Pregunta a GOAT Sco...
 
Notifications
Clear all

Pregunta a GOAT Scorer.

43 Posts
9 Users
19 Likes
684 Views
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
Posts: 1360
Noble Member
 
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces consideras que Benzema debería tener una puntuación más alta que Messi esta temporada?

El tema es saber qué cambio se debe hacer para que ocurra eso. El algoritmo está funcionando como debe, pero da un resultado poco popular. Si cambiamos algo del algoritmo para que Benzema tenga una valoración más alta (o que Messi tenga una más baja) se debe hacer un cambio vital que no cambia solo esto sino todas las valoraciones notablemente. Y eso ya es una discusión a tener con los analistas a cargo.

 

Es fácil decir que debe haber un cambio, pero saber cómo cambiarlo y por qué es el asunto principal. Así que te digo que Benzema probablemente debería tener una puntuación más alta, al menos bajo el juicio que tengo ahora (no me he fijado el partido-a-partido de ambos en video para hacer un mejor análisis), me estoy basando más en intuición que otra cosa. Pero no tengo forma de saber cómo debería alterarse el algoritmo para que Benzema tenga una puntuación más alta (y en qué ramifica a todos los otros partidos puntuados que irían bajo el mismo algoritmo).

 

Y ya dije antes que no está disponible el código, así que no puedo decir qué debe cambiarse. Uso los algoritmos de distintos sitios en buena fe y como herramientas más para guiarse que como verdades absolutas, como dije antes.

El de las estadísticas

 
Posted : 22/05/2022 10:02 pm
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 1716
Noble Member
 

@goat-scorer 

Lo que pasa es que lo que normalmente tomamos en cuenta para medir el desempeño de un jugador son los goles y títulos.

Yo supongo que el algoritmo está tomando en cuenta todas las estadísticas que mide, que va más allá de goles.

Evidentemente, Benzema ha hecho mejor temporada que Messi en términos de goles tanto en liga como el champions.

Pero lo más probable es que el algoritmo tome en cuenta promedios y no totales, de todo.

Quizás el algoritmo no esté tomando en cuenta qué:

-Messi fue eliminado en octavos de champions fallando un penal, mientras que Benzemá llegó a la final anotando muchos goles, que es lo que realmente vemos los fanáticos.

- Benzemá anotó más goles que Messi en liga.

- qué la liga española es mejor que la francesa.

No sé sí me explico. Yo no estoy justificando las puntuaciones, la verdad me dan igual.

Lo que pienso es que sencillamente el algoritmo analiza muchas variables aparte de goles, sin tomar en cuenta hasta donde llegó el jugador en Champions, ni cuántos partidos jugó. 

Es la única lógica que le encuentro. Porque evidentemente las estadísticas favorecen a Benzemá. 

Para mi, Messi sigue siendo mejor jugador que Benzemá. Solo que evidentemente el rendimiento en el año de Benzemá fue superior. 

Cualquiera me rebatirá y dirá que rendimiento=ser mejor jugador. Y está bien. Es opinión de cada quien. 

Entonces habría que ajustar la manera en la cual se puntúa a los jugadores.

 
Posted : 23/05/2022 12:23 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 778
Prominent Member
 
Posted by: @johnny-landaeta

Entonces habría que ajustar la manera en la cual se puntúa a los jugadores.

El problema es que algunas acciones de los jugadores están sobrevaloradas mientras que otras están subestimadas: dan demasiado valor a las cosas que no son tan importantes y no lo suficiente a las que son críticas.

 
Posted : 23/05/2022 1:36 am
Johnny Landaeta
(@johnny-landaeta)
Posts: 1716
Noble Member
 

@hoje-tive-ca 

Es debatible que es más importante y que no. No todo tiene que estar basado en función de lo que los fanáticos de Ronaldo digan. 

Entonces saquen su propia página y perfecto.

