Es curiosidad y sin ánimo de ofender, ¿Qué debería hacer Messi para que tu lo consideres el mejor de la historia?
Sí quieres mi opinión, pero siendo con Cristiano. Me lo puedes preguntar.
muy linda pregunta y me sentí en derecho de responder pero a partes invertidas. Para mi cr7, para que supere a Messi como mejor jugador de la historia,, debería hacer dos cosas: 1. tener más titulos individuales que Lionel,pues superar los 7 balones de oro y las 6 botas de oro.
2. tener más titulo colectivos que Messi, pues llegar por lo menos a los 43 de Dani Alves. Para mi, además del gusto que es distinto persona a persona,, creo sea importante esto de tener una vara de medida para establecer por qué un crack está entre los más grandes.
irrelevante, si a esta altura siguen pensando eso, no hay manera de convencerlos. No es un tema de logros, donde ya Messi supera ampliamente a Cristiano (titulos colectivos y premios individuales), ni de estadisticas (Messi solo tiene 28 goles menos con 140 partidos menos, ya tiene 11 goles mas en jugada, lo duplica en regates y pases clave, tiene muchisimas mas asistencias), sino de apreciar el futbol en toda su expresion. Volvemos a lo que dijo Valdano, el que no quiere a Messi no quiere al futbol.
Cristiano tendría que volver a nacer. Sólo estuvo cerca de compararse genuinamente con Messi en su primera instancia en el United, donde fue un jugador muchísimo más habilidoso e integral. Metía goles excelentes, regateaba, creaba juego y buscaba el balón en la zona del campo que fuera.
Después de eso se limitó a ser un simple finalizador (goles junto a asistencias de las sencillas). Cualitativamente en el momento en que dejó de jugar como en el United (es decir, poco después de llegar al Madrid), abandonó toda posibilidad de acercarse siquiera al nivel de Messi.
Hola Arnau, te contesto con gusto.
Messi no tiene nada que hacer para superar a Cristiano. Sencillamente, no ha nacido con las mismas características que él.
Cristiano ha jugado en 3 posiciones diferentes a lo largo de su carrera. En todas ellas, fue TOP Mundial.
Si vamos al regate, la mayoría de jugadores que destacan en esta faceta, tienen un físico particular; Bajitos, con un centro de gravedad parecido... Y de repente, ahí se cuela Cristiano Ronaldo con casi sus 1,90m de estatura.
En el juegon aéreo, obviamente la altura es una ventaja para CR7, pero vemos que no todos los jugadores altos, destacan como rematadores de cabeza. Cristiano es el mejor cabeceador que yo he visto. Más allá de los goles, que en esto es incontestable, la cantidad de duelos aéreos que gana, y como es capaz de usar la cabeza para el juego, es incomparable.
El uso de ambas piernas, tanto con clase como con potencia, no lo ha tenido ningún jugador en la historia. Sólo comparable es Pelé.
El uso de ambas piernas, no ha mostrado únicamente para anotar. La cantidad de pases que ha sido capaz de dar con ambas piernas, tampoco creo que vayamos a ver a un jugador así en mucho tiempo.
Por otro lado, la faceta goleadora, va de la mano con todas las virtudes antes mencionadas; goles de todos los colores, de todas las distancias y posiciones, remates imposibles dentro del área, cabeza...
El desempeñar su carrera con bastante presión y nada de alfombras rojas, demuestra una mentalidad muy fuerte, que más allá de su calidad, es fácil que se hubiera venido abajo, como les ha pasado a multitud de jugadores con mucha clase: Véase Hazard recientemente, lo que le ha pesado llevar el número 7 en el RM.
El haber sido determinante en 3 Ligas diferentes, en 3 países diferentes y haber roto multitud de récords, lo hacen también un jugador único en la historia.
Así que si Cristiano hubiera ganado el Mundial, no hubiera cambiado nada de su carrera. Sólo un broche bonito para cerrarla.
Si Messi gana el Mundial, no van a restarse todos los atributos de Cristiano ni su carrera. No se va a evaporar. Sólo dejará de estar en deuda con sus fans, y se equiparará en Argentina al nivel de ídolo como Maradona.
