 7.76                Lionel Messi 7.76

Karim Benzema 7.80          Karim Benzema 7.65

MESSI LIGA: 26 partidos = 202.02 para WhoScored. 201.5 para SofaScore.

MESSI LIGA + CHAMPIONS: 33 partidos = 256.08 para WhoScored y SofaScore.

BENZEMA LIGA: 32 partidos = 246.08 para WhoScored. 247.04 para SofaScore.

BENZEMA LIGA + CHAMPIONS: 43 partidos = 335.4 para WhoScored. 328.95 para SofaScore.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23 de May de 2022 08:18
(@initial)
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@hoje-tive-ca 

NO puedes valorar ni un gol SIEMPRE IGUAL (ahí ya empieza el fallo de Daniel, de darle el mismo mérito siempre a cada gol y asistencia sin tener en cuenta otros factores que involucran el gol en cada situación).

Hay goles donde el jugador ha tenido mucho más mérito por la dificultad o por haber dependido menos de la aportación colectiva. En Messi CASI SIEMPRE se da ese caso, el de que sus goles casi siempre son goles desde fuera del área o creados casi por si mismo. Un striker de estos que juegan metido en el área muchas veces marcan goles después de grandes pases/asistencias de un jugador o de una gran jugada colectiva/individual de otro.

POR EJEMPLO LA ÚLTIMA ASISTENCIA DE RODRYGO EN EL MADRID (QUE FUE UNA PUTA LOCURA), la coge desde el medio campo, la conduce hasta el área pequeña del rival y a la vez regateándose a los rivales para dar una asistencia donde el goleador simplemente la tiene que empujar con mucho espacio a su alrededor con un chute fácil, me vas a decir que ahí no tendrán en cuenta también "el como ha sido el gol"? Un gol así por ejemplo tiene mucho menos valor/mérito que el gol que marcó Vini vs el City (locura de golazo).

Y luego lo de sobrevalorar "x" cosas... Si estos programas se basan en el "machine learning", estarán simulando 10020102010201201200210201200120120 de partidos para saber medir muy bien el valor/importancia de cada acción.

Y sin olvidar que un simple striker, casi jamás aportará lo mismo que un playermaker que siempre estará mucho más involucrado en el partido (progresar las jugadas con su conducción, pases y demás en la creación) y cuando encima después de haber aportado tanto es decisivo con asistencias o goles...pues brutal.

QUE MESSI EN TODAS LAS PUTAS PÁGINAS Y PROGRAMAS DE ESTE ESTILO (o parecidos), SIEMPRE ESTÉ MUY ARRIBA es fácil de entender si ves sus partidos y tienes sentido común.

Solo hay que ver la capacidad que tiene Messi de hacer progresar las jugadas y crear ocasiones/provocar goles + luego sus goles y asistencias, donde sus goles suelen tener mucho más mérito por que han dependido menos del colectivo y han sido goles más difíciles y de mayor mérito que un "simplete striker" con juego unidimensional. Un simple striker únicamente está para rematar, pongas en el equipo que pongas, sean los Suarez, CR7, Lewandowski, etc,...y esa es su tarea, una función que tiene mucho valor, pero que es simple a la vez ya que en el equipo que sea solo tienen que estar en el área y ser grandes rematadores.

Los Maradona, Messi, Cruyff, Pele, etc...jugaban a otra cosa, hacían jugar a sus equipos y encima fueron super decisivos con su juego, goles y asistencias.

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Posted : 23 de May de 2022 08:50
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces consideras que Benzema debería tener una puntuación más alta que Messi esta temporada?

Y la tiene. 

Posted by: @daniel-luis-morales

                           Solo en Liga:

Whoscored                                 SofaScore 

Lionel Messi 7.77              Lionel Messi 7.75

Karim Benzema 7.69        Karim Benzema 7.72

                      Liga + Champions:

Whoscored                                SofaScore:

Lionel Messi 7.76                Lionel Messi 7.76

Karim Benzema 7.80          Karim Benzema 7.65

MESSI LIGA: 26 partidos = 202.02 para WhoScored. 201.5 para SofaScore.

MESSI LIGA + CHAMPIONS: 33 partidos = 256.08 para WhoScored y SofaScore.

BENZEMA LIGA: 32 partidos = 246.08 para WhoScored. 247.04 para SofaScore.