 
Posted : 23/05/2022 2:21 am
H T C
(@hoje-tive-ca)
Posts: 778
Prominent Member
 

@johnny-landaeta 

1 - Mayor número de pases: esto favorece a los equipos que utilizan la circulación del balón. Por sí mismo, la circulación de balón no es un mal dato, pero el hecho de que tengan mucha circulación de balón no significa que obtengan un buen resultado COMO RESULTADO de ello. Sin embargo, en el sistema actual, las valoraciones de los jugadores suben con más circulación de balón, y esto no debería pasar. No tengo ningún problema con la valoración que le dan a los pases clave: solo pases "en general".

2 - Cuando el equipo marca, TODOS los jugadores ven subir sus valoraciones, y cuando el equipo encaja un gol, TODOS los jugadores ven bajar sus valoraciones: ni lo uno ni lo otro debe pasar.

3 - Los jugadores con múltiples goles/asistencias en el mismo partido están sobrevalorados: deberían valorar MÁS el primer gol/asistencia, pero reducir a la mitad los siguientes goles/asistencias POR CADA uno extra que produzcan. Esto es para no dar tanto beneficio a un jugador que marca muchos goles o da muchas asistencias (o una combinación de los dos) EN EL MISMO PARTIDO. Como ejemplo de lo que quiero decir, asigne un valor de 0.8 a un gol y 0.8 a una asistencia (valores SOLO para este ejemplo):

- Si un jugador marca un gol, recibe 0,8, y si marca otro, solo recibe 0,4 más, y si vuelve a marcar, solo recibe 0,2 más, etcétera.

- Si marcas un gol y luego das una asistencia, entonces recibes 0,8 por el gol PERO SOLO 0,4 por la asistencia, ya que esta es la segunda contribución de gol en el juego, y si vuelves a marcar, en lugar de recibir 0,4, recibes 0,2 más, etcétera.

- Un jugador que marque 5 goles/asistencias en un mismo partido, con esta valoración, recibiría (0,8 + 0,4 + 0,2 + 0,1 + 0,05) = 1,55.

4 - Dar mayor valor a las acciones que “no son de su competencia”. Por ejemplo, dar mayor valor a las acciones defensivas que realiza un ATACANTE que a las MISMAS ACCIONES de un defensor, y también a las acciones de ataque que realiza un DEFENSOR a las MISMAS ACCIONES de un atacante. Cuando digo "acciones defensivas de un atacante", no me refiero a "presionar la cancha del oponente para recuperar el balón": me refiero al atacante que se acerca a SU PORTERO para ayudar en la defensa, y cuando digo "acciones de ataque de un defensor", me refiero a que el defensor se acerca al PORTERO OPUESTO para ayudar en el ataque.

 
Posted : 23/05/2022 3:20 am
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4158
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces consideras que Benzema debería tener una puntuación más alta que Messi esta temporada?

Y la tiene. 

Posted by: @daniel-luis-morales

                           Solo en Liga:

Whoscored                                 SofaScore 

Lionel Messi 7.77              Lionel Messi 7.75

Karim Benzema 7.69        Karim Benzema 7.72

                      Liga + Champions:

Whoscored                                SofaScore:

Lionel Messi 7.76                Lionel Messi 7.76

Karim Benzema 7.80          Karim Benzema 7.65

MESSI LIGA: 26 partidos = 202.02 para WhoScored. 201.5 para SofaScore.

MESSI LIGA + CHAMPIONS: 33 partidos = 256.08 para WhoScored y SofaScore.

BENZEMA LIGA: 32 partidos = 246.08 para WhoScored. 247.04 para SofaScore.

BENZEMA LIGA + CHAMPIONS: 43 partidos = 335.4 para WhoScored. 328.95 para SofaScore.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23/05/2022 8:18 am
Initial
(@initial)
Posts: 1920
Noble Member
 

@hoje-tive-ca 

NO puedes valorar ni un gol SIEMPRE IGUAL (ahí ya empieza el fallo de Daniel, de darle el mismo mérito siempre a cada gol y asistencia sin tener en cuenta otros factores que involucran el gol en cada situación).