Así que básicamente, no se trata de que Messi gane un título más, o Cristiano uno menos, para poner a Messi por encima.
Las características de Cristiano siempre fueron más completas que las de Messi. Pero que las de Messi y que las de cualquier otro futbolista. Nadie en la historia ha demostrado destacar en tantas facetas del juego y del gol, como cR7, sumados a su mentalidad y el haber logrado dejar su huella en diferentes países y selección, para mí es insuperable.
Mejor explicado imposible Carlos, por eso es el mejor de la historia. Nunca habrá alguien como Ronaldo.
Yo espero que Messi no gane el Mundial, no por él, sino porque en un sentido borraría injustamente a Ronaldo del mapa por la gilipollez esa de que hay que ganar un mundial para ser el más grande.
A mí Messi como fútbolista me encanta, como persona no tanto, y incluso (no es mentira) me alegré que ganase la CA porque sinceramente mínimo un título grande con su selección lo merecía.
Pero espero que no gane el Mundial. El problema es que lo ganaría Mbappé... y con sus dos mundiales tendría prácticamente regalado el GOAT, cuando ha jugado en selecciones mucho mejor que Ronaldo y Messi.
Todos sabemos que Portugal sin Ronaldo nunca optaría por el mundial y lo mismo con Messi y Argentina, que ya estarían fuera. En cambio Francia podría ser perfectamente campeón del mundo sin Mbappé, tiene muchos jugadores diferenciales, cosa que no tiene Portugal y Argentina.
Pero si no lo gana Messi, por lo menos se acentuaría más que no hace falta ganar el mundial para ser el más grande, ya que los dos mejores de la historia (CR7 y Messi) no tendrían una copa del mundo.
Hermano, lo triste de todo es que si Francia gana el mundial, que es lo mas probable, a pesar de lo que ha hecho Messi, saltarán los relatos de que desaparece en los momentos importantes (así juegue bien y no marque, el ignorante imbécil de Edu Aguirre va a decir que ni tocó la pelota), y de que además con la selección le pesa la camisa y no tiene nivel.
Veo bastante probable que Francia gane. Es la verdad.
El mas negacionista con respecto a Argentina que he visto en este mundial ha sido el compañero @johnny-landaeta, me parece que anda en modo cábala anti mufa mantra fengshui
Frases Célebres del Futbol.
"Si no puedes ganar, asegúrate de no perder" (Johan Cruyff).
"Ningún jugador es tan bueno como todos juntos" (Alfredo Di Stefano).
"Algo me permite aguantar los golpes y seguir luchando" (Lionel Messi).
"Vuestro odio me hace imparable" (Cristiano Ronaldo).
"Puedes ser todo lo virtuoso que quieras, pero no eres nadie sin tu equipo" (Zinedine Zidane).
"Me cortaron las piernas" Diego Maradona.
"Se las cortó él solito" Julio Grondona.
Jajaj te quiero, Johnny
Si no me pagaran por ser un futbolista profesional estaría dispuesto a jugar por nada.
LM
Las características de Cristiano siempre fueron más completas que las de Messi.
Me parto leyendo a Carlos 🤣
Hermano, lo triste de todo es que si Francia gana el mundial, que es lo mas probable, a pesar de lo que ha hecho Messi, saltarán los relatos de que desaparece en los momentos importantes (así juegue bien y no marque, el ignorante imbécil de Edu Aguirre va a decir que ni tocó la pelota), y de que además con la selección le pesa la camisa y no tiene nivel.
Veo bastante probable que Francia gane. Es la verdad.
No creo Johnny, si Argentina está en la final es exclusivamente por Messi, creo que eso no es debatible y creo que Messi pase lo que pase ya ha ganado en cierto sentido. Es el héroe de este Mundial.
En cambio con Ronaldo seguirán con la cantinela de que solo es un rematador y un jugador sin talento, eso sí es triste.
Le dan demasiado importancia a los mundiales, lo mismo con los balones de oro y premios irrelevantes.
Lo triste es que pase lo que pase, no hay buen final para los fans de Ronaldo, ya que lo ganará Messi o Mbappé.
