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Pregunta a GOAT Scorer.

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Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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@goat-scorer 

Te voy a ofrecer mi perspectiva del asunto. Con este ejemplo.

                                         MESSI            MÜLLER 

Competición:                  Ligue 1       Bundesliga 

Minutos:                           2153              2578

Gol:                                       6                     8

Un gol cada:                   359 min.        322 min

Tiros por partido:             89                  55

Un gol cada:                   15 tiros.         7 tiros.

Asistencias:                      14                  18

Una asistencia cada:     154 min.      143 min.

Pase Clave:                        61                 84       

Un pase clave cada:       35 min.         31 min.

Regates:                             64                13

Un regate cada:                34 min.       198 min.

Efectividad regate:           65%              57%

Oportunidad Creada:       75                 102

Una O.C. cada:                 29 min.        25 min.

Gran Oport. Creada:         17                 22

Una G.O.C. cada:            127 min.       117 min.

Gran Oport. Fallada:         11                 11

Una G.O.F. cada:            196 min.       234 min.

Duelos aéreos:                   5                   31

Un duelo aéreo cada:    431 min.         83 min.

Pérdidas:                            41                 26

Una pérdida cada:           52 min.        99 min.

Control Defectuoso:         47                 53

Un control defec. cada:    46 min.     49 min.

Offside:                              10                  12

Un offside cada:          215 min.        215 min.

Quites de balón:               10                  34

Un quite cada:                 215 min.       76 min.

Intercepciones:                  4                    15

Una intercepción cada:   538 min.       172 min.

 

Nota Whoscored:            7.77                7.34

Nota SofaScore:              7.75                7.33

 

Posición de Lionel Messi para Whoscored:

Centrocampista Ofensivo (centro y derecha), Delantero.

 

Posición de Thomas Müller para Whoscored:

Centrocampista (centro, derecha e izquierda), Delantero.

 

Veo todos estos datos y para mi percepción (quizás equivocada, no digo que tenga la razón) Thomas Müller hizo una mejor temporada (de Liga) que Messi, menos regates y menos tiros al poste pero más goles y mejor promedio, más asistencias y mejor promedio, más generación de juego y con mejor promedio, más trabajo defensivo.

Luego vienen a formar parte de las notas un montón de argumentos que a mi me parecen menores, cantidad de pases largos, total de toques de balón, total de pases por partido, boost por un gol (de otro jugador), el ser regateado etc.

This post was modified 4 meses ago 3 times by Daniel Luis Morales
 
Posted : 23/05/2022 8:47 pm
Gonchix and H T C reacted
GOAT Scorer
(@goat-scorer)
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@daniel-luis-morales Y la respuesta es la misma Daniel, no he hecho un análisis partido-a-partido de ambos como para tener una buena conclusión, y repito lo que te dije en el último post que puse en este topic, el algoritmo está funcionando como debe, pero cómo debe puntuarse una cosa o la otra ya es para argumentarlo con los que crearon los distintos sitios de puntuación.

 

Debe usarse más como una herramienta para guiarse, no un puntaje concreto para decir quién fue mejor y peor, eso lo dejo para que lo analice cada uno en base a lo que ve con sus ojos en el rendimiento de uno.

 

Para eso hice el topic del Mundial 2014, del que sigo esperando una respuesta concreta en base a lo que hayan visto, solo recibí (de parte de Gonchix y Carlos, los que esperaba que me dieran un buen contraargumento) observaciones desviadas del punto, que era observar y analizar los rendimientos de cada uno.

El de las estadísticas

 
Posted : 23/05/2022 10:43 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @goat-scorer

Debe usarse más como una herramienta para guiarse, no un puntaje concreto para decir quién fue mejor y peor, eso lo dejo para que lo analice cada uno en base a lo que ve con sus ojos en el rendimiento de uno.

Estoy muy de acuerdo con este párrafo. 

 Para eso hice el topic del Mundial 2014, del que sigo esperando una respuesta concreta en base a lo que hayan visto, solo recibí (de parte de Gonchix y Carlos, los que esperaba que me dieran un buen contraargumento) observaciones desviadas del punto, que era observar y analizar los rendimientos de cada uno.

Lo voy a revisar, y te contestaré con mi opinión sin falta.

 
Posted : 23/05/2022 10:59 pm
H T C and GOAT Scorer reacted
H T C
(@hoje-tive-ca)
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Posted by: @daniel-luis-morales

Te voy a ofrecer mi perspectiva del asunto. Con este ejemplo.

                                         MESSI            MÜLLER 

 

Competición:                  Ligue 1       Bundesliga 

Minutos:                           2153              2578

Gol:                                       6                     8

 

Un gol cada:                   359 min.        322 min

Tiros por partido:             89                  55

Un gol cada:                   15 tiros.         7 tiros.

Asistencias:                      14                  18

 

Una asistencia cada:     154 min.      143 min.