Hay goles donde el jugador ha tenido mucho más mérito por la dificultad o por haber dependido menos de la aportación colectiva. En Messi CASI SIEMPRE se da ese caso, el de que sus goles casi siempre son goles desde fuera del área o creados casi por si mismo. Un striker de estos que juegan metido en el área muchas veces marcan goles después de grandes pases/asistencias de un jugador o de una gran jugada colectiva/individual de otro.

POR EJEMPLO LA ÚLTIMA ASISTENCIA DE RODRYGO EN EL MADRID (QUE FUE UNA PUTA LOCURA), la coge desde el medio campo, la conduce hasta el área pequeña del rival y a la vez regateándose a los rivales para dar una asistencia donde el goleador simplemente la tiene que empujar con mucho espacio a su alrededor con un chute fácil, me vas a decir que ahí no tendrán en cuenta también "el como ha sido el gol"? Un gol así por ejemplo tiene mucho menos valor/mérito que el gol que marcó Vini vs el City (locura de golazo).

Y luego lo de sobrevalorar "x" cosas... Si estos programas se basan en el "machine learning", estarán simulando 10020102010201201200210201200120120 de partidos para saber medir muy bien el valor/importancia de cada acción.

Y sin olvidar que un simple striker, casi jamás aportará lo mismo que un playermaker que siempre estará mucho más involucrado en el partido (progresar las jugadas con su conducción, pases y demás en la creación) y cuando encima después de haber aportado tanto es decisivo con asistencias o goles...pues brutal.

QUE MESSI EN TODAS LAS PUTAS PÁGINAS Y PROGRAMAS DE ESTE ESTILO (o parecidos), SIEMPRE ESTÉ MUY ARRIBA es fácil de entender si ves sus partidos y tienes sentido común.

Solo hay que ver la capacidad que tiene Messi de hacer progresar las jugadas y crear ocasiones/provocar goles + luego sus goles y asistencias, donde sus goles suelen tener mucho más mérito por que han dependido menos del colectivo y han sido goles más difíciles y de mayor mérito que un "simplete striker" con juego unidimensional. Un simple striker únicamente está para rematar, pongas en el equipo que pongas, sean los Suarez, CR7, Lewandowski, etc,...y esa es su tarea, una función que tiene mucho valor, pero que es simple a la vez ya que en el equipo que sea solo tienen que estar en el área y ser grandes rematadores.

Los Maradona, Messi, Cruyff, Pele, etc...jugaban a otra cosa, hacían jugar a sus equipos y encima fueron super decisivos con su juego, goles y asistencias.

This post was modified 4 meses ago 15 times by Initial
 
Posted : 23/05/2022 8:50 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces consideras que Benzema debería tener una puntuación más alta que Messi esta temporada?

Y la tiene. 

Posted by: @daniel-luis-morales

                           Solo en Liga:

Whoscored                                 SofaScore 

Lionel Messi 7.77              Lionel Messi 7.75

Karim Benzema 7.69        Karim Benzema 7.72

                      Liga + Champions:

Whoscored                                SofaScore:

Lionel Messi 7.76                Lionel Messi 7.76

Karim Benzema 7.80          Karim Benzema 7.65

MESSI LIGA: 26 partidos = 202.02 para WhoScored. 201.5 para SofaScore.

MESSI LIGA + CHAMPIONS: 33 partidos = 256.08 para WhoScored y SofaScore.

BENZEMA LIGA: 32 partidos = 246.08 para WhoScored. 247.04 para SofaScore.

BENZEMA LIGA + CHAMPIONS: 43 partidos = 335.4 para WhoScored. 328.95 para SofaScore.

¿Estás sumando todas las notas?

Si fuera así ¿entonces para que Whoscored saca nota promedio y además lo presenta visualmente en base a la nota promedio?