Yo creo que ganará Argentina, todo está alineado para eso, a pesar de tener un equipazo Francia.
El mas negacionista con respecto a Argentina que he visto en este mundial ha sido el compañero @johnny-landaeta, me parece que anda en modo cábala anti mufa mantra fengshui
Sigo manteniendo que Argentina no ganará el mundial. Francia es muy fuerte.
En cambio con Ronaldo seguirán con la cantinela de que solo es un rematador y un jugador sin talento, eso sí es triste.
Le dan demasiado importancia a los mundiales, lo mismo con los balones de oro y premios irrelevantes.
Qué digan que Ronaldo es un rematador de área es el menor de los problemas. Creo que no hay debate cuando afirmo que el relato es que Portugal es una selección mediocre la cual ganó dos títulos única y exclusivamente por Ronaldo.
Ganar un mundial jamás estuvo en sus exigencias. Todo se cubría con la falacia de "es una selección chica".
Sí Argentina pierde, el relato será que Messi es un pecho frío, que se "escondió" en todas las finales. Qué por su culpa, Argentina no es campeona del mundo.
Todo ésto de la final será contraproducente, cuando más bien debería tener un mérito enorme por el mundial que hizo.
Si vamos al regate, la mayoría de jugadores que destacan en esta faceta, tienen un físico particular; Bajitos, con un centro de gravedad parecido... Y de repente, ahí se cuela Cristiano Ronaldo con casi sus 1,90m de estatura.
Hace 13 años que no veo un puto regate de cry7. Donde hay un video con esa compilacion de 10 años a la fecha donde se escapa de 3 o 4? 5 minutitos compilados nomas. Y no me pongas tirar la pelota adelante y correr como Caniggia o Bale. No regate. Con balon controlado. No pido mucho!
No inventemos!!
Puedo poner 15 jugadores mejores regateadores que cry7, y con mas numeros. De memoria... Maradona, Messi, Pele, Cruyff, Neymar, Hazard, Ben Arfa, Ronaldinho, Ronaldo, Ortega, Karimi, De Bruyne, Modric, Ozil, Kvaratskhelia, Laudrup no se cuantos puse, pero creo que alcanza. 🤣
Cristiano es el mejor cabeceador que yo he visto.
Esto podria ser cierto.
Te felicito!
Una de cal y una de arena! 🤣
El uso de ambas piernas,
Y??? La zurda de Messi o Maradona son mas que las dos de cry7.
Por otro lado, la faceta goleadora, va de la mano...
...del inmenso numero de partidos y minutos jugados, de su alto numero de penaltis, de sus partidos en seleccion contra Andorras, Islas Feroe, Estonias, etc., y de haber estado en el mejor RM de la historia (donde se inflo de goles) con los mejores Marcelos, Modrics, Oziles, Kroos, Benzemas, Carvajales, Ramos, Alonsos, Pepes, Bales, Di Marias, armandole juego a diestra y siniestra para que un lungo de 1,90, atleta, inteligente y anticipador remate la jugada, atribuyendose despues a si mismo toda la gloria de ese trabajo.
Porque como quedo demostrado en el mundial, jugar en el medio es facilito... para los otros, claro, como Messi, Maradona, Modric, Ozil, Neymar, no para cry7!! 🤣 🤣
Creo que cry7 hubiera sido el mas esclavista de todos si hubiera vivido en el pasado. El mas Edison. Robandole trabajo y gloria a los inventores.
En fin, me canse de leer tanta boludez y fantasia.
Realidad negada.
Messi ha demostrado por que es el mejor.
Dos mundiales, llevando a su equipo a la final.
Y Ganandolo!!
Porque ya lo sabes, corazon. Se que lo sabes.
JAJAJAJAJAJAJAAJA!!!!!
Messi.
Siempre Messi!
Me parto leyendo a Carlos 🤣
yo no se este tipo cómo duerme la noche despues escribir ciertas cosas..cr7 es tecnicamente más completo que messi...
yo no se este tipo cómo duerme la noche despues escribir ciertas cosas..cr7 es tecnicamente más completo que messi...
