Pregunta a GOAT Sco...
 
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Pregunta a GOAT Scorer.

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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
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Hola GOAT.

Ya casi termina la temporada, solo resta la final de la Champions. Pero creo que ya se puede hacer un bagaje de la temporada.

Como sé que sigues bastante (bueno todos sabemos) las páginas del tipo Whoscored y SofaScore, me gustaría conocer tu opinión personal respecto a las notas individuales (basadas en sus respectivos algoritmos) que nos dejan cada una de estas páginas sobre Benzema y Messi.

                           Solo en Liga:

Whoscored                                 SofaScore 

Lionel Messi 7.77              Lionel Messi 7.75

Karim Benzema 7.69        Karim Benzema 7.72

 

Tanto una como otra le dan una nota individual superior a Messi.

 

                      Liga + Champions:

Whoscored                                SofaScore:

Lionel Messi 7.76                Lionel Messi 7.76

Karim Benzema 7.80          Karim Benzema 7.65

 

Aquí hay división, Whoscored ve una temporada un poco superior de Benzema (por muy poco solo un 0.04) y Sofascore encuentra superior la de Messi (por un 0.12 de diferencia)

 

¿Estás de acuerdo con estas valoraciones que ofrecen?

 

 

 
Posted : 22/05/2022 6:33 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Noble Member
 

Me fijé las estadísticas en liga, y aunque gana con claridad Karim a nivel de goles (xG de 23.5 a 10), Leo gana terreno a nivel de pases y regates. Si estoy de acuerdo? No, pero entiendo el proceso.

El de las estadísticas

 
Posted : 22/05/2022 6:48 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @goat-scorer

Si estoy de acuerdo? No, pero entiendo el proceso.

Y se puede saber ¿por qué aún entendiendo el proceso no estás de acuerdo?

 

 
Posted : 22/05/2022 7:27 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Y se puede saber ¿por qué aún entendiendo el proceso no estás de acuerdo?

Entender el razonamiento de alguien/algo y aún estar en desacuerdo es la clave de un buen debate en general. Por ejemplo, entiendo el Castrol Index pudo haber llegado a los resultados a los que llegó en el Mundial 2014 pero igual estoy en desacuerdo. Los que están a cargo de los cálculos en WhoScored son analistas de fútbol, gente que específicamente estudia para entender de estas cosas, así que no son unos randoms.

El de las estadísticas

 
Posted : 22/05/2022 7:34 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Topic starter
 

Este sería además el Top5 de la temporada (Liga + Champions) para Whoscored.

Kylian Mbappé 8.00

Robert Lewandowski 7.90

Karim Benzema 7.80

Lionel Messi 7.76

Kevin De Bruyne 7.52

 

Diferencia respecto a Messi:

Kylian Mbappé +0.24

Robert Lewandowski +0.14

Karim Benzema +0.04

 
Posted : 22/05/2022 7:36 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 
  1. Posted by: @daniel-luis-morales

    Este sería además el Top5 de la temporada (Liga + Champions) para Whoscored.

    Kylian Mbappé 8.00

    Robert Lewandowski 7.90

    Karim Benzema 7.80

     

    Lionel Messi 7.76

    Kevin De Bruyne 7.52

    Increíble! Cuarto puesto. Por curiosidad, (y para echarme más risas con WhoScored) en qué posición ha quedado CR?

 
Posted : 22/05/2022 7:38 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @goat-scorer
Posted by: @daniel-luis-morales

Y se puede saber ¿por qué aún entendiendo el proceso no estás de acuerdo?

Entender el razonamiento de alguien/algo y aún estar en desacuerdo es la clave de un buen debate en general.

Exacto. No te estoy cuestionando que lo entiendas o no. Te pregunto ¿qué es lo que te hace estar en desacuerdo?

Por ejemplo, entiendo el Castrol Index pudo haber llegado a los resultados a los que llegó en el Mundial 2014 pero igual estoy en desacuerdo.

Entiendes el Castrol Index, pero estás en desacuerdo. Muy bien ¿puedo saber que es específicamente lo que te hace estar en desacuerdo. 

Entiendes el funcionamiento del algoritmo de Whoscored o de SofaScore. Pero en el caso de esta temporada dices estar en desacuerdo ¿Por qué? ¿Qué hay en las notas con lo que no estés de acuerdo?

Los que están a cargo de los cálculos en WhoScored son analistas de fútbol, gente que específicamente estudia para entender de estas cosas, así que no son unos randoms.

Pero yo no he dicho eso. No he dicho que sean unos randoms....

 

 
Posted : 22/05/2022 7:42 pm
J
 J
(@j)
Noble Member
 

Que lindooo ver los lloros desde meses con Whoadidas patrocinador del RM 🤑 

 
Posted : 22/05/2022 7:52 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @carlos-mediavilla
  1. Posted by: @daniel-luis-morales

    Este sería además el Top5 de la temporada (Liga + Champions) para Whoscored.