BENZEMA LIGA + CHAMPIONS: 43 partidos = 335.4 para WhoScored. 328.95 para SofaScore.

¿Estás sumando todas las notas?

Si fuera así ¿entonces para que Whoscored saca nota promedio y además lo presenta visualmente en base a la nota promedio?

¿Por qué cuando entras a la sección de Top Player Statistics te sale un ranking en base a puntuaciones promedio?

¿Por qué el 11 de la temporada que confeccionan es en base a los jugadores (por posición) que mejor nota promedio tienen?

 

 

 

 
Posted : 23 de May de 2022 12:12
Marcelo
(@marcelo-messi)
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Creo que el asunto es que nosotros le damos contexto a cada partido y torneo y mas que nada, como dijera Johnny, a goles o asistencias (como mucho).

AI toma en cuenta mas de 2 parametros y no creo que les de contexto global, pero si por situacion en tiempo real. Yo si creo que AI es mucho mas objetivo que nosotros al juzgar un jugador. Es eso lo correcto? No lo se.

Benzema en Champions es estrella esta temporada y Messi no. En liga Messi recoge migajas y Benzema no. Pero cada decision o accion individual de Messi, es correcta en su contexto y tiempo real, exitosa, etc?

Yo sigo creyendo que Benzema hizo mejor temporada que Messi desde lo colectivo, y me parece que tambien desde lo individual, por su relevancia, pero no se si por la dificultad de su ejecucion, en cada parametro, que tal vez sea considerado por AI.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23 de May de 2022 12:40
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Estás sumando todas las notas?

Si fuera así ¿entonces para que Whoscored saca nota promedio y además lo presenta visualmente en base a la nota promedio?

 

¿Por qué cuando entras a la sección de Top Player Statistics te sale un ranking en base a puntuaciones promedio?

¿Por qué el 11 de la temporada que confeccionan es en base a los jugadores (por posición) que mejor nota promedio tienen?

¿Qué parte no entiendes?

Si tomamos una media de los partidos disputados, de todos, te sale un valor ordenable, que puede decir que Messi ha sido más regular que Benzema en sus actuaciones, o que Bale ha sido más regular que Asensio.

Pero si un jugador ha mantenido una media de 7 durante 20 partidos y otro una media de 7 durante 30 partidos, el segundo habrá hecho mejor temporada que el primero.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23 de May de 2022 12:54
(@michelacosta)
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Posted by: @marcelo-messi

Creo que el asunto es que nosotros le damos contexto a cada partido y torneo y mas que nada, como dijera Johnny, a goles o asistencias (como mucho).

AI toma en cuenta mas de 2 parametros y no creo que les de contexto global, pero si por situacion en tiempo real. Yo si creo que AI es mucho mas objetivo que nosotros al juzgar un jugador. Es eso lo correcto? No lo se.

Benzema en Champions es estrella esta temporada y Messi no. En liga Messi recoge migajas y Benzema no. Pero cada decision o accion individual de Messi, es correcta en su contexto y tiempo real, exitosa, etc?

Yo sigo creyendo que Benzema hizo mejor temporada que Messi desde lo colectivo, y me parece que tambien desde lo individual, por su relevancia, pero no se si por la dificultad de su ejecucion, en cada parametro, que tal vez sea considerado por AI.

La estadística no entiende de contextos muchas veces. Ni de emociones.

Por ejemplo. En el Real Madrid 2 - Chelsea 3, el gol de Benzema es importantísimo y le da la clasificación al equipo. Sin embargo, ese partido lo pierden, no juega especialmente bien, y le ponen un 7.4 en WhoScored. Si tuviéramos en cuenta que es un partido de vuelta de Cuartos de Final de Champions y lo decisivo del gol, posiblemente habría que darle un 10, pero no, la estadística no funciona así.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23 de May de 2022 12:58
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Estás sumando todas las notas?

Si fuera así ¿entonces para que Whoscored saca nota promedio y además lo presenta visualmente en base a la nota promedio?

 

¿Por qué cuando entras a la sección de Top Player Statistics te sale un ranking en base a puntuaciones promedio?

¿Por qué el 11 de la temporada que confeccionan es en base a los jugadores (por posición) que mejor nota promedio tienen?

¿Qué parte no entiendes?

Si tomamos una media de los partidos disputados, de todos, te sale un valor ordenable, que puede decir que Messi ha sido más regular que Benzema en sus actuaciones, o que Bale ha sido más regular que Asensio.