Los que no sabemos como duermen en las noches son todos los que piensan igual a lo que escribe Carlos, como va a ser mas completo alguien que tiene menor promedio goleador, como es mas completo alguien que asiste menos, como es mas completo alguien que no crea juego, como es mas completo alguien que dribla menos, como es mas completo alguien que no ha alcanzado una final del mundo por sobre uno que lleva 2!, todo lo que escriben los fanes de ronaldo es una barrabasada admirando el fisico de ronaldo dejando de lado el tema futbolistico, si es tan completo tu adonis de 1.90 dime por que un Argentino de 1.69 es MEJOR EN TODO, Ronaldo tiene las caracteristicas fisicas que tiene cualquier delantero de 1.85cm o mas, con la diferencia de una cuota goleadora inmensa, eso lo deja por encima de los demas goleadores, por encima de todos menos 1!
@ssantiago cuanta verdad....por eso sostengo que hay que tener una pauta al momento de decir yo prefiero a este o aquel otro futbolista, porque si uno se basa solo sobre una cuestión de gustos, imposible definir quién es el mejor de todos
Y de repente, ahí se cuela Cristiano Ronaldo con casi sus 1,90m de estatura.
Y aparece Ronaldinho ( sacandole uan galaxia en este apartado), Zidane, Ronaldo el fenomeno...
El uso de ambas piernas, tanto con clase como con potencia, no lo ha tenido ningún jugador en la historia. Sólo comparable es Pelé.
Roberto Carlos, Ronald Koeman y varios otros parece que jugaban waterpolo
La cantidad de pases que ha sido capaz de dar con ambas piernas, tampoco creo que vayamos a ver a un jugador así en mucho tiempo.
Esta ni la contesto, se me vienen a la cabeza mas de 5 nombres rapidamente que pasan o pasaban mucho mejor que Cristiano
El desempeñar su carrera con bastante presión y nada de alfombras rojas, demuestra una mentalidad muy fuerte, que más allá de su calidad, es fácil que se hubiera venido abajo
Conozco cierto jugador al que se le EXIGE una copa del mundo y adivina que, está nuevamente en una final, luego de la basureada cosmica que se gano hasta en su propio pais por mas de 4 años seguidos
El haber sido determinante en 3 Ligas diferentes, en 3 países diferentes y haber roto multitud de récords, lo hacen también un jugador único en la historia.
Con equipos armados unicamente para que el brille, le resultó maravillosamente en el real madrid, y ya se vió en que resulto en Juventus y su ultima llegada al ManUtd
Así que si Cristiano hubiera ganado el Mundial, no hubiera cambiado nada de su carrera. Sólo un broche bonito para cerrarla.
El peor chiste que te has mandado, casi rompen el internet cuando ganó la Euro y lo pusieron por encima de Messi en todos los medios y redes posibles, ya empiezan las excusas en caso de que Messi la gane, sigue asi
Así que básicamente, no se trata de que Messi gane un título más, o Cristiano uno menos, para poner a Messi por encima.
Para nada, no es como si llevaran diciendo 10 años que a Messi solo le falta levantar la copa mas linda para ser considerado el mejor, no es como si dijeran que de haber ganado la del 2014 no existiria debate, no es como si dijeran que si hubiera jugado para españa, llevaría 2 y no habría debate, hasta es algo que en el chirincirco mencionaron muchisimo en su momento
Las características de Cristiano siempre fueron más completas que las de Messi. Pero que las de Messi y que las de cualquier otro futbolista. Nadie en la historia ha demostrado destacar en tantas facetas del juego y del gol, como cR7, sumados a su mentalidad y el haber logrado dejar su huella en diferentes países y selección, para mí es insuperable.
Las características de Mesi siempre fueron más completas que las de CR7. Pero que las de CR7 y que las de cualquier otro futbolista. Nadie en la historia ha demostrado destacar en tantas facetas del juego y del gol, asistencias, creacion de juego, drible, chances creadas, etc como Messi, sumados a su mentalidad al superar todas sus derrotas, volver a alcanzar nuevamente una final del mundo y el haber logrado dejar su huella en TODO EL MUNDO y su selección, para mí es insuperable.
Ahí te lo corregi, de nada.