    Kylian Mbappé 8.00

    Robert Lewandowski 7.90

    Karim Benzema 7.80

     

    Lionel Messi 7.76

    Kevin De Bruyne 7.52

    Increíble! Cuarto puesto. Por curiosidad, (y para echarme más risas con WhoScored) en qué posición ha quedado CR?

Cristiano en Liga está ubicado en un puesto del 93 al 96 con una valoración de 7.11.

Entre Liga y Champions no sabría decirte pero igualmente bien abajo, su valoración es de 7.19.

 
Posted : 22/05/2022 7:59 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Exacto. No te estoy cuestionando que lo entiendas o no. Te pregunto ¿qué es lo que te hace estar en desacuerdo?

El tema es que la clave de entender y luego estar en desacuerdo es entender por qué y dónde está equivocado algo. Y el problema aquí (que ya ha mencionado Carlos y no sé si tú también) es que el algoritmo de WhoScored, sea probablemente por temas de contrato u otro motivo, no está abierto al público como código libre, a diferencia del VAEP, cuyo código si está disponible según he visto y se puede experimentar libremente con tus propios códigos y situaciones hipotéticas para ver en qué resultan (dejo esto como ejemplo), aunque claramente requiere un conocimiento considerable de saber lo que estás haciendo. Por eso prefiero VAEP antes que otros algoritmos de otros sitios, aunque su uso es mucho más esporádico así que es más difícil de que pueda ser usado tan fácilmente como aquellos sitios.

El de las estadísticas

 
Posted : 22/05/2022 8:01 pm
Carlos Mediavilla
(@carlos-mediavilla)
Illustrious Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

Cristiano en Liga está ubicado en un puesto del 93 al 96 con una valoración de 7.11.

Según WhoScored entonces, Messi es el 4° mejor jugador de la temporada en toda Europa, y Cristiano casi en el puesto 100°. 

Eso es nivel Dios de osadía jaja 

 
Posted : 22/05/2022 8:04 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @goat-scorer
Posted by: @daniel-luis-morales

Exacto. No te estoy cuestionando que lo entiendas o no. Te pregunto ¿qué es lo que te hace estar en desacuerdo?

El tema es que la clave de entender y luego estar en desacuerdo es entender por qué y dónde está equivocado algo. Y el problema aquí (que ya ha mencionado Carlos y no sé si tú también) es que el algoritmo de WhoScored, sea probablemente por temas de contrato u otro motivo, no está abierto al público como código libre, a diferencia del VAEP, cuyo código si está disponible según he visto y se puede experimentar libremente con tus propios códigos y situaciones hipotéticas para ver en qué resultan (dejo esto como ejemplo), aunque claramente requiere un conocimiento considerable de saber lo que estás haciendo. Por eso prefiero VAEP antes que otros algoritmos de otros sitios, aunque su uso es mucho más esporádico así que es más difícil de que pueda ser usado tan fácilmente como aquellos sitios.

¿Entonces no estás de acuerdo porque no sabes a ciencia cierta de que forma puntúan?

¿No estás de acuerdo porque no puedes precisar realmente por qué Messi es mejor valorado que Benzema?

¿Es así?

 
Posted : 22/05/2022 8:08 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @carlos-mediavilla
Posted by: @daniel-luis-morales

Cristiano en Liga está ubicado en un puesto del 93 al 96 con una valoración de 7.11.

Según WhoScored entonces, Messi es el 4° mejor jugador de la temporada en toda Europa, y Cristiano casi en el puesto 100°. 

Eso es nivel Dios de osadía jaja 

Para Whoscored Messi es el cuarto jugador con el rendimiento individual más alto de toda la temporada, por encima de Salah, De Bruyne, Vinicius, Haaland, Nkunku, Son. Para SofaScore creo que es el segundo o tercero.

No creo que valorando Liga y Champions Cristiano en Whoscored esté en el puesto noventa y pico, debe estar más arriba, 60 o 70.

 
Posted : 22/05/2022 8:16 pm
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces no estás de acuerdo porque no sabes a ciencia cierta de que forma puntúan?

¿No estás de acuerdo porque no puedes precisar realmente por qué Messi es mejor valorado que Benzema?

¿Es así?

Lo que dije: Difiero, pero no sé en qué parte al no estar disponible el código del algoritmo al público (por razones quizá hasta legales o por lo que sea). Por eso dije que prefiero VAEP al ser más experimentable, y por eso agrego 4 sitios más además de WhoScored, para tener un mejor consenso con distintas formas de puntuar, no hay algoritmo perfecto pero sí se puede usar el recurso como herramienta para guiarse.

El de las estadísticas

 
Posted : 22/05/2022 8:40 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Noble Member
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¿Entonces consideras que Benzema debería tener una puntuación más alta que Messi esta temporada?

 
Posted : 22/05/2022 8:52 pm
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