En Whoscored Messi (Liga) tiene una nota promedio de 7.77 y Benzema de 7.69.  

Y existe además un ranking. Donde Messi es tercero y Benzema cuarto.

¿Que das a entender que ese está ránking basado solo en la regularidad? ¿Que no implica ser mejor?

Pero si un jugador ha mantenido una media de 7 durante 20 partidos y otro una media de 7 durante 30 partidos, el segundo habrá hecho mejor temporada que el primero.

Messi 7.77 en 26 partidos.

Benzema 7.69 en 32 partidos.

¿Que sugieres? ¿Qué por haber jugado más partidos (6) entonces Benzema es mejor?

¿Entonces para que Whoscored presenta el ránking solo basado en una nota,  que no es más que la nota promedio que obtiene cada jugador por las evaluaciones en cada partido?

 

 
Posted : 23 de May de 2022 17:39
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Estás sumando todas las notas?

Si fuera así ¿entonces para que Whoscored saca nota promedio y además lo presenta visualmente en base a la nota promedio?

 

¿Por qué cuando entras a la sección de Top Player Statistics te sale un ranking en base a puntuaciones promedio?

¿Por qué el 11 de la temporada que confeccionan es en base a los jugadores (por posición) que mejor nota promedio tienen?

¿Qué parte no entiendes?

Si tomamos una media de los partidos disputados, de todos, te sale un valor ordenable, que puede decir que Messi ha sido más regular que Benzema en sus actuaciones, o que Bale ha sido más regular que Asensio.

En Whoscored Messi (Liga) tiene una nota promedio de 7.77 y Benzema de 7.69.  

Y existe además un ranking. Donde Messi es tercero y Benzema cuarto.

¿Que das a entender que ese ránking esta6 basado solo en la regularidad? ¿Que no implica ser mejor?

Pero si un jugador ha mantenido una media de 7 durante 20 partidos y otro una media de 7 durante 30 partidos, el segundo habrá hecho mejor temporada que el primero.

Messi 7.77 en 26 partidos.

Benzema 7.69 en 32 partidos.

¿Que sugieres? ¿Qué por haber jugado más partidos (6) entonces Benzema es mejor?

¿Entonces para que Whoscored presenta el ránking solo basado en una nota,  que no es más que la nota promedio que obtiene cada jugador por las evaluaciones en cada partido?

 

 
Posted : 23 de May de 2022 17:40
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Que das a entender que ese está ránking basado solo en la regularidad? ¿Que no implica ser mejor?

Claro. Es una media de sus actuaciones. No implica que haya tenido más actuaciones estelares, o mejores, o en mejores contextos, sino que la media de sus actuaciones ha sido más alta que la media de las actuaciones del otro.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23 de May de 2022 19:44
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces para que Whoscored presenta el ránking solo basado en una nota,  que no es más que la nota promedio que obtiene cada jugador por las evaluaciones en cada partido?

Porque el ranking es de calificaciones estadísticas medias.

Si yo hago 38 partidos de 8 en la Ligue 1, seguramente seré el jugador estadísticamente más regular de la temporada.

Si al mismo tiempo tú haces un año regular en tu liga pero haces hattrick en cuartos, semis y final de Champions, seguramente serás el mejor jugador de la temporada.

Por eso el balón de oro tiene un gran componente subjetivo, porque las estadísticas te pueden hablar de regularidad, pero no de contexto.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23 de May de 2022 19:46
Daniel Luis Morales
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@goat-scorer 

Te voy a ofrecer mi perspectiva del asunto. Con este ejemplo.

                                         MESSI            MÜLLER 

Competición:                  Ligue 1       Bundesliga 

Minutos:                           2153              2578

Gol:                                       6                     8

Un gol cada:                   359 min.        322 min

Tiros por partido:             89                  55

Un gol cada:                   15 tiros.         7 tiros.

Asistencias:                      14                  18

Una asistencia cada:     154 min.      143 min.

Pase Clave:                        61                 84       

Un pase clave cada:       35 min.         31 min.

Regates:                             64                13

Un regate cada:                34 min.       198 min.

Efectividad regate:           65%              57%

Oportunidad Creada:       75                 102

Una O.C. cada:                 29 min.        25 min.

Gran Oport. Creada:         17                 22

Una G.O.C. cada:            127 min.       117 min.

Gran Oport. Fallada:         11                 11

Una G.O.F. cada:            196 min.       234 min.

Duelos aéreos:                   5                   31

Un duelo aéreo cada:    431 min.         83 min.

Pérdidas:                            41                 26

Una pérdida cada:           52 min.        99 min.

Control Defectuoso:         47                 53

Un control defec. cada:    46 min.     49 min.

Offside:                              10                  12

Un offside cada:          215 min.        215 min.

Quites de balón:               10                  34

Un quite cada:                 215 min.       76 min.

Intercepciones:                  4                    15

Una intercepción cada:   538 min.       172 min.

 

Nota Whoscored:            7.77                7.34

Nota SofaScore:              7.75                7.33

 

Posición de Lionel Messi para Whoscored:

Centrocampista Ofensivo (centro y derecha), Delantero.

 

Posición de Thomas Müller para Whoscored:

Centrocampista (centro, derecha e izquierda), Delantero.

 

Veo todos estos datos y para mi percepción (quizás equivocada, no digo que tenga la razón) Thomas Müller hizo una mejor temporada (de Liga) que Messi, menos regates y menos tiros al poste pero más goles y mejor promedio, más asistencias y mejor promedio, más generación de juego y con mejor promedio, más trabajo defensivo.

Luego vienen a formar parte de las notas un montón de argumentos que a mi me parecen menores, cantidad de pases largos, total de toques de balón, total de pases por partido, boost por un gol (de otro jugador), el ser regateado etc.

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Posted : 23 de May de 2022 20:47
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@daniel-luis-morales Y la respuesta es la misma Daniel, no he hecho un análisis partido-a-partido de ambos como para tener una buena conclusión, y repito lo que te dije en el último post que puse en este topic, el algoritmo está funcionando como debe, pero cómo debe puntuarse una cosa o la otra ya es para argumentarlo con los que crearon los distintos sitios de puntuación.

 

Debe usarse más como una herramienta para guiarse, no un puntaje concreto para decir quién fue mejor y peor, eso lo dejo para que lo analice cada uno en base a lo que ve con sus ojos en el rendimiento de uno.

 

Para eso hice el topic del Mundial 2014, del que sigo esperando una respuesta concreta en base a lo que hayan visto, solo recibí (de parte de Gonchix y Carlos, los que esperaba que me dieran un buen contraargumento) observaciones desviadas del punto, que era observar y analizar los rendimientos de cada uno.

El de las estadísticas

 
Posted : 23 de May de 2022 22:43
Daniel Luis Morales
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Posted by: @goat-scorer

Debe usarse más como una herramienta para guiarse, no un puntaje concreto para decir quién fue mejor y peor, eso lo dejo para que lo analice cada uno en base a lo que ve con sus ojos en el rendimiento de uno.

Estoy muy de acuerdo con este párrafo. 

 Para eso hice el topic del Mundial 2014, del que sigo esperando una respuesta concreta en base a lo que hayan visto, solo recibí (de parte de Gonchix y Carlos, los que esperaba que me dieran un buen contraargumento) observaciones desviadas del punto, que era observar y analizar los rendimientos de cada uno.

Lo voy a revisar, y te contestaré con mi opinión sin falta.

 
Posted : 23 de May de 2022 22:59
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Posted by: @daniel-luis-morales

Te voy a ofrecer mi perspectiva del asunto. Con este ejemplo.

                                         MESSI            MÜLLER 

 

Competición:                  Ligue 1       Bundesliga 

Minutos:                           2153              2578

Gol:                                       6                     8

 

Un gol cada:                   359 min.        322 min

Tiros por partido:             89                  55

Un gol cada:                   15 tiros.         7 tiros.

Asistencias:                      14                  18

 

Una asistencia cada:     154 min.      143 min.

Pase Clave:                        61                 84       

Un pase clave cada:       35 min.         31 min.

Regates:                             64                13

 

Un regate cada:                34 min.       198 min.

Efectividad regate:           65%              57%

Oportunidad Creada:       75                 102

Una O.C. cada:                 29 min.        25 min.

 

Gran Oport. Creada:         17                 22

Una G.O.C. cada:            127 min.       117 min.

Gran Oport. Fallada:         11                 11

Una G.O.F. cada:            196 min.       234 min.

 

Duelos aéreos:                   5                   31

Un duelo aéreo cada:    431 min.         83 min.

Pérdidas:                            41                 26

Una pérdida cada:           52 min.        99 min.

 

Control Defectuoso:         47                 53

Un control defec. cada:    46 min.     49 min.

Offside:                              10                  12

Un offside cada:          215 min.        215 min.

 

Quites de balón:               10                  34

Un quite cada:                 215 min.       76 min.

Intercepciones:                  4                    15

Una intercepción cada:   538 min.       172 min.

 

 

Nota Whoscored:            7.77                7.34

Nota SofaScore:              7.75                7.33

Messi solo gana CLARAMENTE en una categoría: regateando... perdiendo en casi todo lo demás.

Por lo visto, regatear vale más que cualquier otra cosa...

Me gustaría saber las puntuaciones DE LOS DOS jugadores SIN la categoría de regates pero con todo lo demás EXACTAMENTE IGUAL...

 
Posted : 23 de May de 2022 23:30
Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces para que Whoscored presenta el ránking solo basado en una nota,  que no es más que la nota promedio que obtiene cada jugador por las evaluaciones en cada partido?

Porque el ranking es de calificaciones estadísticas medias.

Si yo hago 38 partidos de 8 en la Ligue 1, seguramente seré el jugador estadísticamente más regular de la temporada.

Si al mismo tiempo tú haces un año regular en tu liga pero haces hattrick en cuartos, semis y final de Champions, seguramente serás el mejor jugador de la temporada.

Por eso el balón de oro tiene un gran componente subjetivo, porque las estadísticas te pueden hablar de regularidad, pero no de contexto.

¿Entonces Whoscored “premia” y establece su ranking sobre todo por la regularidad?

No sé en que planeta Messi pudo haber hecho en la 2021-22 ni una Liga, ni una temporada más regular que Benzema.

 

-Messi marcó en el 19% de los partidos de Ligue 1. Cinco de 26.

-Benzema marcó en el 59% de los partidos de Liga. Diecinueve de 32.

 

-Messi marcó en el 24% de los partidos (Liga + Champions). Ocho de 33.

-Benzema marcó en el 65% de los partidos (Liga + Champions). Veintiocho de 43.

 

Ahora vamos al fuerte de Messi esta temporada:

-Messi asistió en el 35% de los partidos de Ligue 1. Nueve de 26.

-Benzema asistió en el 28% de los partidos de Liga. Nueve de 32.

 

-Messi asistió en el 27% de los partidos (Liga + Champions). Nueve de 33.

-Benzema asistió en el 25% de los partidos (Liga + Champions). Once de 43.

 

-Messi dio al menos un pase clave en el 80.76% de los partidos de Ligue 1. En veintiuno de 26. 

-Benzema dio al menos un pase clave en el 81.25% de los partidos de Liga. En veintiséis de 32.

 

-Messi dio al menos un pase clave en el 78.8% de los partidos (Liga + Champions). En veintiséis de 33.

-Benzema dio al menos un pase clave en el 79.06% de los partidos (Liga + Champions). En treinta y cuatro de 43.

 

-Messi marcó o asistió en el 50% de los partidos de Ligue 1. En trece de 26.

-Benzema marcó o asistió en el 66% de los partidos de Liga. En veintiuno de 32.

 

-Messi marcó o asistió en el 48% de los partidos (Liga + Champions). Dieciséis de 33.

-Benzema marcó o asistió en el 70% de los partidos (Liga + Champions). Treinta de 43.

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Posted : 24 de May de 2022 04:29
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces Whoscored “premia” y establece su ranking sobre todo por la regularidad?

Claro. Dan una nota a cada partido y calculan la media de esos partidos. El ranking ordena a los jugadores en función de su regularidad durante la temporada, sin importar si fue ante el Rennes en Ligue 1 o ante el Manchester City en semis de Champions.

Posted by: @daniel-luis-morales

No sé en que planeta Messi pudo haber hecho en la 2021-22 ni una Liga, ni una temporada más regular que Benzema.

Yo sí lo sé. Benzema ha tenido partidos mediocres y otros muy buenos. Messi ha mantenido un nivel muy alto de juego durante toda la temporada. Obviamente la temporada de Benzema es mejor porque ha sido decisivo en partidos más importantes, ha llegado más lejos en Champions, etc.

Podríamos decir que cuando Benzema no marca, no suele destacar demasiado, mientras que Messi sin marcar suele hacer partidos notables.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24 de May de 2022 09:06
Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Yo sí lo sé. Benzema ha tenido partidos mediocres y otros muy buenos. Messi ha mantenido un nivel muy alto de juego durante toda la temporada.
Pues no estoy de acuerdo.
 
Messi está fuera del 11 Ideal de la Ligue 1 esta temporada. (El 11 ideal de verdad)
 
No estuvo siquiera entre los nominados a Mejor Jugador de la Temporada de la Ligue 1.
 
Recibió por parte de L’Equipe la nota mas baja dentro del 11 tipo del PSG esta temporada.
 
 
Obviamente la temporada de Benzema es mejor porque ha sido decisivo en partidos más importantes, ha llegado más lejos en Champions, etc.

Podríamos decir que cuando Benzema no marca, no suele destacar demasiado, mientras que Messi sin marcar suele hacer partidos notables.

Dices eso porque tu visión está completamente permeada por lo que venden este tipo de paginas tipo Whoscored o SofaScore. Benzema como delantero, aún  sin marcar o asistir hace un montón de cosas que no aparecen en los datos que te muestran en pantalla Whoscored, y que seguramente son mas trascendentes que el total de pases, o el total de toques, o el acierto en pases, o los tiros al poste.

Pero ni siguiendo la retórica de puntuar de estas páginas se puede decir que Messi esta temporada hizo con continuidad partidos notables. En Ligue1 de 26 partidos que tuvo Messi obtuvo de parte de Whoscored (que ya hemos discutido la “importancia” de muchas de sus variables) una nota de 8 o más (que supongo a partir de ahí se pueda considerar como notable) en 10 partidos, que representa el 38% de sus partidos de Liga.  

 

 
Posted : 24 de May de 2022 13:00
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Messi está fuera del 11 Ideal de la Ligue 1 esta temporada. (El 11 ideal de verdad)

De Messi se esperaba muchísimo. Es normal que en un ranking subjetivo no lo pongan en el 11 ideal. Sin embargo, aún rindiendo por debajo de lo esperado en él, los datos demuestran que su temporada ha estado a un altísimo nivel para cualquier otro mortal.

Posted by: @daniel-luis-morales

una nota de 8 o más (que supongo a partir de ahí se pueda considerar como notable)

En España el notable es a partir del 7. No sé en Cuba.

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Posted : 24 de May de 2022 15:28
Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Messi está fuera del 11 Ideal de la Ligue 1 esta temporada. (El 11 ideal de verdad)

De Messi se esperaba muchísimo. Es normal que en un ranking subjetivo no lo pongan en el 11 ideal. Sin embargo, aún rindiendo por debajo de lo esperado en él, los datos demuestran que su temporada ha estado a un altísimo nivel para cualquier otro mortal.

Si claro. Porque Messi es inmortal. 

Posted by: @daniel-luis-morales

una nota de 8 o más (que supongo a partir de ahí se pueda considerar como notable)

En España el notable es a partir del 7. No sé en Cuba.

En Cuba depende de lo que diga el hechicero 👹 de la aldea ⛺, se fuma un tabaco , su alma viaja a ver los espíritus de la Luna 🌜y luego nos dice....

 
Posted : 24 de May de 2022 17:24
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

En Cuba depende de lo que diga el hechicero 👹 de la aldea ⛺, se fuma un tabaco , su alma viaja a ver los espíritus de la Luna 🌜y luego nos dice...

Qué sistema educativo tan raro

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Posted : 24 de May de 2022 19:35
(@michelacosta)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Si claro. Porque Messi es inmortal. 

Cuando digo "cualquier otro mortal", el uso de "otro" implica que nos estamos refiriendo a un conjunto de mortales. Si no, tendría que haber dicho "cualquier otro que sea mortal".

Vamos, aquí es así... no sé en Cuba!

Qué dice el hechicero? 🤣🤣🤣

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Posted : 24 de May de 2022 19:37
Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Si claro. Porque Messi es inmortal. 

Cuando digo "cualquier otro mortal", el uso de "otro" implica que nos estamos refiriendo a un conjunto de mortales. Si no, tendría que haber dicho "cualquier otro que sea mortal".

Vamos, aquí es así... no sé en Cuba!

Qué dice el hechicero? 🤣🤣🤣

Depende también de lo que se fume...

 
Posted : 24 de May de 2022 19:45
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Posted by: @daniel-luis-morales

Depende también de lo que se fume...

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

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Posted : 24 de May de 2022 23:14