Cristiano ha jugado en 3 posiciones diferentes a lo largo de su carrera. En todas ellas, fue TOP Mundial.
Messi ha jugado de 9, de extremo y ahora es prácticamente un mediapunta, incluso ha hecho funciones de mediocentro, sin descuidar nunca el aspecto goleador.
Si vamos al regate, la mayoría de jugadores que destacan en esta faceta, tienen un físico particular; Bajitos, con un centro de gravedad parecido... Y de repente, ahí se cuela Cristiano Ronaldo con casi sus 1,90m de estatura.
Ibrahimovic, Berbatov, Ginola, Bellingham, Musiala, Zidane y podría seguir, todos grandes regateadores, algunos muy superiores a Cristiano, con altura similar o incluso superior.
Por otro lado, la faceta goleadora, va de la mano con todas las virtudes antes mencionadas; goles de todos los colores, de todas las distancias y posiciones, remates imposibles dentro del área, cabeza...
Y aún así tiene menos promedio y ratio de conversión que Messi.
Primero un saludo amigo.🤙
Ya casi no participas. ¿Cábala por el Mundial? De cualquier modo felicitaciones por el gran Mundial que está haciendo Messi. No te mentiré diciendo que quiero que gane la final (aunque reconozco que lo merece) pero si lo hace a ti será uno de los usuarios que vendré a felicitar con gusto.
Si vamos al regate, la mayoría de jugadores que destacan en esta faceta, tienen un físico particular; Bajitos, con un centro de gravedad parecido... Y de repente, ahí se cuela Cristiano Ronaldo con casi sus 1,90m de estatura.
Ibrahimovic, Berbatov, Ginola, Bellingham, Musiala, Zidane y podría seguir, todos grandes regateadores, algunos muy superiores a Cristiano, con altura similar o incluso superior.
Eso que afirmas sería brutal, una estocada que derrumbaria el mito de "Cristiano jugador alto".
Pero no es lo que me reflejan los datos.
Según OPTA de 2009 para acá:
Cristiano Ronaldo 1.6 regates efectivos por partido.
Zlatan Ibrahimovic 0.9 regates efectivos por partido.
Dimitar Berbatov 0.7 regates efectivos por partido.
(Nótese que es casi el doble de regates efectivos)
Jamal Musiala 1.8 regates efectivos por partido.
Jude Bellingham 1.4 regates efectivos por partido.
Pero hay un detalle que parece que se nos escapa. Musiala y Belliingham tienen 19 y han jugado dos o tres temporadas en la élite. Cristiano ya casi 38, tras más de 20 temporadas. El doble de edad.
Solo en Liga y Champions:
-Jamal Musiala 1.6 regates efectivos por partido.
-Jude Bellingham 1.6 regates efectivos por partido.
-Cristiano Ronaldo (con 19-20 años) 4.05 regates efectivos por partido.
Nunca habrá alguien como Ronaldo.
@ssantiago y @carlos-mediavilla n habrá nadie igual a Ronaldo? Mbappe a quién se parece? Es fuerte, rápido, marca muchos goles con las dos piernas y con la cabeza.
Diganme un jugador que se parece Messi, que marque tantos goles como él y que asista tanto como él...
Físicamente es mejor Ronaldo que Messi, eso está claro es mucho más alto y pesado, lo que hace que tenga más fuerza.
Messi, en cualquier faceta del juego es mejor: tiene más visión, dribla mejor, es mejor finalizador, pasa mejor, tienen la capacidad de construir juego, puede jugar en cualquier posición de mediocentro hasta el ataque... Ronaldo en estas facetas del juego es limitado.
Aunque Ronaldo marque goles de diferentes formas (Messi también lo hace pero de diferente forma, creo que no hace falta explicar) Messi, como dicen que es limitado, solo marcado con la izquierda tiene mejor promedio de goles.
Decir que Ronaldo es mejor porque lo hizo en diferentes ligas es absurdo, ya que en todos los equipos que jugó eran de los mejores del mundo, MU posiblemente mejor equipo en esa época, Rm mejor equipo de esa época juntamente con Barcelona, Juventus venía ganando la liga los 10 últimos años... el único equipo que fue "mediocre" se puede decir que fue MU en esta última época, pero ahí se vio lo que hizo Ronaldo, no hizo nada.