¿Por qué cuando entras a la sección de Top Player Statistics te sale un ranking en base a puntuaciones promedio?

¿Por qué el 11 de la temporada que confeccionan es en base a los jugadores (por posición) que mejor nota promedio tienen?

 

 

 

 
Posted : 23/05/2022 12:12 pm
Marcelo
(@marcelo-messi)
Posts: 2129
Famed Member
 

Creo que el asunto es que nosotros le damos contexto a cada partido y torneo y mas que nada, como dijera Johnny, a goles o asistencias (como mucho).

AI toma en cuenta mas de 2 parametros y no creo que les de contexto global, pero si por situacion en tiempo real. Yo si creo que AI es mucho mas objetivo que nosotros al juzgar un jugador. Es eso lo correcto? No lo se.

Benzema en Champions es estrella esta temporada y Messi no. En liga Messi recoge migajas y Benzema no. Pero cada decision o accion individual de Messi, es correcta en su contexto y tiempo real, exitosa, etc?

Yo sigo creyendo que Benzema hizo mejor temporada que Messi desde lo colectivo, y me parece que tambien desde lo individual, por su relevancia, pero no se si por la dificultad de su ejecucion, en cada parametro, que tal vez sea considerado por AI.

Messi.
Siempre Messi!

 
Posted : 23/05/2022 12:40 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4158
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Estás sumando todas las notas?

Si fuera así ¿entonces para que Whoscored saca nota promedio y además lo presenta visualmente en base a la nota promedio?

 

¿Por qué cuando entras a la sección de Top Player Statistics te sale un ranking en base a puntuaciones promedio?

¿Por qué el 11 de la temporada que confeccionan es en base a los jugadores (por posición) que mejor nota promedio tienen?

¿Qué parte no entiendes?

Si tomamos una media de los partidos disputados, de todos, te sale un valor ordenable, que puede decir que Messi ha sido más regular que Benzema en sus actuaciones, o que Bale ha sido más regular que Asensio.

Pero si un jugador ha mantenido una media de 7 durante 20 partidos y otro una media de 7 durante 30 partidos, el segundo habrá hecho mejor temporada que el primero.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23/05/2022 12:54 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4158
Member Admin
 
Posted by: @marcelo-messi

Creo que el asunto es que nosotros le damos contexto a cada partido y torneo y mas que nada, como dijera Johnny, a goles o asistencias (como mucho).

AI toma en cuenta mas de 2 parametros y no creo que les de contexto global, pero si por situacion en tiempo real. Yo si creo que AI es mucho mas objetivo que nosotros al juzgar un jugador. Es eso lo correcto? No lo se.

Benzema en Champions es estrella esta temporada y Messi no. En liga Messi recoge migajas y Benzema no. Pero cada decision o accion individual de Messi, es correcta en su contexto y tiempo real, exitosa, etc?

Yo sigo creyendo que Benzema hizo mejor temporada que Messi desde lo colectivo, y me parece que tambien desde lo individual, por su relevancia, pero no se si por la dificultad de su ejecucion, en cada parametro, que tal vez sea considerado por AI.

La estadística no entiende de contextos muchas veces. Ni de emociones.

Por ejemplo. En el Real Madrid 2 - Chelsea 3, el gol de Benzema es importantísimo y le da la clasificación al equipo. Sin embargo, ese partido lo pierden, no juega especialmente bien, y le ponen un 7.4 en WhoScored. Si tuviéramos en cuenta que es un partido de vuelta de Cuartos de Final de Champions y lo decisivo del gol, posiblemente habría que darle un 10, pero no, la estadística no funciona así.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23/05/2022 12:58 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Estás sumando todas las notas?

Si fuera así ¿entonces para que Whoscored saca nota promedio y además lo presenta visualmente en base a la nota promedio?

 

¿Por qué cuando entras a la sección de Top Player Statistics te sale un ranking en base a puntuaciones promedio?