Pase Clave:                        61                 84       

Un pase clave cada:       35 min.         31 min.

Regates:                             64                13

 

Un regate cada:                34 min.       198 min.

Efectividad regate:           65%              57%

Oportunidad Creada:       75                 102

Una O.C. cada:                 29 min.        25 min.

 

Gran Oport. Creada:         17                 22

Una G.O.C. cada:            127 min.       117 min.

Gran Oport. Fallada:         11                 11

Una G.O.F. cada:            196 min.       234 min.

 

Duelos aéreos:                   5                   31

Un duelo aéreo cada:    431 min.         83 min.

Pérdidas:                            41                 26

Una pérdida cada:           52 min.        99 min.

 

Control Defectuoso:         47                 53

Un control defec. cada:    46 min.     49 min.

Offside:                              10                  12

Un offside cada:          215 min.        215 min.

 

Quites de balón:               10                  34

Un quite cada:                 215 min.       76 min.

Intercepciones:                  4                    15

Una intercepción cada:   538 min.       172 min.

 

 

Nota Whoscored:            7.77                7.34

Nota SofaScore:              7.75                7.33

Messi solo gana CLARAMENTE en una categoría: regateando... perdiendo en casi todo lo demás.

Por lo visto, regatear vale más que cualquier otra cosa...

Me gustaría saber las puntuaciones DE LOS DOS jugadores SIN la categoría de regates pero con todo lo demás EXACTAMENTE IGUAL...

 
Posted : 23/05/2022 11:30 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces para que Whoscored presenta el ránking solo basado en una nota,  que no es más que la nota promedio que obtiene cada jugador por las evaluaciones en cada partido?

Porque el ranking es de calificaciones estadísticas medias.

Si yo hago 38 partidos de 8 en la Ligue 1, seguramente seré el jugador estadísticamente más regular de la temporada.

Si al mismo tiempo tú haces un año regular en tu liga pero haces hattrick en cuartos, semis y final de Champions, seguramente serás el mejor jugador de la temporada.

Por eso el balón de oro tiene un gran componente subjetivo, porque las estadísticas te pueden hablar de regularidad, pero no de contexto.

¿Entonces Whoscored “premia” y establece su ranking sobre todo por la regularidad?

No sé en que planeta Messi pudo haber hecho en la 2021-22 ni una Liga, ni una temporada más regular que Benzema.

 

-Messi marcó en el 19% de los partidos de Ligue 1. Cinco de 26.

-Benzema marcó en el 59% de los partidos de Liga. Diecinueve de 32.

 

-Messi marcó en el 24% de los partidos (Liga + Champions). Ocho de 33.

-Benzema marcó en el 65% de los partidos (Liga + Champions). Veintiocho de 43.

 

Ahora vamos al fuerte de Messi esta temporada:

-Messi asistió en el 35% de los partidos de Ligue 1. Nueve de 26.

-Benzema asistió en el 28% de los partidos de Liga. Nueve de 32.

 

-Messi asistió en el 27% de los partidos (Liga + Champions). Nueve de 33.

-Benzema asistió en el 25% de los partidos (Liga + Champions). Once de 43.

 

-Messi dio al menos un pase clave en el 80.76% de los partidos de Ligue 1. En veintiuno de 26. 

-Benzema dio al menos un pase clave en el 81.25% de los partidos de Liga. En veintiséis de 32.

 

-Messi dio al menos un pase clave en el 78.8% de los partidos (Liga + Champions). En veintiséis de 33.

-Benzema dio al menos un pase clave en el 79.06% de los partidos (Liga + Champions). En treinta y cuatro de 43.

 

-Messi marcó o asistió en el 50% de los partidos de Ligue 1. En trece de 26.

-Benzema marcó o asistió en el 66% de los partidos de Liga. En veintiuno de 32.

 

-Messi marcó o asistió en el 48% de los partidos (Liga + Champions). Dieciséis de 33.

-Benzema marcó o asistió en el 70% de los partidos (Liga + Champions). Treinta de 43.

This post was modified 4 meses ago by Daniel Luis Morales
 
Posted : 24/05/2022 4:29 am
H T C reacted
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

¿Entonces Whoscored “premia” y establece su ranking sobre todo por la regularidad?

Claro. Dan una nota a cada partido y calculan la media de esos partidos. El ranking ordena a los jugadores en función de su regularidad durante la temporada, sin importar si fue ante el Rennes en Ligue 1 o ante el Manchester City en semis de Champions.

Posted by: @daniel-luis-morales

No sé en que planeta Messi pudo haber hecho en la 2021-22 ni una Liga, ni una temporada más regular que Benzema.

Yo sí lo sé. Benzema ha tenido partidos mediocres y otros muy buenos. Messi ha mantenido un nivel muy alto de juego durante toda la temporada. Obviamente la temporada de Benzema es mejor porque ha sido decisivo en partidos más importantes, ha llegado más lejos en Champions, etc.

Podríamos decir que cuando Benzema no marca, no suele destacar demasiado, mientras que Messi sin marcar suele hacer partidos notables.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24/05/2022 9:06 am
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Yo sí lo sé. Benzema ha tenido partidos mediocres y otros muy buenos. Messi ha mantenido un nivel muy alto de juego durante toda la temporada.
Pues no estoy de acuerdo.
 
Messi está fuera del 11 Ideal de la Ligue 1 esta temporada. (El 11 ideal de verdad)
 
No estuvo siquiera entre los nominados a Mejor Jugador de la Temporada de la Ligue 1.
 
Recibió por parte de L’Equipe la nota mas baja dentro del 11 tipo del PSG esta temporada.
 
 
Obviamente la temporada de Benzema es mejor porque ha sido decisivo en partidos más importantes, ha llegado más lejos en Champions, etc.

Podríamos decir que cuando Benzema no marca, no suele destacar demasiado, mientras que Messi sin marcar suele hacer partidos notables.

Dices eso porque tu visión está completamente permeada por lo que venden este tipo de paginas tipo Whoscored o SofaScore. Benzema como delantero, aún  sin marcar o asistir hace un montón de cosas que no aparecen en los datos que te muestran en pantalla Whoscored, y que seguramente son mas trascendentes que el total de pases, o el total de toques, o el acierto en pases, o los tiros al poste.

Pero ni siguiendo la retórica de puntuar de estas páginas se puede decir que Messi esta temporada hizo con continuidad partidos notables. En Ligue1 de 26 partidos que tuvo Messi obtuvo de parte de Whoscored (que ya hemos discutido la “importancia” de muchas de sus variables) una nota de 8 o más (que supongo a partir de ahí se pueda considerar como notable) en 10 partidos, que representa el 38% de sus partidos de Liga.  

 

 
Posted : 24/05/2022 1:00 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Messi está fuera del 11 Ideal de la Ligue 1 esta temporada. (El 11 ideal de verdad)

De Messi se esperaba muchísimo. Es normal que en un ranking subjetivo no lo pongan en el 11 ideal. Sin embargo, aún rindiendo por debajo de lo esperado en él, los datos demuestran que su temporada ha estado a un altísimo nivel para cualquier otro mortal.

Posted by: @daniel-luis-morales

una nota de 8 o más (que supongo a partir de ahí se pueda considerar como notable)

En España el notable es a partir del 7. No sé en Cuba.

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24/05/2022 3:28 pm
Daniel Luis Morales
(@daniel-luis-morales)
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Messi está fuera del 11 Ideal de la Ligue 1 esta temporada. (El 11 ideal de verdad)

De Messi se esperaba muchísimo. Es normal que en un ranking subjetivo no lo pongan en el 11 ideal. Sin embargo, aún rindiendo por debajo de lo esperado en él, los datos demuestran que su temporada ha estado a un altísimo nivel para cualquier otro mortal.

Si claro. Porque Messi es inmortal. 

Posted by: @daniel-luis-morales

una nota de 8 o más (que supongo a partir de ahí se pueda considerar como notable)

En España el notable es a partir del 7. No sé en Cuba.

En Cuba depende de lo que diga el hechicero 👹 de la aldea ⛺, se fuma un tabaco , su alma viaja a ver los espíritus de la Luna 🌜y luego nos dice....

 
Posted : 24/05/2022 5:24 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

En Cuba depende de lo que diga el hechicero 👹 de la aldea ⛺, se fuma un tabaco , su alma viaja a ver los espíritus de la Luna 🌜y luego nos dice...

Qué sistema educativo tan raro

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24/05/2022 7:35 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Si claro. Porque Messi es inmortal. 

Cuando digo "cualquier otro mortal", el uso de "otro" implica que nos estamos refiriendo a un conjunto de mortales. Si no, tendría que haber dicho "cualquier otro que sea mortal".

Vamos, aquí es así... no sé en Cuba!

Qué dice el hechicero? 🤣🤣🤣

10 cosas sobre mí · 10 things about me

 
Posted : 24/05/2022 7:37 pm
Daniel Luis Morales
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Posted by: @michelacosta
Posted by: @daniel-luis-morales

Si claro. Porque Messi es inmortal. 

Cuando digo "cualquier otro mortal", el uso de "otro" implica que nos estamos refiriendo a un conjunto de mortales. Si no, tendría que haber dicho "cualquier otro que sea mortal".

Vamos, aquí es así... no sé en Cuba!

Qué dice el hechicero? 🤣🤣🤣

Depende también de lo que se fume...

 
Posted : 24/05/2022 7:45 pm
Míchel Acosta
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Posted by: @daniel-luis-morales

Depende también de lo que se fume...

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 

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Posted : 24/05/2022 11:14 pm
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