Son por ese tipo de comentario que se nota que el único argumento que tienen los fans de Ronaldo en decir que es mejor, es porque es más guapo, alto y más rico.
Tienes razón, comparar a Ronaldo en el aspecto regateador con Ibrahimovic o Berbatov es irracional. De todos, quizás Musiala. Pero quizás lo de Musiala se va más a espacios cortos, Ronaldo lo hacía más en espacios largos.
@johnny-landaeta toda tuya jhohnny. Fuiste más que el Diego en el cielo.
"Yo espero que Messi no gane el Mundial, no por él, sino porque en un sentido borraría injustamente a Ronaldo del mapa por la gilipollez esa de que hay que ganar un mundial para ser el más grande."
Irónicamente los primeros que borraron del mapa a Cristiano fueron sus grandes "defensores históricos" como Edu Aguirre, Liberman y varios otros del Chiringuito, quienes ya se olvidaron de CR7 y en menos de 48 horas lo reemplazaron por Mbappe...
En el caso de Edu Aguirre inclusive se le nota que se le hace agua la boca con su nuevo "Sugar Daddy", jajajaaa!!!
Hola Carlos,
Creo que caes en la típica confusión del jugador completo. Que un jugador sea potente, buen cabeceador, que domine ambas piernas, etc. lo único que nos permite decir sobre ese jugador es que es relativamente completo. Si todas esas características no le permiten a ese jugador obtener cierta ventaja en sus estadísticas individuales de tal forma que sean superiores a las del resto de jugadores, entonces, no podemos decir que es el mejor. Porque al final tres goles son tres goles. No importa si metiste los tres con la zurda o si metiste uno con la diestra, otro de zurda y uno de cabeza. O si metiste los tres de chilena o de rebote. Me temo que eso es lo que sucede con Cristiano. Las características que mencionas que tiene no han sido suficientes para marcar diferencia respecto de su rival directo en esta contienda particular. Sí ante el resto de jugadores, no ante Messi. Y no es necesariamente porque Cristiano no haya querido sacar provecho de esas características, que sí lo ha hecho, sino sencillamente porque su rival fue Leo Messi. Una bestia competitiva dotada de una zurda prodigiosa que le permitió sortear y compensar con creces el azar de nacer con una menor estatura y prácticamente prescindir del uso de su diestra.
Así que te concedo que CR7 tiene esas características y dominó esas facetas del juego que mencionaste, pero tristemente para él, esto no fue suficiente para superar a Messi ya que en la única estadística individual en la que logró aventajarlo (olvidándome de los partidos de más) fue en los goles. En todas las demás estadísticas individuales de tipo ofensivo Messi lo supera y con suficiencia: asistencias, regates, regates efectivos, pases, pases clave, etc. A favor de Messi también diría que es muy meritorio que logró brillar en una época donde lo que predominan son los jugadores físicamente dotados y que pudo competir con CR7 en sus registros goleadores sin jugar nunca como delantero centro puro.
En cuanto a la mentalidad, creo que es innegable que ambos tienen una mentalidad ganadora y eso lo hemos visto reflejado a lo largo de sus carreras. Les jode mucho perder, pero a diferencia de Messi, Cristiano es más expresivo. Lo que provoca que el público perciba fácilmente su enojo, tristeza o decepción en las derrotas y por momentos empatizar con la gente. En cambio Messi es más reservado. A veces parecía que no le importaban las derrotas. No es casualidad que los argentinos (gente excesivamente guiada por las emociones, imho) le pusieran la injusta etiqueta de "pechofrío" que algunos insisten en seguir imputandole a pesar de que en este último Mundial vimos esa faceta de Messi que gran parte del público argentino reclamaba.
En fin, yo creo que es más fácil que vuelva a aparecer un nuevo CR7 a que aparezca alguien con 1,70 de estatura, zurdo o diestro cerrado, que pueda hacer los números ofensivos de Messi. Mucho menos en esta época donde los Haaland y los Mbappé se convirtieron en el estándar.