¿Por qué el 11 de la temporada que confeccionan es en base a los jugadores (por posición) que mejor nota promedio tienen?

¿Qué parte no entiendes?

Si tomamos una media de los partidos disputados, de todos, te sale un valor ordenable, que puede decir que Messi ha sido más regular que Benzema en sus actuaciones, o que Bale ha sido más regular que Asensio.

En Whoscored Messi (Liga) tiene una nota promedio de 7.77 y Benzema de 7.69.  

Y existe además un ranking. Donde Messi es tercero y Benzema cuarto.

¿Que das a entender que ese está ránking basado solo en la regularidad? ¿Que no implica ser mejor?

Pero si un jugador ha mantenido una media de 7 durante 20 partidos y otro una media de 7 durante 30 partidos, el segundo habrá hecho mejor temporada que el primero.

Messi 7.77 en 26 partidos.

Benzema 7.69 en 32 partidos.

¿Que sugieres? ¿Qué por haber jugado más partidos (6) entonces Benzema es mejor?

¿Entonces para que Whoscored presenta el ránking solo basado en una nota,  que no es más que la nota promedio que obtiene cada jugador por las evaluaciones en cada partido?

 

 
Posted : 23/05/2022 5:39 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
Posts: 1756
Noble Member
Topic starter
 
Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Estás sumando todas las notas?

Si fuera así ¿entonces para que Whoscored saca nota promedio y además lo presenta visualmente en base a la nota promedio?

 

¿Por qué cuando entras a la sección de Top Player Statistics te sale un ranking en base a puntuaciones promedio?

¿Por qué el 11 de la temporada que confeccionan es en base a los jugadores (por posición) que mejor nota promedio tienen?

¿Qué parte no entiendes?

Si tomamos una media de los partidos disputados, de todos, te sale un valor ordenable, que puede decir que Messi ha sido más regular que Benzema en sus actuaciones, o que Bale ha sido más regular que Asensio.

En Whoscored Messi (Liga) tiene una nota promedio de 7.77 y Benzema de 7.69.  

Y existe además un ranking. Donde Messi es tercero y Benzema cuarto.

¿Que das a entender que ese ránking esta6 basado solo en la regularidad? ¿Que no implica ser mejor?

Pero si un jugador ha mantenido una media de 7 durante 20 partidos y otro una media de 7 durante 30 partidos, el segundo habrá hecho mejor temporada que el primero.

Messi 7.77 en 26 partidos.

Benzema 7.69 en 32 partidos.

¿Que sugieres? ¿Qué por haber jugado más partidos (6) entonces Benzema es mejor?

¿Entonces para que Whoscored presenta el ránking solo basado en una nota,  que no es más que la nota promedio que obtiene cada jugador por las evaluaciones en cada partido?

 

 
Posted : 23/05/2022 5:40 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4158
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Que das a entender que ese está ránking basado solo en la regularidad? ¿Que no implica ser mejor?

Claro. Es una media de sus actuaciones. No implica que haya tenido más actuaciones estelares, o mejores, o en mejores contextos, sino que la media de sus actuaciones ha sido más alta que la media de las actuaciones del otro.

 

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23/05/2022 7:44 pm
Míchel Acosta
(@michelacosta)
Posts: 4158
Member Admin
 
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces para que Whoscored presenta el ránking solo basado en una nota,  que no es más que la nota promedio que obtiene cada jugador por las evaluaciones en cada partido?

Porque el ranking es de calificaciones estadísticas medias.

Si yo hago 38 partidos de 8 en la Ligue 1, seguramente seré el jugador estadísticamente más regular de la temporada.

Si al mismo tiempo tú haces un año regular en tu liga pero haces hattrick en cuartos, semis y final de Champions, seguramente serás el mejor jugador de la temporada.

Por eso el balón de oro tiene un gran componente subjetivo, porque las estadísticas te pueden hablar de regularidad, pero no de contexto.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 23/05/2022 7:46 pm
Page 2 / 3
Share: